【原】家園計劃：造一艘帆船與全球?qū)W者航行|《登陸》談話錄第1章第3節(jié)|6月10日|

冠華與冠華 2020-06-04

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唐冠華：接不上號,。喂，您好,！是劉老師吧,？

劉鷹：您好，您好,！

唐冠華：您好,，您好！

劉鷹：是吳霜介紹你,，對吧,？

唐冠華：對，我是冠華,。我昨天和吳霜聊起您做的一些事情,，可能我們想的一些想法有點接近，然后可能向您請教一些問題,。

劉鷹：您說，我們看了你們一些,，原來你們做的桃花源的那個,。

唐冠華：是。那是原來我在青島的時候,，做的一個,。

劉鷹：你們主要是做一些觀念性的東西,，是嗎？

唐冠華：對,，我之前一直都是在從事一些這種觀念藝術(shù)概念藝術(shù)的創(chuàng)作,，然后之前五年的時間在嶗山，就是做這種生活方式,。最近也是和北京的一些藝術(shù)家,，我們在討論，就是有一個想法,，可能是跟這種航海有關(guān),。

劉鷹：航海？

唐冠華：對,。航海的想法里面,，就是說，現(xiàn)在目前的一個想法就是一個設(shè)想,，可能想造一艘這種帆船,。

劉鷹：想做那種木帆船嗎？

唐冠華：對,。三個那種桅桿那種木帆船,，我們那個想法是能夠在這個船上載著一些，包括這種研究包括社會學,、人類學,、哲學、藝術(shù)家,、音樂各種人大家一起進行一個航行的一個旅程,。然后和世界上的一些國家，我們可以靠岸登陸上去,。然后在不同的地方再進行一些現(xiàn)場的一些活動,，然后就是沿著海岸線就這樣邊走邊做一些活動，有這么一個想法,。

劉鷹：你這個規(guī)模挺大的,。

唐冠華：規(guī)模挺大的。

劉鷹：因為真的讓它航起來這個事,，本身難度會大一點,。如果說你制作一道具船這樣的就容易很多，做一些演出的這種,，但是如果讓它航起來的話,，也就是想做木船，你想做多大的木船,。因為你在青島長大的,，是吧,？

唐冠華：是。

劉鷹：你在青島也看了還有木船嗎,？

唐冠華：沒有,。

劉鷹：沒有了？

唐冠華：木船有,，有木船都是小木船,。如果說我們現(xiàn)在設(shè)想的這種，咱們這個要承載可能有幾十個人的,，然后五十個人,、四十個人，還有船員還有一些藝術(shù)家,，然后大家一起的話,，肯定人數(shù)也挺多的。要承載這么多人的話,，那船估計要大一些,。然后那個可能很少，我們像接觸的帆船,，都是那種他們搞帆船賽的那些,，都是小型的。我朋友也有,，他們幾個,，十個人或者七個人，就是那種,，但是它還是達不到那個效果,。

劉鷹：你幾十個人是挺大。

唐冠華：對,，我了解到您這邊不是進行過一個船的設(shè)計嘛,，船只的設(shè)計，然后肯定是具備有一些經(jīng)驗,。

劉鷹：經(jīng)驗肯定是有一些,，之間也是碰到了很多很多問題，做完的船,，實際上也還存在一些問題,。就是第一次我做的那船，實際上也是最早那個就是給沱牌曲酒,，你知道那個廣告嗎,？

唐冠華：好像是有印象。

劉鷹：沱牌曲酒有廣告,，它是有三個帆的,，那個船是我當時，那個船是我在無錫影視城,，無錫旁邊有一個船塢,，我當時就是，也是因為錢不是很多,，完了以后,，時間也比較緊，大概也有一個多月,，完了以后,，我就在那，因為當時那個地方,，我沒有發(fā)現(xiàn)它有純木的船,。所以最后我們是把，因為那個時候,，都是用鐵船了,。但是它也有帆，有的是一個帆的,，有的是三個帆的,。然后我就拿他那一個，大概十六米的一個船,，那是第一個船,，就是十六米的一個鐵船。然后我在外面等于去包了一層木板,，厚的那個木板,，等于是把這個船整個做成一個假的木船,，讓它航行起來看著像木船,，但是實際上里面是鐵船，它所有的機械和里面航行的這個,，發(fā)動機都是原有的鐵船的一套內(nèi)在的結(jié)構(gòu),。

