作者：龔進(jìn)輝

眾所周知，馬云,、王健林兩位商業(yè)大佬亦敵亦友,，他們治下的企業(yè)一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)巨頭，另一個(gè)是傳統(tǒng)商業(yè)巨頭,。

不過(guò),，隨著互聯(lián)網(wǎng)+時(shí)代的到來(lái)，二者涇渭分明的邊界被打破,，阿里頻頻走向線(xiàn)下,，將銀泰商業(yè)、百聯(lián),、三江購(gòu)物,、大潤(rùn)發(fā)納入版圖，萬(wàn)達(dá)則聯(lián)合騰訊,、百度打造飛凡,，通過(guò)內(nèi)容引導(dǎo)和精選商品信息將用戶(hù)導(dǎo)向線(xiàn)下實(shí)體商戶(hù),。

因此，雙方存在一定競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系,，但當(dāng)務(wù)之急是共同做大市場(chǎng),，而非互相攻防較量。而競(jìng)爭(zhēng)在商業(yè)世界再正常不過(guò),，以馬云,、王健林的心胸和氣度，阿里,、萬(wàn)達(dá)交鋒并不會(huì)影響他們的友情,。其實(shí)，作為話(huà)題人物,，馬云,、王健林只要同框必定成為全場(chǎng)焦點(diǎn)，因?yàn)榱?chǎng)不同的他們免不了唇槍舌劍,、暗中較勁,。

比如，2012年12月馬云,、王健林設(shè)下的億元天價(jià)賭局非常吸睛,，話(huà)題熱度持續(xù)數(shù)年依然被外界津津樂(lè)道。除此之外,，兩位大佬還帶來(lái)了另一場(chǎng)經(jīng)典的斗嘴,，即2015年4月在中國(guó)綠公司年會(huì)上,，馬云舌戰(zhàn)王健林,，金句頻出，既有激烈的思想碰撞,，又不乏幽默的調(diào)侃互損,，將現(xiàn)場(chǎng)氣氛推向高潮。

當(dāng)天會(huì)議安排流程如下：王健林先演講,，演講結(jié)束后回答在場(chǎng)嘉賓的提問(wèn),，之后馬云演講，演講結(jié)束后也回答在場(chǎng)嘉賓的一個(gè)問(wèn)題,。據(jù)我觀察,，兩大大佬的演講基本上是本色發(fā)揮（即沿用個(gè)人風(fēng)格），中規(guī)中矩,，亮點(diǎn)不多,，真正的亮點(diǎn)出現(xiàn)在互動(dòng)環(huán)節(jié)。

招商銀行前掌門(mén)人馬蔚華擔(dān)任大會(huì)主持人,，他在現(xiàn)場(chǎng)搞事情,，刻意安排王健林,、馬云互相提問(wèn)。而高情商的他們似乎迅速get到馬蔚華的真正用意,，互動(dòng)時(shí)配合默契,，均向?qū)Ψ綊伋雒舾屑怃J的問(wèn)題，并希望對(duì)方能認(rèn)真回答而不是打官腔,，由此演繹出一場(chǎng)精彩紛呈的斗嘴互掐,，看點(diǎn)十足，好不熱鬧,。

王健林演講結(jié)束后,，馬云向他發(fā)問(wèn)，“我聽(tīng)到了你說(shuō)整個(gè)O2O好的地方,，但是我們都知道轉(zhuǎn)型要付出代價(jià),。轉(zhuǎn)型猶如拔牙，要出血,，要付醫(yī)藥費(fèi),，找好的醫(yī)生。萬(wàn)達(dá)轉(zhuǎn)變付出怎樣的代價(jià),？”

王健林并未正面回答,，而是搬出萬(wàn)達(dá)發(fā)展27年（成立于1988年，當(dāng)時(shí)走過(guò)27年）的歷史,，歷數(shù)四次轉(zhuǎn)型歷程,。言下之意是，萬(wàn)達(dá)又將開(kāi)啟一次新的轉(zhuǎn)型,，和以前一樣做好了充足準(zhǔn)備,。

馬云對(duì)這個(gè)回答并不滿(mǎn)意，略帶抱怨地說(shuō)道,，“我聽(tīng)了半天還是沒(méi)聽(tīng)明白,，只聽(tīng)到你讓別人分享你的代價(jià)，到底準(zhǔn)備付出多大代價(jià),。”在馬云的逼問(wèn)下,，王健林眼看不接招不是辦法，只好回到正題上,，并一吐真言,，“我們也不準(zhǔn)備付出多大代價(jià)，代價(jià)太大,，我就變窮了,。”馬云聽(tīng)完笑著鼓掌，全場(chǎng)大笑,。

馬云演講結(jié)束后,，輪到王健林提問(wèn),，他也不甘示弱，抓住馬云演講中的一個(gè)小漏洞進(jìn)行反擊,。馬云直言,，如虎添翼是想象中的場(chǎng)景，自己從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)一個(gè)老虎有翅膀的,，那是想象力,。“傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)談自己可以飛上去，也是只能存在想象中,?！?/span>

