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“不思凡在做《大護法》的時候,，是非常不開心的一段時光?！?/span>“《哪吒》導(dǎo)演餃子也是等了差不多20年才出來,。”“五年前做《大魚海棠》的時候,，那時候做二維的人是非常絕望的,。”去年《妙先生》定檔12月31日,，提前做了首映禮,，但部分口碑坍塌。這篇采訪就是在那個檔口做的,。疫情一來,，物是人非。
緊急撤檔的《妙先生》,，后又撞到了疫情,，就這么一直壓著，直到影院復(fù)工,，定檔7月31,，成為第一批上映的新片。 沒想到,，214天后,，涼了。 上了五天,，也沒什么起色,。當(dāng)年不思凡的《大護法》8000萬票房、豆瓣7.2分,，成人動畫一夜被捧上天,。五天了,，1100多萬票房，豆瓣6.3分,，還沒下片,，已經(jīng)定了8月7日全網(wǎng)播出，直接上流媒體,。要知道，這背后的公司可是彩條屋,，一舉推出《大魚海棠》,、《大護法》、《哪吒之魔童降世》和未來《姜子牙》的公司,，國漫崛起這四個字,，跟這家公司劃等號都不為過。第一導(dǎo)演（ID：diyidy）在去年跟《妙先生》的制片人易巧,、導(dǎo)演李凌霄聊了聊這部動畫電影的始末,。
還是成人動畫,，還是暗黑風(fēng)格,，還是有復(fù)雜表達。一句話,，不適合小孩看,。自主分級PG13，但13歲往上的人看完,，也是反響平平,。它是一種產(chǎn)業(yè)與觀眾的分野，產(chǎn)業(yè)對于疫情后影院復(fù)工,、新電影上映,，振奮鼓舞，贊許勇氣,，尤其對于堅持做二維動畫,，更是豎起大拇指。但對于觀眾,，疫情之后與疫情之前并無太大變化,，復(fù)工的第一批新電影，仍要接受觀眾與市場的檢驗,。《妙先生》的制片和導(dǎo)演去年怎么想,，怎么去解釋這部動畫的世界觀，怎么去看國產(chǎn)動畫的現(xiàn)狀,，我們聽一聽,。制片人易巧對二維動畫的支持與堅守，對新人導(dǎo)演的信任和幫助,，他的心聲都說了出來,。但疫情期間發(fā)生了這么一件事，易巧成了原彩條屋影業(yè)的創(chuàng)始人,，他現(xiàn)在的新身份是十月文化聯(lián)合創(chuàng)始人及總裁,，正在干一件大事,。易巧作為制片人，去制作科幻項目《三體》了,，真人院線電影。一塊干的導(dǎo)演,，是《西游記之大圣歸來》的田曉鵬,。這項目一聽，就是無敵費勁的工業(yè)制作,。但跟他們曾經(jīng)做的動畫,，不沾邊。祝好運,！求變,？還是堅守？步子邁大了,？還是開拓新局面,？第一導(dǎo)演：《妙先生》之前有過不思凡的劇集,，這次電影在設(shè)定上有什么不同？李凌霄：我們要在這其中繼承,，但是題材又不是不思凡導(dǎo)演,，因為不思凡導(dǎo)演所有的作品全是自編自導(dǎo)的，他一邊畫分鏡,，一邊制作,，一邊在做故事，他沒有劇本,。另外,，不思凡創(chuàng)作的核心都是來源于他自己的經(jīng)歷，他的感受是什么,，他就畫什么,，他就做什么樣的故事。對于我來說,，因為這個主題還挺大的,，電車難題的善與惡。我需要挑戰(zhàn)的是它的人物是否夠有血肉,，是否真實,。
