來自幫寧工作室（gbngzs）的報(bào)道

2012年11月2日傍晚,，山東即墨，離江淮A30上市發(fā)布會(huì)還有約30分鐘。時(shí)任江淮乘用車營銷公司總經(jīng)理的嚴(yán)剛正在酒店構(gòu)思發(fā)言稿,，突然被一陣敲門聲打斷,。

來訪者是李斌，彼時(shí)他已創(chuàng)辦易車近12年,，事業(yè)進(jìn)入平穩(wěn)期,。不太安分的他開始琢磨新創(chuàng)一個(gè)公司，并將目光投向新能源領(lǐng)域,。

“他問我兩句話：一是對(duì)新能源汽車前景怎么看,？二是如果他要干，能不能干,？讓我從企業(yè)立場給一個(gè)判斷,。”2018年5月10日,，坐在江淮技術(shù)中心18樓辦公室里,，江淮汽車副總經(jīng)理嚴(yán)剛向幫寧工作室回憶：“我覺得機(jī)會(huì)很大?！?/span>

幾個(gè)月后,，中國汽車工業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)布統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2012年我國新能源汽車產(chǎn)銷逾萬輛,，主要以純電動(dòng)為主,，其銷量為11375輛。這其中,，奇瑞QQ電動(dòng)車銷量3138輛,，比亞迪E6和F3DM銷量過千輛。亦因此,，不斷有人占卜,，新能源汽車市場潛力不容小覷。

這正是李斌想要的答案,。又一年多后,，李斌再次找到嚴(yán)剛，信心滿滿地給他講蔚來要怎么造車,，其打法和其他汽車企業(yè)有什么不同,。談到最后，他說,，希望制造方面能與江淮汽車合作,。

“他決心很大，決策很準(zhǔn),，動(dòng)作很快,?！眹?yán)剛繼續(xù)回憶，如果說2012年10月那個(gè)傍晚李斌給出要做這件事的信號(hào),，那么這一次,，他已經(jīng)有了清晰的商業(yè)模式。

但是對(duì)于合作,，嚴(yán)剛則有些犯難,。“這與個(gè)人情感無關(guān)”,，他說,，畢竟這是關(guān)乎行業(yè)的大事。他甚至還給李斌推薦了幾家勢頭正健的企業(yè),，其中既有國有企業(yè),，又有民營企業(yè)。

蔚來當(dāng)然有另一種選擇,。后來李斌透露,，除江淮汽車外，當(dāng)時(shí)還有4家制造企業(yè)正在跟他談合作,，其中兩家合資豪華品牌,，兩家中國品牌。

李斌卻不為所動(dòng),，仍希望與江淮汽車合作,。

報(bào)告最后打到江淮汽車董事長安進(jìn)那里，由他決策,。令人意料不到的是,，聽完匯報(bào)5分鐘后，安進(jìn)便拍板：干,。

“李斌說要做汽車,，告訴我想怎么做，用什么方法做,，做到什么水平，他說服了我,。我也告訴他,，你這個(gè)方法我能給你實(shí)現(xiàn)。我們相互信任,，便一拍即合,。”2018年6月15日,，在江淮蔚來合肥先進(jìn)制造基地辦公室里,，安進(jìn)對(duì)幫寧工作室這樣解釋道。

為何選擇江淮汽車？李斌的理論有四：其一,，江淮的決心,。它希望通過合作實(shí)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)+創(chuàng)新。其二,，江淮愿意投資建全新工廠,，其他都是生產(chǎn)線改造。其三,，雙方長期以來的相互信任,。其四，江淮是一個(gè)富有進(jìn)取心且穩(wěn)健務(wù)實(shí)的公司,。

某種程度上,，安進(jìn)更看好互聯(lián)聯(lián)+創(chuàng)新。他認(rèn)為,，互聯(lián)網(wǎng)思維在國際化,、商業(yè)模式、高效率等方面具有優(yōu)勢,，而制造業(yè)需要一步一個(gè)腳印,，踏踏實(shí)實(shí)去做事?！暗降?誰,？整合很重要”。制造業(yè)需要互聯(lián)網(wǎng)來獲取資源,，而互聯(lián)網(wǎng)也需要制造業(yè),，把概念通過資源轉(zhuǎn)化為好產(chǎn)品。

“給我一個(gè)世界級(jí)命題,，江淮做到了,。”安進(jìn)笑道,。

只是誰也想不到,，從2016年10月江淮蔚來合肥制造基地打下第一根樁起，不管是江淮汽車,，還是蔚來,，都將遭遇來自外界的重重質(zhì)疑與壓力。

2018年6月15日,，江淮蔚來合肥先進(jìn)制造基地首次對(duì)小部分媒體開放。

這是一片占地839.6畝,，總建筑面積約23萬平方米的基地,，蔚來首款產(chǎn)品ES8和下一款產(chǎn)品ES6都將在這里生產(chǎn),。新工廠干凈整潔，里面建有車身車間,、涂裝車間,、總裝車間、質(zhì)量中心和測試跑道,。其中,，位于大門內(nèi)左側(cè)的Nio House和員工食堂尚在施工中。