王健林并不認(rèn)同馬云這一觀點(diǎn)，“我提問(wèn)之前,，先給你更正一下,，你剛才說(shuō)，地面的企業(yè)不可能飛到天上去,，像飛機(jī)一樣,。但我告訴你，飛機(jī)就是從地面上飛上去的,，最后還要落地回來(lái),。”臺(tái)下一片喝彩，王健林扳回一局,。

接下來(lái)他正式向馬云提問(wèn),，“去年（指2014年）跟騰訊、百度成立了一個(gè)公司,，有人取名叫‘騰百萬(wàn)’,，更可恨的有人給取名叫‘玩淘寶’，假設(shè)我們?nèi)齻€(gè)（王健林,、馬化騰,、李彥宏）是梁山的晁蓋,、宋江和吳用,，現(xiàn)在想拉你這個(gè)盧俊義入伙，你上不上梁山,？”

不得不說(shuō),，王健林的提問(wèn)很有水平，既在馬云面前公開(kāi)秀肌肉,，又不忘借機(jī)向馬云遞出橄欖枝,。言下之意是，希望阿里和“騰百萬(wàn)”一起愉快地玩耍,，如果不從,，“騰百萬(wàn)”也不怕與阿里競(jìng)爭(zhēng),，說(shuō)白了就是萬(wàn)達(dá)進(jìn)可攻退可守，騰挪空間較大,。當(dāng)然,，在戰(zhàn)與和之間，萬(wàn)達(dá)當(dāng)然希望與阿里和,。

馬云顯然清楚王健林話(huà)里有話(huà),，他的回答頗為犀利，透過(guò)一番辛辣嘲諷來(lái)表明自己對(duì)入伙的態(tài)度,，“任何一個(gè)組織,，首先要問(wèn)你的使命是什么，愿望是什么,，共同的價(jià)值觀是什么,，要得到的結(jié)果是什么，只有這樣,，才能建立一個(gè)了不起的作用,，所以我覺(jué)得你們?nèi)矣悬c(diǎn)像湊攏班子。”

接著他稍微緩和地說(shuō),，“健林需要完全徹底地改革,，進(jìn)行轉(zhuǎn)型，我深刻理解,。另外兩個(gè)兄弟認(rèn)為,，反正也不是我出錢(qián)，有人去搞阿里,，我覺(jué)得很高興,。真正未來(lái)機(jī)會(huì)之所在，就是如果阿里有機(jī)會(huì)能夠跟萬(wàn)達(dá)這樣的企業(yè)傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)結(jié)合好,，大家共同明白的是開(kāi)拓未來(lái),，創(chuàng)造未來(lái)，而不是戰(zhàn)役上的防御,、戰(zhàn)役上的抵制,，否則任何結(jié)合都是烏合之眾。”

在我看來(lái),，馬云回答張弛有度,，在犀利diss和善意提醒中拿捏到位，既一針見(jiàn)血地點(diǎn)出“騰百萬(wàn)”所謂聯(lián)盟的真面目,，又恰到好處地給王健林留足面子,。聽(tīng)完馬云這番柔中帶剛的回答，王健林只是抱以燦爛一笑，似乎心里已有答案,，并未做出進(jìn)一步回應(yīng),。

當(dāng)然，馬云,、王健林斗嘴歸斗嘴,，觀點(diǎn)不同甚至對(duì)立，并不會(huì)使雙方失和,，更多是為了活躍現(xiàn)場(chǎng)氣氛而進(jìn)行的一場(chǎng)“即興演出”,，高手過(guò)招火花四濺，堪稱(chēng)企業(yè)家在公開(kāi)論壇對(duì)話(huà)的教科書(shū)級(jí)案例,。

不過(guò),，話(huà)說(shuō)回來(lái)，相比身處聚光燈之下的臺(tái)面上互相抬杠,，我更關(guān)心他們?cè)谂_(tái)面下的真實(shí)相處模式,，這只有當(dāng)事人和核心團(tuán)隊(duì)等一小撮人才知道，外界根本無(wú)從知曉,。

時(shí)隔5年,，我重溫馬云舌戰(zhàn)王健林，依然覺(jué)得無(wú)比精彩,，經(jīng)典就是經(jīng)典,。無(wú)論是惺惺相惜還是激烈交鋒，都是企業(yè)家真情流露,，不裝不端,，舉手投足之間散發(fā)出個(gè)人魅力，圈粉無(wú)數(shù),。

更重要的是,，馬云、王健林爭(zhēng)論的轉(zhuǎn)型大方向,，以及互聯(lián)網(wǎng),、實(shí)體經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型浪潮下各自扮演的角色，恰恰是所有企業(yè)關(guān)心的頭等大事,，而兩位大佬根據(jù)治下企業(yè)實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)和個(gè)人商業(yè)智慧積累,，而各自開(kāi)出的轉(zhuǎn)型“藥方”，承載了所有企業(yè)穿破迷霧走向光明的心愿,，在業(yè)內(nèi)引起廣泛共鳴,、深思甚至指引,。

這才是這場(chǎng)巔峰對(duì)話(huà)的真正價(jià)值所在,，比貢獻(xiàn)金句、談資來(lái)得更有意義，無(wú)論過(guò)多久回味都能獲益匪淺,，真希望馬云,、王健林再來(lái)一場(chǎng)既精彩紛呈又帶有啟發(fā)的斗嘴2.0。