第一導(dǎo)演：為什么選擇新人導(dǎo)演李凌霄，去做不思凡以前的故事呢,？易巧：不思凡真的有太強烈的個人風(fēng)格和邏輯,，如果說凌霄一味去模仿,，那這事就絕對失敗了。所以在前面兩三年,，我就更多是在跟不思凡做對抗,，怎么去突圍，從故事,、主題,、風(fēng)格上面。兩三年之后,，他們給我看了東西,，我為什么會突然決定這個可以做電影，因為有幾個方面他們做到了,。第一個是主題上面,，《大護法》更多講的是對抗，我跟這個世界對抗,，是更向外的,，但是《妙先生》講的是一個更向內(nèi)的，就是人性,。《妙先生》創(chuàng)造了這樣一個世界,，你不知道他是好還是壞，但是呢,，他給這個世界設(shè)定了好與壞,，人就是你更多是選擇，有可能你的選擇就代表了好與壞,，所以它更多是向內(nèi)的,，他在考驗?zāi)阋粋€人，就像我們說的電車難題,，他更多的是在考驗?zāi)阋粋€個人的抉擇問題,，所以他更多的是內(nèi)心。
第二,，不思凡也好,，劉健也好，他們做的更多的是作者電影,，更偏向什么呢,？偏向中年困惑。其實不思凡在做《大護法》的時候,，是非常不開心的一段時光,，完全沒有希望，他是非常絕望地在做那個電影。但凌霄這次給整個片子帶來的,，有兩個非常不一樣的地方,。因為他1989年生，內(nèi)心很熱血,，所以他給片子帶來了非常強烈的少年氣和俠氣,。第三，凌霄在視覺層面進行了挑戰(zhàn),。不思凡的作品更在乎的是奇異的風(fēng)格,，但是凌霄更在乎的是浪漫的感覺。
比如說,，《妙先生》里世界變得更美了，然后云香那一段更浪漫,，所以他比較具有浪漫氣質(zhì),。另外在打斗上面，不思凡的打斗戲相對較少,，我們可以把他看成一個對內(nèi)思考的人,，但凌霄可能通過一些武俠的俠義精神，對外去展示,。第一導(dǎo)演：片中彼岸花、火蟬蛻,、冰紈玉三者的循環(huán)關(guān)系是怎樣的,？李凌霄：簡單說就是一個上層貴族，他需要用冰紈玉當(dāng)奢侈品,，然后很多人就去采玉,，采玉就會留下苦寒癥，得了苦寒癥的人需要吃火蟬蛻來治這個病,。但是火蟬又是去吃彼岸花的孢子來維持的,，然后火蟬一少，彼岸花就會多,，彼岸花一多,，又促進了這個惡性循環(huán)。
第一導(dǎo)演：吃掉金色彼岸花的人為什么會變成肥鴨子呢,？這個鴨子為什么會追隨笑人呢,？然后笑人又不能接觸金色彼岸花，感覺這里面有一個小循環(huán),。易巧：有,。鴨子在以前不思凡的作品里也有，它是一個很特別的動物，其實鴨子特別貪婪,，它什么都吃,。有一個詞叫填鴨，填鴨就是你給它吃它真的吃,，然后把自己吃得肥肥胖胖的,，特別像很多人吧。你可能會去追求很多事物,，就像剛說的冰紈玉,，冰紈玉不僅僅是貴族的奢侈品，其實也可以把它看成金錢或者權(quán)力,。人也一樣,，可能你會有很多的欲望，去追逐權(quán)力,、金錢等等,，讓自己也變得挺肥滿的。但是鴨子肥滿了會變成什么樣,，我們電影里有句臺詞,，“小孩會吃掉它，它可能會變成很美味的烤鴨”,，就是它的厄運來了,，人不也一樣嗎？當(dāng)你去過度追求一個東西的時候,，可能你的厄運也就來了,，這也是一個惡性循環(huán)。