令人印象深刻的是全鋁車身車間,，261個(gè)機(jī)器人遍布其間,，采用鉚接技術(shù)為ES8白車身提供7種連接技術(shù)：熱融自攻鉚接（FDS）、自沖鉚接（SPR）,、鋁點(diǎn)焊（RSW）,、冷金屬過渡弧焊（CMT）、結(jié)構(gòu)膠（Adhesive）,、激光焊接（Laser）,、高強(qiáng)度抽芯拉鉚（Monobolt）。

按照蔚來質(zhì)量副總裁,、質(zhì)量管理委員會(huì)主席沈峰的說法,，目前工廠產(chǎn)能仍處于爬坡階段，每小時(shí)約生產(chǎn)3輛~5輛,。隨著生產(chǎn)節(jié)拍提升,，第四季度后可實(shí)現(xiàn)每小時(shí)20輛左右，即平均3分鐘一輛,。

這是對(duì)過去一段時(shí)間,，江淮和蔚來紛紛被輿論聚焦質(zhì)疑的一種回應(yīng)。當(dāng)時(shí)火力最為集中的主要有兩方面：一是ES8為何延遲交付,；二是對(duì)全鋁車身鋁材等級(jí)的質(zhì)疑,。

事實(shí)是，從江淮汽車與蔚來宣布合作的那一天起,，外界關(guān)于“江淮汽車為蔚來代工”的討論就不曾停止過,。一種聲音認(rèn)為，江淮汽車的制造能力能否滿足蔚來智能高端產(chǎn)品要求,？另一種聲音認(rèn)為,，一向務(wù)實(shí)的江淮汽車為何找了不靠譜的互聯(lián)網(wǎng)公司？

尤其是,，2018年5月，一篇“探訪江淮蔚來生產(chǎn)基地”的文章見諸報(bào)端,，文中對(duì)現(xiàn)場“車間靜,，車庫空,，物流鮮見”的描述再次將江淮蔚來工廠制造能力置于波瀾之上。

2018年6月,，有媒體開始質(zhì)疑ES8延遲交付的原因,，認(rèn)為“最可能發(fā)生的是全鋁車身導(dǎo)致的制造問題”。至此,，有關(guān)制造,、材質(zhì)和全球幾個(gè)鋁車身玩家的對(duì)照以另一種方式被業(yè)界熟知。這些聲音就像漣漪一樣,，在業(yè)界一圈圈放大,。

“我們的確遇到一些難題，長期搞制造的人都知道其中的復(fù)雜程度,，要做到盡量完美需要一個(gè)過程,。”在2018年6月15日的溝通會(huì)上,，安進(jìn)帶來一疊厚厚的打印資料,，大都是近期媒體界對(duì)江淮蔚來的批判性文章?！耙粋€(gè)新鮮事物摔幾個(gè)跟頭沒關(guān)系,，但看問題一定要客觀?！彼f,。

值得提醒的是，江淮汽車此前曾孵化過一個(gè)專門打造鋁合金車身生產(chǎn)線的公司,，而奇瑞捷豹路虎的鋁合金生產(chǎn)線,，就是該公司的作品。因此,，江淮汽車在這方面有積累,，這是其一。其二,，江淮汽車還承擔(dān)著國家在鋁合金生產(chǎn)以及輕量化方面的課題,。

沈峰的說法則更為直接。一個(gè)全新工廠,，一個(gè)全新產(chǎn)品,，一個(gè)全新工藝，而且包含很多新技術(shù),，“投產(chǎn)階段一定會(huì)碰很多挑戰(zhàn),，對(duì)任何一家企業(yè)來講都一樣。我們希望慢慢把這些問題解決掉,，同時(shí)確保通過規(guī)范流程,、管理體系保證生產(chǎn)”,。

但李斌并不完全認(rèn)同延遲交付的說法?！昂驮?jì)劃比確實(shí)有些延遲,，這是事實(shí)，但并不存在一推再推”,，他繼續(xù)解釋道,，準(zhǔn)確講，只是影響了少部分外部用戶和一部分內(nèi)部用戶,，1萬輛創(chuàng)始版承諾9月底交付完,，這個(gè)計(jì)劃并沒有改變。

“ES8使用的鋁材料包括3系,、5系,、6系和7系鋁合金，主要鋁合金供應(yīng)產(chǎn)為諾貝麗絲,。我們從來沒說過全部是7系鋁,。”李斌這樣回應(yīng)外界對(duì)鋁材質(zhì)的質(zhì)疑,。

44歲的創(chuàng)業(yè)者李斌夢想與激情同在,。他希望蔚來做一個(gè)有全球競爭力的初創(chuàng)公司，去進(jìn)行中國品牌向上的新嘗試,。

品牌向上這道門檻,，以一汽集團(tuán)、東風(fēng)汽車,、吉利汽車,、長城汽車、奇瑞汽車為代表的中國品牌都曾做過不同嘗試,，但要么折戟沉沙,，要么成為先烈，要么還在路上,。時(shí)值中國汽車產(chǎn)業(yè)3.0變局前夜,，李斌希望抓住智能電動(dòng)汽車機(jī)遇進(jìn)行突破，或許能趟出一條路來,。