唐冠華：明白,。

劉鷹：我就把表面給做了一個就是木板的貼，貼完了以后,，做了一些船的顏色的相貌,，古老的船的那個效果，刷點那個桐油做點什么綠的苔這些,，但是我們的帆等于是用了它們自己那個帆,。主帆是用他們自己帆，因為他們那個船,，當時好像是一個帆,，我記得一個主帆,，三個帆，兩頭,，兩個小帆,，中間一個大帆。

唐冠華：對,，這不也是三個帆,。

劉鷹：對。完了以后,，因為我們當時拍的是廣告,，所以要一些特寫的鏡頭，就是什么,，那繩子一放,，落在地上，嘩成一堆那種的,，拍很多特寫鏡頭,，還有帆一拉緊，一節(jié)一節(jié)起來那種感覺,。所以當時直接用的它的那個帆,，但是我們后來，因為我們要到北京攝影棚里還要拍一個內(nèi)景,，就是在一個碼頭上,，這些帆船停在碼頭上，劃過來又停到碼頭上,，完了很多很多那種大缸的那種紅酒,，拿粗繩子，兩個人就挑著那么,，貼著紅標那樣,，很忙碌的那么一個場景，背景是這個船,。所以我等于是在那做了這么一條,，那個不是，我看是,，好像不是十六米,，是二十四米的一個船。二十四米這個船,，我等于做完了,，加工完了這個船以后，等于我又做了一個十三、四米的一個船,，做了一個小一點的船,，那個是真正的一個木船，純木的船,，照著那個做的一模一樣的,。完了以后，把它們拿加長的那個托運車給拉到北京,，我在八一廠做個特技的一個場景，在廠里搭里一個碼頭,，然后把這個船我們用那個軌道,，就把它從背景上拉過來，等于橫向拉過來,，走過的是那個全景拍的碼頭,，等于是雙套的。那一部的,，真的是那一部分的,，也是在無錫的，就是無錫城的那個湖拍的,。

唐冠華：明白,，明白。你是拍攝需要,，所以把它縮小了放到室內(nèi)了,。

劉鷹：對，因為那條船就是純木的,，因為當時就我一個人做那船,，因為他們到外面寫景去，干別的去,，我就在那做了一個多月的船,。

唐冠華：那么這個船，它實際上航行的話,，有沒有問題,？

劉鷹：我們那個真實的全木的船是不能航行的，因為我等于是做了一個道具船,。

唐冠華：對,，沒有考慮太多那個因素。

劉鷹：你要是做的話是可以讓它航行的,，但是它就要復雜很多,。

唐冠華：是。

劉鷹：因為所有里面的發(fā)動機，因為老的那種古船,，老一點的,，不是很古船，就現(xiàn)在的木船,，它后面也要那個舵,。

唐冠華：是。

劉鷹：實際上現(xiàn)在很多那個舵,，像我后來拍《鑒真東渡》的時候,，我就做了一個船，那個船就比較大了,。那個船,，我當時設(shè)計是十米高，三十四米長,，非常大的一個船,。唐朝那個時候船都挺大的，但是當時也是因為為了省,，本來想重新建造船,，但是為了省錢，我們當時就是等于買了一條,，花幾萬塊錢買了一條,，就是南方那個拉沙的船，你知道嗎,，也就兩米高,，中間就特別大方的一個池子，拉沙子,。它走在水上的時候,，實際上那個水幾乎是貼著它那個船幫了。當然那個船,，我當時是訂了十六米的一個船,，然后我們把上面的樓子都給拆了，但是它有發(fā)動機,，可以有它自己的舵,，本身就有它的舵，但是它的舵都是比較小的那種,。我等于是把這么一個鐵的,，這么一個十六米的船，然后我在外面全都支上了鋼架,，支上鋼架以后,，我重新在外面包了一層，整個拿就很厚的大木料做了一個木船，當時是為了讓它在海上,。因為我們原來是想在離海岸邊緣稍微近一點的,，進去幾十米的，可以讓它近距離航行,，前面有個船能拉它的話,，因為這個船很大，但是它原本它發(fā)動機所有東西都是比較小的船,。所以它再上去那么多人拉不動,，所以前面有拖船，后面這個就是也能有一點小的發(fā)動這樣走,。所以我最后加工成了這個船是三十四米,，高是大概八米多，甲板整個從左到右,，就是它一共得有十到十二米。