鴨子為什么會去跟隨那個笑人,，它不是跟隨笑人,，是笑人在尋找這些鴨子，因為笑人對這個世界有極大的怨恨,。他的怨恨在于,，他是一個老被拋棄的人，他是一個在世界上沒什么存在感,，也沒找到過什么溫暖的人,，他覺得這個世界太自私了。所以他其實痛恨鴨子,，你可以把他看成囤積鴨子,，填喂鴨子的人，所以他才是恨不得把它們都放到吊爐里去烤掉的那個人,。鴨子這個意象,，其實挺反諷的。笑人也是一個反諷的存在，他希望獲得這些彼岸花,，希望去改變這個世界,，但他自己不能碰彼岸花，彼岸花就是會消滅他的,，其實這也是一個矛盾存在,，誰也不可能成為這個世界的救世主。
第一導(dǎo)演：是不是笑人吃了彼岸花也會變成鴨子呀,？易巧：肯定會,，在我們的設(shè)定里面，任何人吃了彼岸花都會,。但是笑人極度想擁有那12朵金色彼岸花,，因為他想改變這個世界，但是悲劇的地方在于,，他自己完全不能碰這12朵彼岸花,，所以你想改變世界就能改變世界嗎？這才是我們整個電影一個基調(diào),。
“妙先生”妙在哪里，他創(chuàng)造了這個世界,，他從來不會讓一個人永遠走向一端,，你就是善，或者你就是惡,，他都是選擇,，他在創(chuàng)造一種平衡。至于好與壞,，不知道,，他不設(shè)定答案，就看你的選擇,。就像笑人,，我就是要做天底下最善良、最不自私的那一個人,，我要去改變這個世界,，但反過來，他不就是世界上最自私的人嗎,？第一導(dǎo)演：《妙先生》和《大護法》是姊妹篇,，導(dǎo)演覺得這個姊妹關(guān)系是什么樣的？李凌霄：更多是一個形式上的東西吧,，首先是形式,。易巧：有兩方面。第一確實它底層的（設(shè)定）都來自于不思凡，當(dāng)年《大護法》和《妙先生》,，《妙先生》更早一些,。如果說姐妹的話，其實《妙先生》才是姐姐,，《大護法》是妹妹,，只是《大護法》先出來了，所以從底層上,、從原始上是不思凡構(gòu)建的一個世界,。
第二從情感上面，這是國漫這幾年,，尤其是彩條屋體系內(nèi)的一個互相幫助,。因為不思凡在咕咚動畫待過，然后在好傳動畫做出了《大護法》,，正好《大護法》又是彩條屋和好傳一起合作,，這個本來就是一個很奇妙的緣分。然后咕咚動畫又是彩條屋投資的,，我們又一起做了《妙先生》,。
所以不管是咕動畫咚、好傳動畫,，幾個導(dǎo)演之間,、不思凡導(dǎo)演，大家都像是兄弟姐妹,，就像我們會讓《大圣》去支持《哪吒》,，會讓《哪吒》去支持《姜子牙》。第一導(dǎo)演：在這個創(chuàng)作過程中,，不思凡有提過建議或者給過幫助嗎,？李凌霄：其實我有很忐忑的去問他，但是他不會跟我講,。他是這樣的一個方式,，他會把自己做的東西拿出來，他會說一下我是如何創(chuàng)作的,。比如說,，他會講一些《大護法》場景的概念，他說他要表現(xiàn)一個集體無意識,，他會安排那么多小房子,，這個靈感是如何捕獲的……他總是會歸納成一句話，就像《大護法》的一個主題曲,，叫《你一定要去你想去的地方》,，他總是在重復(fù)這句話,，一直講，一直講,，一直講,。易巧：就是不思凡不愿意去限制，他更多是讓凌霄去做,。以我對老凡的了解,，他一定是希望凌霄能夠跟他做對抗，另外就是希望凌霄在這個片子里面找到自己,，因為是凌霄的片子,。
第一導(dǎo)演：光線會說哪怕不賺錢，用其他電影的收益也要支持這種風(fēng)格化的電影,，你怎么看待這種做法,？易巧：首先，小眾的文藝動畫存在,，我們要認可它的價值,。前幾年彩條屋做的，比如《大護法》,、《大魚海棠》,，可能小朋友完全看不了，甚至票房可能也沒有那么好,，雖然沒虧錢但也沒那么好,，但它對于動畫的意義是什么？就是讓中國觀眾真的知道了,，中國動畫有，我們可以看,，如果沒有這些片子的積淀,，到今天會有《哪吒》的成功嗎？不會,。所以,，我們要認可這些片子的價值。