這也正是我們記錄梳理蔚來故事的根本原因,。因?yàn)槟撤N程度上，蔚來其實(shí)肩負(fù)著造車人的一些夢想：一方面,，以李斌,、李想為代表的創(chuàng)始人都對(duì)傳統(tǒng)制造業(yè)心懷敬畏；另一方面，蔚來打破了那種冷冰冰的傳統(tǒng)機(jī)械制造模式,，為業(yè)界提供了一種新理念,，一種新文化和一種新購車方式。

蔚來能抵達(dá)李斌心中的目的地嗎,？他又如何定義蔚來的成功？2018年6月15日上午9時(shí)許,，合肥文華酒店,，李斌在此接受幫寧工作室獨(dú)家訪談。

以下為訪談節(jié)錄,。

GBN：您在圈子里口碑一直很好,，做事情有禮有節(jié)，而且跟其他新造車勢力不太一樣,，您在很多場合都表達(dá)了對(duì)傳統(tǒng)制造業(yè)的敬畏之心,。但是從您進(jìn)入新造車勢力那一天起，您就不斷地受到挑戰(zhàn)和質(zhì)疑,，這是為什么,？您怎么看待這些質(zhì)疑。

李斌：有質(zhì)疑很正常,，本身創(chuàng)業(yè)就難,，汽車創(chuàng)業(yè)就難上加難。我們要做一個(gè)高端汽車品牌,，基本又給自己再制造了一個(gè)難,，就是難上加難再加難。作為創(chuàng)新者,，不被質(zhì)疑反而不正常,。所以首先非常正常，但別人對(duì)你的質(zhì)疑,，什么都不會(huì)影響,。

第二，面對(duì)質(zhì)疑,，要理性分析,。要看他講得有沒有道理，是誤解,，還是確實(shí)看到我們忽略的事實(shí),，還是我們沒有注意到的規(guī)律。認(rèn)真去看到底發(fā)生了什么,，里面有沒有建設(shè)性成分,，再有則改之，無則加冕,。

我們不應(yīng)該完全不在乎,，但也不要太在乎,。如果是基于事實(shí)的質(zhì)疑，當(dāng)然要去弄清楚,。有時(shí)候大家優(yōu)先級(jí)不一樣,，質(zhì)疑者只能看到局部，我們要看全貌,，有些不是我的優(yōu)先級(jí),，但他覺得應(yīng)該是優(yōu)先級(jí)，優(yōu)先級(jí)權(quán)重不一樣,，因此要建設(shè)性去看,。

第三，面對(duì)質(zhì)疑,，最好的方式是用做到的事情去回答,，讓別人相信你，要多做少說,。但如果一個(gè)朋友對(duì)你說了一些質(zhì)疑的話,，你要小心一些，看是不是真的有這回事,。還要相信時(shí)間會(huì)證明一切,。

不要過度反應(yīng)。因?yàn)榧词棺龅搅?，也還會(huì)有新的質(zhì)疑,。比如交付完成，可能就會(huì)質(zhì)疑服務(wù),。最重要的是去做,，人家質(zhì)疑交付，那就老老實(shí)實(shí)把交付做好,，自然就沒人再質(zhì)疑,。將來客戶在使用過程中出現(xiàn)一些小問題，那就老老實(shí)實(shí)把質(zhì)量做好,，不就沒問題了嗎,？

我們認(rèn)為，蔚來其實(shí)肩負(fù)著造車者的一些夢想,。第一,，作為新鮮血液，希望它不要被一些大財(cái)閥大集團(tuán)綁架或者壟斷,。第二,，它打破了之前那種冷冰冰的傳統(tǒng)機(jī)械模式，提供了新理念，新文化和新購車方式,。作為創(chuàng)始人,，您怎么給蔚來畫像？

你講得非常好,。我們對(duì)自己的期許,，從幾個(gè)角度來看。

第一,，我們希望蔚來是一個(gè)用戶企業(yè),，不是簡單地以用戶為中心，而是徹底地從用戶體驗(yàn)出發(fā),，從用戶視角去思考所有事情的公司。我提過汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)入3.0時(shí)代概念,，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的汽車公司,，應(yīng)以用戶體驗(yàn)為核心,，以用戶關(guān)系的深度為主要競爭力。這是我們的一個(gè)目標(biāo)。

第二,，我們希望做一個(gè)價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)的公司,。我們有真誠,、關(guān)愛,、遠(yuǎn)見,、行動(dòng),，希望給用戶創(chuàng)造愉悅的生活方式,。要做一個(gè)用戶企業(yè)，重要的是,，每個(gè)人都代表別人對(duì)你的判斷,，所以公司的做事方式，公司能不能準(zhǔn)確地踐行價(jià)值觀尤其重要。

第三,，我們希望做一個(gè)有全球競爭力的初創(chuàng)公司,。從一開始,，蔚來就跟別的創(chuàng)業(yè)公司不太一樣,，我們生下來就全球招聘團(tuán)隊(duì),，6000多名員工來自40多個(gè)國家,，海外有800人,，中國有很多外籍同事。