唐冠華：我現(xiàn)在是這樣,，劉老師,，我們現(xiàn)在對航海這套船，肯定現(xiàn)在其實沒有你了解,，我們很多東西也不太熟悉,，具體船的這種規(guī)模，它的這種體量尺度,，我們多少人容納,。很多的一些參數(shù)，其實現(xiàn)在需要一個,，得有專業(yè)性的,，比方你有這種經(jīng)驗的，可能需要這種參與,，需要你的參與,，因為這樣我們現(xiàn)在對這個實際上沒有太多概念，只是一個想法,，然后我們希望能夠通過眾籌通過一些方式,，把這個事情實現(xiàn)它，然后找一些相應(yīng)的支持,。那么現(xiàn)在來講的話,，從技術(shù)上和這種可行性上，其實你覺得分析的是其實造船來講,，進行一個長時間的航行的話,，我們現(xiàn)在就是說，凡是國內(nèi)的技術(shù)應(yīng)該說沒有問題，是吧,？

劉鷹：我覺得是沒什么問題,，我現(xiàn)在想知道你現(xiàn)在想造的一個船，是真正的古船,，還是現(xiàn)在的船,？雖然是木船，但是它也分不一樣的造法,，因為現(xiàn)在就是真正造船玩的人很少了,，但是真正造船做旅游的人，像南方那個旅游的船,，做成那個花船式那樣子的,，那種的有，你知道嗎,？但是真正做成你想說的這種航海的船真不多,，但因為船的形式其實也很多，你是想要做成現(xiàn)在的這種船,，還是就是古老的像唐朝那種船,，還是什么樣？因為我當時做唐朝船的時候,，實際上我也是做了一個很大的改變,，因為當時我是為了省錢，實際上應(yīng)該做兩艘,，一個是戰(zhàn)船一個是民船,。那戰(zhàn)船和民船明顯不一樣，因為戰(zhàn)船你需要有炮口有很多東西,。

唐冠華：對,。戰(zhàn)船這個暫時不考慮，咱不需要那個裝備什么武器,，咱就把那里面改成一個居住空間,。

劉鷹：那你想要的是什么樣的？

唐冠華：搞一個居住空間,，動力完全是靠風解決的,，正好現(xiàn)在于老師在這，于老師在我對面,，然后他也參與一下,，我們一塊來交流一下，因為我主要就是說生活方式這個部分,。那么從一些藝術(shù)理念部分,，可能于老師這邊,，他的一些想法再跟你交流交流。

于伯公：您好,，劉老師,！

劉鷹：您好，您好,！

于伯公：我們要做那個船,，它的動力是靠風來解決的，就是古代那種三桅風帆船,。

劉鷹：三個帆的,，是吧？

于伯公：對,。因為三個帆的,，可能就是體量能容，大概有一百個人,，那樣的一個容量,。

劉鷹：就是三個帆的這種船，我告訴你,，你可以去找,，因為我十年，差不多有十年了,，我那時候做這個船的時候，現(xiàn)在依然還有,，就在靠無錫很近的那個地方,，有一個村子，叫什么村子,，我曾經(jīng)去過那個地方,，那個地方很壯觀，它有上百條的這種木船,。