第二,，在未來,，我們怎么可能每一部都像《哪吒》一樣，餃子也是等了差不多20年才出來,。他的動畫短片《打,，打個大西瓜》已經(jīng)是2008年的事情了，在這之前他就喜歡動畫,，他堅持那么久,，他等了十年,，才等來一個機會?！洞?，打個大西瓜》他花三年的時間做出來，所以我們可以通過這樣子小的片子去培養(yǎng)一些導(dǎo)演,，尤其是年輕導(dǎo)演,。另外一個就是，如果哪天全是一樣的三維電影的時候,，這是一種悲哀,。但是當(dāng)我們的電影，我們能看到各種各樣的側(cè)面的時候,，有三維,，有二維，有文藝動畫片,，事實上它會變得更強大,，有利于其他商業(yè)片變得更好，大家不會覺得單調(diào),。第一導(dǎo)演：國內(nèi)二維動畫人才極度缺乏，這個缺乏是跟哪個群體對比,，比如是跟三維動畫,、CG特效師、游戲設(shè)計師相比嗎,？易巧：國內(nèi)動畫的制作人員我覺得都很缺乏,，但是三維的門檻相對會低一些，因為它更多的是通過技術(shù),，比如說電腦,，而且能夠比較快去上手和組建團隊。比如說《哪吒》,，67家公司才把它做完,，1630個制作人員，我覺得這一點也不是一個多值得去炫耀的事情,，我覺得這是一個很悲哀的事情,，說明我們的產(chǎn)業(yè)化和我們的工業(yè)化做的非常的不成熟，才會需要這樣大量的分包去完成,。
第一導(dǎo)演：三維動畫在全世界都是一個趨勢,，為什么你會在中國堅持二維？易巧：首先,，我們自己有很強的二維動畫的基礎(chǔ),，比如以前的上美影廠,，所以我覺得中國觀眾是接受這樣一個形式的。其次,，我們正處在習(xí)慣剛剛形成的時候,，如果你在形成的時候不做這個類型，真的我覺得三五年之后,，大家就會忘掉,。我們五年前做《大魚海棠》的時候，那時候做二維的人是非常絕望的,，當(dāng)時就有人說二維動畫在中國會消失,。但是我覺得不會，只要有人堅持去做,，而且只要作品是相對成功的,，這樣一個類型在中國就會存在下去。所以我覺得接下來三維動畫一定是絕對主流,，然后二維動畫電影的大制作,，就是類似于宮崎峻、新海誠那樣的制作,，我覺得也會在中國取得很好的票房,。比如我們?yōu)槭裁匆ヒM宮崎峻和新海誠的作品，我覺得就是希望大家能夠看到更多更好的二維作品,。
另外一個就是最難做的,，但也是我們非常想保留下來的，就是像《大護法》,、《妙先生》這樣的二維文藝作品,。我覺得這是動畫的一個精神內(nèi)核，就像幾米一樣,，幾米的作品也不怎么賣錢,，但他是一種創(chuàng)造力，一種藝術(shù)品的形式,。我可以選擇不做，因為它絕對不是一個好生意,。但不做,，三五年之后誰還做呢？大家覺得這個就沒有出路嘛,。但如果大家看到《大護法》也可以賣到8000萬,，《妙先生》的票房也還行，那可能就會有做二維的年輕人出來,，就會覺得,，我未必現(xiàn)在就要票房,，我可以選擇一些自我表達，我可以選擇我想做的方向,，這樣起碼給這類文藝片留了活路,。
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