如何做一個(gè)全球競爭參與者？蔚來或許是一種新路線,。這是非常難的一件事,，面臨管理的挑戰(zhàn),，文化的差異,，地理、語言及N多挑戰(zhàn),。但我認(rèn)為值得去做,，這是中國企業(yè)全球化的一種新嘗試,。

第四，這也是中國品牌向上的一個(gè)新嘗試,。之前中國品牌汽車沒賣這么貴,，大都先從低端做起，也有些國產(chǎn)豪華品牌,，但中間定位就沒順過,，現(xiàn)在也沒什么市場影響力。在中國汽車3.0時(shí)代,，我們抓住智能電動(dòng)汽車的機(jī)遇來進(jìn)行品牌突破,。

另外一點(diǎn)也很重要。我們其實(shí)是新技術(shù)或者新理念和現(xiàn)有汽車企業(yè)融合創(chuàng)新的一個(gè)嘗試,，像我們和江淮汽車,、長安汽車、廣汽集團(tuán)合作,，包括蔚來資本對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈的推動(dòng),，都是發(fā)揮各自優(yōu)勢。

GBN：目前蔚來的融資和上市走到了哪一步,？

李斌：這不能評(píng)論。我肯定不會(huì)回答任何IPO的問題,。

我們唯一對(duì)外公布過的就是,，迄今我們有56個(gè)投資人。包括三類：一是大的科技公司和創(chuàng)業(yè)者,，像騰訊,、百度、聯(lián)想以及劉強(qiáng)東,、雷軍等,。

二是一些全球投資機(jī)構(gòu)，像淡馬錫,、華平,、TPG、紅杉等,。

三是國內(nèi)一些金融和投資機(jī)構(gòu),，像厚樸、興業(yè)銀行,、招行,、中金、國開金融,、泛海等,。

每次融資,，我們說融就融完了，不開發(fā)布會(huì),，不發(fā)新聞稿,。因?yàn)榈谝唬覀儾皇巧鲜泄?，沒必要去告知每個(gè)人,。第二，融資很正常,，什么也不能證明,，把事情做出來才真正重要。上市也這樣,，很多人關(guān)心上市,，我覺得上市根本沒什么可關(guān)心的，上市不就是一次融資嗎,？

我們換個(gè)角度,，蔚來前后融資5次，從資本市場募集資金22億美元,，這次IPO計(jì)劃最高規(guī)模20億美元,。有人說，蔚來是不是應(yīng)該先做出一個(gè)成功的產(chǎn)品,，獲得商業(yè)回報(bào)后,，再上市融資。您是不是走得太急了,？

上市就是一次融資,。只要能融到資，我上市也行,，不上市也行,，上市只是一個(gè)融資方式。另外,，上市后公開市場能更方便投資者的進(jìn)出，這也是好事,。所以,，上市從來不是一個(gè)公司的經(jīng)營目標(biāo)，它就是一次融資,。我真的不關(guān)心,，這東西不重要。

您是不是走得太急了,？

投資者都不關(guān)心,，關(guān)你什么事,？你又不買我股票。在我來看,，這些質(zhì)疑源于不了解,，特斯拉上市時(shí)，Model S 還在研發(fā),，還有很多上市公司,，像亞馬遜上市還賠那么多錢。

（對(duì)于上市）很多時(shí)候人們是在用中國經(jīng)驗(yàn)去看全球問題,。如果你去看美國資本市場,，只要有投資人買，你就可以上市,，這是投資者自我選擇,。你說公司利潤很高，但沒人買股票,，一樣不行,。反過來，公司虧錢,，像亞馬遜,，像特斯拉，有人買就值錢,，就能融到資,。這和國內(nèi)不一樣。

它有不同邏輯,，不同資本環(huán)境,。西方媒體肯定不會(huì)質(zhì)疑，為什么車還沒賣多少就去上市,？這就是文化背景差異,。你用中國上市公司邏輯去看待一個(gè)美國上市公司或者香港上市公司，肯定就不一樣,。

您難道不擔(dān)心成也資本,，敗也資本嗎？特斯拉成立14年仍處于虧損狀態(tài),。作為后來者,，蔚來會(huì)比它更好嗎,？

我們肯定不需要14年才去賺錢,，今天的市場跟那時(shí)候不太一樣,。其實(shí)虧損和投入是兩回事,，從成立到現(xiàn)在,，我們都在投入期,。前段時(shí)間有人說我們虧多少錢，這不叫虧損好嗎,？

就像小孩18歲之前要長身體，你那時(shí)候說,，OK,，你怎么不去掙錢養(yǎng)家，你怎么還在花錢學(xué)習(xí),？這邏輯不對(duì),，一個(gè)30歲的人可以這樣去要求他,。包括特斯拉,，人家有錢虧，有錢投入不就完了嗎,？你管這事干嗎,？

因?yàn)橘Y本具有逐利性，投資者需要回報(bào),。

我的投資人都不擔(dān)心,，我都不擔(dān)心,，大家替我操什么心？這么說吧,。我現(xiàn)在要同時(shí)研發(fā)好幾款車，還要研發(fā)下一代平臺(tái),，怎么可能投入奔馳、寶馬,、奧迪1/10~1/20的研發(fā)費(fèi)用去打敗它,？不可能的事,，想什么呢,？