于伯公：原來古代的,，是吧？

劉鷹：不是,，它是現(xiàn)代的漁船,，就是現(xiàn)在打魚還用這個船。但是它的桅桿也都是三帆的,，三個桅桿的,，這種的。其實你們要做這個船之前,，我覺得你們除了找一些資料,，還應(yīng)該去看實際的一些船,，因為七帆的三帆的五帆的都不一樣，南方的就是靠無錫那邊,，它那邊有一個村子,，他們都是漁村，我去過一次,，在很早,，它就是都是那種的船，我認為他們現(xiàn)在打魚還應(yīng)該有這個船,，雖然可能他們那個,。因為我第一次坐那個船的時候，他們那個船,，實際上都是鐵船了,，鐵皮的船了，但是它船上面的所有的那些帆什么的,，還都是木質(zhì)的那部分,。

唐冠華：劉老師回頭我加你一下微信，然后有一些您說到的地方,。

劉鷹：什么事情,，咱們可以切磋切磋。

唐冠華：對,，向您請教,。

劉鷹：有一些拍電影他們的船，做的都還挺不錯的,，也可以找找別人幫你們看看了解了解有沒有別的劇組,，他們也做過船的，都取一些經(jīng)驗,。因為現(xiàn)在真正做木船的人,，本身就不多了。所以你要想做一些純木的船去那什么的話,，有一些難度了,，真的是跟那個在路邊蓋一個房子，可沒有那么簡單,，因為它要航行,，航行它的很多數(shù)據(jù)性的東西，必須解決的,。

唐冠華：對,。所以您給推薦一些地方，到時候我們也去了解一下,，去看一下,，然后多去交流交流,。然后有一些推薦，因為你肯定也去過一些地方考察了交流了,，這樣我們也可以,，這樣的話就是說信息我們也了解一些，學習一下這個過程,。然后于老師這邊你再說一說,，咱們是不是計劃了一些理念性的一些東西，就是一些歷史背景什么的,。

于伯公：我們這次,，比如說從造船開始，肯定有前期的一些關(guān)于船的關(guān)于海洋的這種歷史文化,，這種探討,。作為一個交流，就是開始造船之前,，都可能也會陸續(xù)展開這種討論談話,，就是把各個不同的圈子有這樣的共識的一些人聚在一起，大家有這樣的一個討論,，圍繞這個東西展開了,，比如說船開始造了，然后開始訓練水手,，這個過程中都可以進行一種交流,。實際上這是一個容納了很多這樣不同的那種層面的一些人，這樣的一種有共同期待的一個事情,。在過程中,，比如航行就是說，也是等于是在這樣的一個背景下來展開的,，等于是一種文化交流。如果航行到一個美國,，或者沿岸其他的非洲的一些國家,，都可以建立這樣的一種對話，一種交流,。大概是這樣的一個理念,，這樣的一個框架的。

唐冠華：而且在這個歷史上,，你不是說了有一些這樣的事件嗎,？

于伯公：對。實際上比如說現(xiàn)在國家的那種崛起,，實際上是從高地人開始,，對整個美洲開發(fā),，就是海洋文明的崛起，實際上他們也是通過這樣的一種新的探索,，新的一種探險,，實際上也是一種交流，但這個交流里面,，也有很多不同的故事發(fā)生,，歷史上都存在。像美國的建立,，實際上它也是通過一個船,。

唐冠華：五月花號。

于伯公：五月花號到了美洲,，在登島之前,，他們有這樣的一個公約，就是說后來他們建立了,，發(fā)現(xiàn)了新大陸,，包括麥哲倫，就是有這樣的一個歷史的,，這樣的一個情景的,，實際上。

唐冠華：還有古巴的那個問題,。

于伯公：像古巴革命,，它也是，就是說一群革命者,，他們通過一個船來在古巴展開了這樣一個實踐,。就是歷史上都能找到這樣的一種回應(yīng)，這樣的一個連接,，這樣的話,，它能進入到這樣一個，就是一個文化對話的想象的一個情境當中,。