什么意思？大家更應(yīng)該把這視為研發(fā)和體系建設(shè)的投入,，而不是所謂簡單的虧損,。如果我已經(jīng)是一個(gè)成年人，我的車已經(jīng)賣掉很多,，那時(shí)候再說怎么還虧損,，怎么運(yùn)營質(zhì)量這么低,，運(yùn)營效率這么低就可以,。

現(xiàn)在等于是把我們和成熟汽車公司比。如果這樣，全世界就沒有一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司或者創(chuàng)新公司,。亞馬遜虧了那么多年，特斯拉還在虧,，并不影響它們的正常健康運(yùn)營。從邏輯上講,，這屬于笑一笑就過的質(zhì)疑。說實(shí)話,，我根本不在乎這個(gè)事情。

另一個(gè)問題，經(jīng)過多次融資后,，蔚來會(huì)被稀釋成什么樣子？最后這個(gè)企業(yè)究竟是誰的,？究竟是誰說了算,？您不擔(dān)心嗎,？

所有企業(yè)都是股東的，哪怕是國有企業(yè)，它也是國有的股東,。公司有公司的估值,，我又不是借錢,。比如上市，公司有價(jià)值就成,，有人用什么價(jià)格購買公司股票，那就是對(duì)的,。

GBN：關(guān)于ES8延遲交付，您認(rèn)為問題出在哪里,？從技術(shù)層面看,，全鋁車身模式是不是有些過于冒進(jìn)？

李斌：和原計(jì)劃比確實(shí)有些延遲,，這是事實(shí),。我們先來還原，NIO DAY時(shí)我們講過,，今年上半年開始逐步交付,，后來小范圍用戶面對(duì)面時(shí)說過,，4月底開始小批量內(nèi)部交付，5月底200號(hào)以內(nèi)用戶小批量交付，后面才是外部用戶批量交付,。

但并不存在一推再推,。和當(dāng)初承諾相比,，對(duì)于200號(hào)以內(nèi)的用戶,，有一個(gè)月的影響，但200號(hào)以后的用戶目前還沒有影響,。下周（6月22日）我們將做決策,，要不要交付，到那時(shí)才知道到底有沒有推遲,。

很多人不知道其中的邏輯,。我們是預(yù)定制，前面1萬輛是創(chuàng)始版,，承諾9月底交付完,，目前為止我們沒有改計(jì)劃,。所延誤，其實(shí)只影響了少部分外部用戶和一部分內(nèi)部用戶,，準(zhǔn)確來說就這么回事,。

這一個(gè)月究竟是什么問題，是您們的問題,，還是生產(chǎn)制造的問題,？

我認(rèn)為是客觀規(guī)律。你想想,，我們從2015年7月1日開始,，負(fù)責(zé)整車工程和設(shè)計(jì)的副總裁才到位，到現(xiàn)在不就3年嗎,？全新正向開發(fā)，動(dòng)力總成自己做,，領(lǐng)先的自動(dòng)輔助駕駛,，智能化功能以及很多新芯片。本身供應(yīng)鏈就很長,，又用了這么多創(chuàng)新技術(shù),，又是新工廠，新工藝,，全鋁車等,。

只能說，我們原定目標(biāo)還是有些激進(jìn),。但到底是哪件事延誤了一個(gè)月,？在我看來哪個(gè)地方都需要ready，我不會(huì)迫于時(shí)間壓力去交付自己都不舒服的車,。

為什么蔚來出手就高開高打,，您有沒有考慮過風(fēng)險(xiǎn)？吉利長城這兩年才慢慢做起來,，在這之前,，它們都經(jīng)歷了長時(shí)間的積累。奇瑞用東方之子沖擊高端品牌,，最后以失敗告終,。蔚來憑什么能成功？

總要有人去突破嘛,。大家基因不一樣,，我們本身做的就是這種開創(chuàng)性事情。今天大家可能都選擇性遺忘了,，我們是Formula E第一個(gè)年度總冠軍,，EP9跑得最快,。去年我們發(fā)布ES8，今年交付,，不都做到了嗎,？

重要的是看我們做到了什么。從我的角度,，做好一件事,，要有三個(gè)因素。一是人,，找有經(jīng)驗(yàn)的人,，找干過這些事情的人。二是資金,，沒錢肯定干不了,。三是決心和目標(biāo)。

怎么設(shè)定標(biāo)準(zhǔn),？中國有句諺語,，取其上者得其中，取其中者得其下,，所以要設(shè)定高標(biāo)準(zhǔn),，然后無所畏懼地干。當(dāng)然這中間需要更多人支持,，朋友圈要大,，有時(shí)候還需要一些運(yùn)氣。就是這樣,。

您認(rèn)為運(yùn)氣占多少成分,？

很難去評(píng)估，因?yàn)槭虑椴煌?。我的意思是,，需要一些運(yùn)氣。我不迷信,，但我從來不忽略偶然因素對(duì)事情的影響,。

對(duì)新造車來說，渠道是繞不過去的話題,。蔚來模式是在中心城市建體驗(yàn)中心,，但四五線城市怎么辦？比如十堰的用戶要買ES8,，他怎么提車,？怎么交付？售后怎么辦,？

很好的問題,。有件事超乎我們預(yù)料,，就是全國用戶對(duì)蔚來的關(guān)注。上市發(fā)布會(huì)時(shí)我們說過,，2018年將在10個(gè)城市建體驗(yàn)中心,。后來發(fā)現(xiàn)，超過5個(gè)訂單的地級(jí)市有100多個(gè),。我們內(nèi)部進(jìn)行了激烈的討論,，果斷決定進(jìn)入更多城市。

今年我們將在46多個(gè)城市建立運(yùn)營網(wǎng)絡(luò)支持,，在123個(gè)城市建立服務(wù)保障網(wǎng)絡(luò),。以十堰為例，可能全功能運(yùn)營沒進(jìn)來,，但服務(wù)保障網(wǎng)絡(luò)先有,，你可能需要到武漢或者宜昌提車，但日常使用有團(tuán)隊(duì)支持,。

也就是覆蓋近一半的全國地級(jí)市,。

對(duì)，但基本能服務(wù)全國近300多個(gè)地級(jí)市,，70%~80%地級(jí)市的服務(wù)保障都OK,。

蔚來商業(yè)模式的另一個(gè)亮點(diǎn)是換電模式,，這也是您一直提倡的用戶思維導(dǎo)向體現(xiàn),。但換電模式能否在中國走通，一直存在較大爭議,。有人認(rèn)為它更適合租賃市場,，而不適合私家車市場，這些問題您怎么看,？

我們真沒想那么復(fù)雜,。你應(yīng)該相信，我們肯定不會(huì)無來由地想這個(gè)事,。我們想的事情特別簡單,，三個(gè)出發(fā)點(diǎn)。

一是,，加電怎么比加油方便,？如果家里沒充電樁怎么辦？換電模式提供了解決方案,。

二是,，如果補(bǔ)貼沒有了，電動(dòng)車的初始購買成本能不能降下來,？比如電池租用方案,，減10萬元,，每個(gè)月1280元，多合算,，電池還可以升級(jí),。

三是，為什么電動(dòng)車殘值一直沒法保障,？因?yàn)殡姵貎r(jià)格一直在下降,，電池性能一直在提高。你總得給用戶一個(gè)選擇吧,，它可以升級(jí)吧,？

如果不是換電模式，這三件事情都做不到,，從用戶視角去看問題就是這個(gè)意思,。至于換電有沒有困難；投資大不大,；技術(shù)難度高不高,，那是我們要做的事，不是用戶該操的心,。

包括移動(dòng)充電車,，我的目標(biāo)就是讓用戶爽，至于我要投入多少,，有沒有難題,，那是我的事。跟外界我們有交流的義務(wù),，但我不可能因此影響我的商業(yè)決策,，那就亂套了。

GBN：您最早萌發(fā)造汽車念頭是什么時(shí)候,？嚴(yán)（剛）總說,，2012年11月您第一次去找他……

李斌：我覺得做一個(gè)新汽車公司有機(jī)會(huì)，找他咨詢電動(dòng)汽車方面的可能性,。2012年在山東即墨,，江淮有款新車上市，我去找他,，那時(shí)我就已經(jīng)在琢磨要搞一個(gè)新公司,，問了一些問題。

找制造合作伙伴時(shí),，您本來有很多選擇,，但最后為什么還是堅(jiān)定不移地選擇了江淮汽車？

我們從一開始就明確要找一個(gè)制造合作伙伴。當(dāng)時(shí)既沒想去買一個(gè)資質(zhì),，也沒想完全重新申請,。我們要做的事情太多，最好有個(gè)合作伙伴幫我們,，這是很早就明確的路線,。

所以你看，很多地方找上門來推銷資質(zhì),，你也知道以我們的市場影響力,，絕對(duì)是排著隊(duì)來找吧，但我們從來不干,。我覺得買資質(zhì)挺無聊,，為什么要花錢干這個(gè)事？

為什么選擇江淮汽車,？

當(dāng)時(shí)有5家企業(yè)在談,，兩家合資豪華品牌，三家中國品牌,，中國企業(yè),。最后選擇江淮，很多原因吧,。一是,，江淮的決心。江淮希望通過這件事實(shí)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)+的創(chuàng)新,，它把這當(dāng)成是戰(zhàn)略選項(xiàng),。