劉鷹：你們現(xiàn)在已經(jīng)把這些策劃都做出來了,，是吧？

于伯公：現(xiàn)在逐漸通過一些討論,，有些東西慢慢把它理出來,，會做出來一個比較系統(tǒng)的一個方案。

唐冠華：劉老師現(xiàn)在我們主要是通過這樣一種對話交流狀態(tài)里面,，其實可以產(chǎn)生很多東西,，其實這個過程也是不斷在發(fā)生的。比方說我們幾個人在探討,，然后又有一些其他的藝術(shù)家在探討,，就是對這個事情的意義,，其實不斷的去延展。包括剛才于老師提到的問題,，其實這種對于一種航行,，對于這種世界觀，對于這種登陸,，就是這些概念,，不管是從歷史上、政治上,、軍事也好,，還是這種文化、文學,、經(jīng)濟也好,，它都在我們整體的這種人類記憶里面，就好像是前世的東西,，或者是什么的,。為什么我們會有一個這樣的愿望，或者會有這樣的一種期待期許,。我們也說不清是什么,，但是我們在從事這個實踐行動的過程中，就在接近這個東西,，當然有一種共同的感受共同的經(jīng)驗和記憶,，就是對于這個東西，我們船上又有就是現(xiàn)在當代正在研究的這些,，或者在討論這些話題的人,，包括一些各種學者，那么在這個過程中,，我們就去接近這些事情,，或我們自己本身。所以我覺得這個事的意義,，還是一個精神層面的意義,，然后另一個方面，我覺得本身在國內(nèi)來講的話,，去造一艘帆船，通過民間的力量,，然后我們自發(fā)的去做,，因為我好像了解到軍方他們也在進行這個，海軍也在做這種風帆的這種帆船訓練艦,，現(xiàn)在也在推出這個東西,，因為之前好像一直沒有這種,，沒有把帆船這個東西，引用到中國的軍事里面,。在國外好像有這種帆船的訓練艦,，就是讓很多這種軍官什么的，進行實際的操作,。我們現(xiàn)在在國內(nèi)的話,，民間其實也是，如果能夠完成這樣一件事,，然后發(fā)起一個民間行動,，到世界上去進行這樣一個交流的話，我覺得可能會有多重意義,。而且這里面的話,，因為我之前和一個，因為在青島,，包括北海艦隊和他們一些朋友也交流過,，其實也是有一些退役的一些軍人，包括他們,，其實也是挺感興趣這種探索的,。然后他們也可以去發(fā)揮他們的這些能力，然后也是一起去,，以前艦隊的一些老的軍人,，也可以參與到這里面，可以去進行一些技術(shù)上的一些東西,。但是現(xiàn)在對于這個船只的建造來說,，好像我們還沒有找到有經(jīng)驗的人。

劉鷹：可能需要一些,，一個是你們本身這個想法的初衷是很好的,，靠這樣一個想法，在探索一些東西,。但是就是說要少一些,，專業(yè)一點的人，去談這個,，要不然就是說,，你就是在空做的一些事情。

唐冠華：對,。

劉鷹：因為你是要落實一個很實際的事情,，因為你的這計劃是很大的一個計劃，這個計劃牽扯了很多方方面面的因素，因為造船這塊只是一塊,，但是這一塊是容不得,，就是說咱們說的，就不是理論你的多少,，你要聽到實實在在的一個東西,，這個東西它有很多，就是說其實設(shè)計上,，我覺得是,，藝術(shù)家可以在這探討的事情。我們想做成什么樣的都可以,，但是最終實際上是要靠,，真正的，因為你要航海,，你要航海,，就牽扯了真正的搞技術(shù)的那些工程師跟你配合來做。實際上我最后,，如果不是我最后找的張家港的那些老工程師,，他們是造萬噸輪的，他們也給國外做,，就是那個游艇,，幾十米的，或者幾百,，沒有上百,，但是幾十米的那種就是出口的那種小的艇，然后也造很大的輪船,，他們的這種真正是拿著他實實在在的技術(shù)來去跟你合作,，因為我們是一幫搞藝術(shù)的人，我們的想法,，他們沒有,。完了我們要做的這些東西，他們也沒有做過,。但是他必須幫助我們?nèi)ネ瓿梢粋€實施一個,，可以上海的東西，因為這個船一旦上海,，它求證的各方面的因素,，不是我們在陸地上能想象的，當時我都沒想那么多,，我想不就承受風的力量么,，他跟我講,，這個帆根本就不是，一個帆它承受了很多方面的力量,，特別復雜。因為就這一個帆,，主帆,，你弄不好的話，整個船就會翻,。