二是，江淮愿意投資建一個(gè)全新工廠,。別人就是改造生產(chǎn)線,。

三是,，我跟江淮團(tuán)隊(duì),，從安（進(jìn)）董開始，到項(xiàng)（興初）總,，到嚴(yán)（剛）總的互相信任有關(guān)系,。

四是，江淮是一個(gè)有進(jìn)取心,、上進(jìn)心且穩(wěn)健務(wù)實(shí)的公司,。你跟江淮這么多年，你肯定知道,。

您想過安（進(jìn)）董會(huì)在5分鐘內(nèi)就答應(yīng)和蔚來合作嗎,？您認(rèn)為是什么打動(dòng)了他？

安董對(duì)這件事持開放心態(tài)。他的進(jìn)取心和開放,，不是一般人可比擬的,。

但后來您們都為此承受了來自輿論界的壓力，比如有人說,，務(wù)實(shí)的江淮為什么找了一個(gè)不靠譜的互聯(lián)網(wǎng)公司,？    

（笑）我們這個(gè)不靠譜的公司最靠譜。不靠譜也可以理解成創(chuàng)新,，務(wù)實(shí)的江淮找了一個(gè)創(chuàng)新的公司,。

資質(zhì)問題如何解決？如果獨(dú)立資質(zhì)一直申請不下來,，蔚來有沒有其他準(zhǔn)備,？

我們現(xiàn)在和江淮不挺好嗎？另外,，該申請的就申請,。別人都能申請下來，蔚來這么好的公司為什么申請不下來,，那肯定不是我們的問題,。以后你得這么問，為什么像蔚來這樣的公司不能直接給它一個(gè)資質(zhì),，讓它叫自己的名字,？

輿論也有這方面的聲音，對(duì)外開放,，首先要對(duì)內(nèi)開放,。

這么說吧，從單獨(dú)的智能電動(dòng)汽車研發(fā)投入角度看,，我相信蔚來肯定位列全球前幾名,。重要的是要給有研發(fā)能力的企業(yè)發(fā)資質(zhì)，所以我認(rèn)為,，研發(fā)投入應(yīng)該在生產(chǎn)資質(zhì)里最重要,，而不是簡單的建廠。

國家就應(yīng)該給研發(fā)投入這么大,，和現(xiàn)有汽車公司合作這么深,，又是互聯(lián)網(wǎng)+的企業(yè)，在工信部一級(jí)目錄上直接給我們名字?，F(xiàn)在發(fā)的是生產(chǎn)資質(zhì),，比較尷尬。

這個(gè)扣解不開,。工信部產(chǎn)品公告是根據(jù)生產(chǎn)企業(yè)或者進(jìn)口車來走,，就這兩條線。為什么不能有第三條道路？給研發(fā)投入經(jīng)過認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)的汽車品牌企業(yè)放行,。

你只要放開就行,，讓市場來優(yōu)勝劣汰。

蔚來送檢車,，說清楚誰產(chǎn)的就行,。我們也在跟工信部打報(bào)告，申請加一類,。就像手機(jī),，我是研發(fā)主體，但我委托現(xiàn)有汽車公司生產(chǎn),，你幫我上公告,，幫我按照公告管理，品牌標(biāo)志和碳排放都算我的,。研發(fā)投入可以高標(biāo)準(zhǔn),，在中國境內(nèi)每年投入20億元或者50億元以上，有20億元研發(fā)投入還怕建不了廠,？

您喜歡讓員工從客戶角度思考問題,，比如交大定（4萬元）后，用戶能不能再改訂單,？內(nèi)部員工覺得肯定不能改,，但您卻堅(jiān)定不移地支持用戶改。您認(rèn)為蔚來在商業(yè)上的核心價(jià)值是什么,？

我們重新定義汽車用戶體驗(yàn),，價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)的公司，以人為中心思考問題,，大概是這些,。

現(xiàn)在蔚來有6000多人，可能是新造車勢力中規(guī)模最大的公司,，而且您還用了很多大拿,。兩個(gè)問題，一是這么多人,，如何管理,？二是這么多牛人,，如何在短時(shí)間內(nèi)將他們整合到一個(gè)體系里,？

這是最難的一件事。不同背景的人,，有人是汽車機(jī)械工程師思維,，有人是軟件思維，有人是服務(wù)思維，不同職業(yè)決定不同思維模式,。打個(gè)比喻,，以前汽車公司基本是制造思維就OK，機(jī)械工程師思維就OK,，相當(dāng)于鼓樂隊(duì),，只需要用打鼓的節(jié)奏。

但現(xiàn)在不一樣?，F(xiàn)在是有人拉提琴,，有人彈鋼琴，有人吹長笛,，是一個(gè)交響樂團(tuán),。打鼓多簡單，梆梆梆,，就一種節(jié)奏,，現(xiàn)在是好幾種節(jié)奏，怎么讓演奏出來的音樂和諧優(yōu)美,，肯定難多了,。

所以我們必須要建立一種文化，這種文化能適應(yīng)不同的人,，不同的職業(yè)和不同的思維模式,，他們都能找到自己的節(jié)奏，當(dāng)然這是一個(gè)艱難的過程,。到現(xiàn)在,，我們也不能說解決得有多好，站在每個(gè)人的角度看都有道理,，只能不停地排練,，不停地磨合。

我們要做價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)的公司,，首先想的是為什么要做這個(gè)事,，所以我們要給用戶創(chuàng)造好的體驗(yàn)，大家必須從這個(gè)角度出發(fā),。然后再看為這個(gè)目標(biāo),，我們互相應(yīng)該怎么協(xié)作？應(yīng)該怎么做事情,？

先得想清楚,，這幫人要認(rèn)可這個(gè)交響樂隊(duì)，認(rèn)可互相配合,，互相融合,。我們公司內(nèi)部有很多管理工具,，光融合管理你就可以寫一天。

GBN：在創(chuàng)業(yè)道路上，您要么眼光獨(dú)到,，要么投資很準(zhǔn),，要么布局很早，不管是最初的易車,，還是后來的摩拜,，以及您投資的出行領(lǐng)域。您認(rèn)為是哪些因素助推了這些成功,？

李斌：創(chuàng)業(yè)本身就是九死一生的事,，成功概率非常低，我其實(shí)也投了很多失敗項(xiàng)目,，不是做的每個(gè)公司都成功,。因此，這需要綜合因素,，你得有堅(jiān)定的意志,，時(shí)機(jī)要合適，有足夠多的資金,，還要判斷事業(yè)和團(tuán)隊(duì)……

很難說哪個(gè)因素最重要,。有人會(huì)說資本最重要，或者團(tuán)隊(duì)最重要,，或者時(shí)機(jī)最重要,。這么說吧，你不能有明顯的短板,，還需要點(diǎn)運(yùn)氣,。

在很多場合，車和家創(chuàng)始人李想都堅(jiān)定地站在蔚來這邊,。您和李想究竟是什么關(guān)系,？跟車和家的關(guān)系呢？

李想是我們的創(chuàng)始投資人,，目前還是我們的董事,。我們跟車和家有很多業(yè)務(wù)上的合作，有很多戰(zhàn)略協(xié)同,。

業(yè)務(wù)上的合作能具體一些嗎,？

供應(yīng)鏈，一部分研發(fā),。畢竟這是兩個(gè)獨(dú)立的公司,。

李想曾說過,，新造車勢力最后能剩下來的最多就5家,，而戴雷說,，新造車勢力必須兩三年贏利。您的看法呢,？最后剩幾家,？窗口期有幾年？

兩三年贏利我做不到,。汽車不是贏者通吃,，哪怕將來Smart EV，市場會(huì)減少車企數(shù)量,，會(huì)減少車輛數(shù)量,，會(huì)減少SKU數(shù)量，但我始終認(rèn)為不是贏者通吃,。有人喜歡這樣,，就有人喜歡那樣，要有個(gè)性化,。

傳統(tǒng)汽車行業(yè)已有100多年歷史,，最后沉淀下來也就那么十來個(gè)品牌，這是有道理的,。最后還是規(guī)?；Ⅲw系力和品牌的競爭,。將來汽車行業(yè)也差不多,，只不過player會(huì)發(fā)生變化，有人會(huì)進(jìn)去,，有人會(huì)掉隊(duì),。

從全球看，最終就是這么多玩家,，無非是誰能先進(jìn)去,，然后誰會(huì)退出來。我覺得這里不分新老,，新公司不代表新思維,，不代表新模式，老公司可能革新,，可能重?zé)ㄇ啻?，可能搞出新模式?/span>

重要的是，我認(rèn)為不叫新勢力,，而是新模式會(huì)占什么比例,？比如新技術(shù),，Smart EV占多少，像蔚來這種全程用戶體驗(yàn)?zāi)Ｊ秸级嗌?，這樣講更合適,。

您認(rèn)為應(yīng)該是新模式？

對(duì),。新模式,，而不是新勢力。新勢力不代表新模式,。我認(rèn)為,，將來只有新模式才能生存。老公司也可能有新模式,，像我們跟廣汽,、長安的合作都是新模式，模式創(chuàng)新和機(jī)制創(chuàng)新,。

您如何定義成功,？您認(rèn)為將ES8做到多少量，ES6做到多少量,，蔚來才算成功,？

10年以后才能說這個(gè)事。

10年,？

成功,？哪有成功可言？一直都在路上,，10年以后再說,。

走到現(xiàn)在，您對(duì)造車有更深刻的理解嗎,？有沒有后悔嗎,？

有什么后悔的？不挺happy嗎,？也沒什么更深理解,，我覺得和原來想的差不多。

這幾年都沒改變嗎,？從進(jìn)入到中間這些磨合,。

不管怎么說，我在汽車行業(yè)干了18年,。所以,，我肯定不像別的搞互聯(lián)網(wǎng)的人，一下子插進(jìn)來,，到處都是坑,。你沒發(fā)現(xiàn),，整體來說我們的坑踩得最少，說話最靠譜嗎,？

一定要把我當(dāng)成汽車行業(yè)的老兵來看,，而且我對(duì)很多公司都有了解，也一定不能把我當(dāng)成所謂的互聯(lián)網(wǎng)野蠻人來看,。從互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)看,，我是汽車行業(yè)的人,；從汽車行業(yè)看,，我是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的人。

蔚來會(huì)是您的終身職業(yè)嗎,？有人說造車就是一條不歸路,，您想過打持久站嗎？而不是兩三年就能解決的一場戰(zhàn)斗,。    

對(duì),。當(dāng)然，我特別同意這個(gè)觀點(diǎn),。造車不能有任何投機(jī)心態(tài),，投機(jī)心態(tài)就會(huì)死得很難看。你這么想,，我做易車做了18年,，你覺得我做蔚來難道會(huì)比這個(gè)短嗎？當(dāng)然我已經(jīng)40多歲了,，再加18年就60歲了,。所以對(duì)我來說，這當(dāng)然是一個(gè)終身職業(yè),，沒有理由它不是終身職業(yè),。