唐冠華：這個就是說現(xiàn)在,。

劉鷹：要找一些技術(shù)人員去做。

唐冠華：這個事情里面的話,，我覺得這個必不可少得有您的參與,。

劉鷹：明白。

唐冠華：要不然的話,。

劉鷹：我覺得可以,，因為我在這方面，其實拍電影,，你知道,，真跟你們要做成一個，完成一個能航海的船又不太一樣,，因為我們在做船的時候,，給你定期兩個月必須把船做出來。

唐冠華：對,，目標不一樣,。

劉鷹：很系統(tǒng)，所以有很多時候是什么,，一邊在探索一邊在做,，因為沒有人做，你也找不到人做,，我甚至連找書都找不到,，那時候為了做這個船，我找書,，北京所有書,，最后就找到一本有圖的。

唐冠華：確實,。

劉鷹：所以這方面,，尤其是古船，你找的書很難找,，你找現(xiàn)在輪船的書能找到,，但是古船的書特別少，可以參考的數(shù)據(jù)性的東西，很直接的你參考的東西都很少,，你知道嗎,？所以這些就是，我其實到現(xiàn)在依然還是有很多一知半解,，但是就是說大家可以一起去切磋,，因為我相信還有很多人在做船。研究所他們在做很大的那種模型船,，然后也有一些攝制組,，他們也做過一些航海的這種船，那么我們就可以去找他們一些人,，一起幫著他們?nèi)フ乙恍?，大家坐在一起探討一些，最終要實現(xiàn)什么的目的,，因為這個真的是必須得有專業(yè)人員,。我是在做三個船之間，我吃了無數(shù)的苦頭,，發(fā)生很多很多錯誤,，包括我最后那個船是非常好的一個電影設(shè)計師設(shè)計的，但是最后根本做不下去了,，做了幾個月,，他們就做不下去了，完全做亂了,，因為他設(shè)計的東西很不現(xiàn)實,，他沒設(shè)計過船，突然設(shè)計船,，樣式很好,，但是你根本就沒法航行，他那個船上的房子,，跟你陸地上的房子根本不一樣,，你帆一打起來，你把房子放哪里了,。我們拍的那個房子設(shè)計的跟那個船帆設(shè)計是打架的,，根本就行不通，他那個船設(shè)計好好看,，我現(xiàn)在這都有圖,，你設(shè)計很好看，但是完不成,，技術(shù)上完全都不完不成很多東西,，就完成了,，根本就下不了海。

唐冠華：沒錯,，這是很大的問題,。

劉鷹：所以后來那個船，我也找了很多很多經(jīng)驗,，這個就是大家一起可以去溝通和探討的一些事情,，這個過程其實挺有意思的。

唐冠華：怎么辦,，明天我回福州那邊有點事情。今天的話我不知道您是在XX那邊,，是吧,？

劉鷹：對，XXX,。

唐冠華：要有時間能見一面就好了,。

劉鷹：沒問題，我現(xiàn)在就是在專業(yè)畫畫了,，片子都不太接了,，我現(xiàn)在在工作室在畫畫，你們要有什么事,，你隨時給我電話,，你們過來也好，反正大家一塊商量,，我也給你們查查資料,，我看看能不能找到更專業(yè)一點的人員。

唐冠華：好,，我看看吧,。

劉鷹：我也找找，因為確實我自己經(jīng)歷這么多年做船的經(jīng)驗以后,，有很多很多問題,，我自己的扣都沒有解開，所以你們一定會遇到很多很多問題,。

唐冠華：是,。行，太好了,，有你的支持已經(jīng)非常好了,。

劉鷹：找個時間，看你的時間,。

唐冠華：好,，我看看,，晚上看看，我們這邊差不多,，我看看能不能過去一趟,，在您的附近。

劉鷹：什么時候,？