本文刊于《中醫(yī)文獻(xiàn)雜志》2015年第1期

老:

從運(yùn)氣的角度來解釋,，別人也很容易理解醫(yī)學(xué)史上著名的醫(yī)學(xué)事件。劉河間搞了一個(gè)火熱的病機(jī),，又在《內(nèi)經(jīng)》“病機(jī)十九條”中補(bǔ)了一條有關(guān)燥的論述:諸澀枯涸，干勁皴揭,，皆屬于燥,。因?yàn)樵锔鹣嚓P(guān),所以用這樣的理論來解釋就非常合理了。

顧:

所以古人都是根據(jù)自己所處時(shí)代疾病的特點(diǎn)來構(gòu)建他的醫(yī)學(xué)理論的,。不能將不同時(shí)代產(chǎn)生的不同醫(yī)學(xué)理論用同一標(biāo)準(zhǔn)來判斷其是否正確,。

老:

后世有些醫(yī)家可能沒有五運(yùn)六氣的系統(tǒng)知識，所以會(huì)不認(rèn)可前人的學(xué)術(shù)理論,，出現(xiàn)隔代爭鳴的現(xiàn)象,。

顧:

有些醫(yī)家確實(shí)沒有看到五運(yùn)六氣的影響，只是根據(jù)個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來強(qiáng)調(diào)某一治則治法,，就去批評前人的東西,。

老:

朱丹溪去批評《局方》,然后到了景岳又去批評丹溪……

顧:

丹溪批評《局方》,其實(shí)是批評元代的醫(yī)家還在用宋代《局方》的方法來治療時(shí)病，朱丹溪不會(huì)去批評歷史上的醫(yī)家,，他批評的是當(dāng)時(shí)的醫(yī)家墨守《局方》的陳規(guī),，因?yàn)橐呀?jīng)到陽明燥金的運(yùn)氣了，你還在用北宋溫燥去寒濕的那套辦法肯定效果不好嘛,！但是我們現(xiàn)在寫醫(yī)學(xué)史的人,，拿丹溪批評元代醫(yī)家用《局方》的話去批評北宋醫(yī)家，這就搞錯(cuò)了。所以懂得五運(yùn)六氣的人都會(huì)客觀地看這個(gè)問題,，像劉河間在《素問病機(jī)氣宜保命集》里所說:“故此一時(shí),彼一時(shí),，奈五運(yùn)六氣有所更,世態(tài)居民有所變?！比思抑v得很客觀,張?jiān)刂v得也很客觀,包括王肯堂,、陸九芝,他們都是從歷史發(fā)展動(dòng)態(tài)變化的角度來看問題。

剛才問到扶陽派跟補(bǔ)土派關(guān)系的問題,其實(shí)每個(gè)流派都重點(diǎn)抓住了一個(gè)方面,，完全可以綜合起來的,。扶陽這個(gè)觀點(diǎn)本來也是李東垣的理論基礎(chǔ)之一,張?jiān)亍ⅰ吨胁亟?jīng)》都重視扶陽,，這也是李東垣理論產(chǎn)生的依據(jù)之一?，F(xiàn)在一些扶陽派的人，不管什么病,都要用到附子,、干姜,，這樣就變成了一種用藥風(fēng)格上的流派，這種流派必定是帶有片面性的,，但是他們?yōu)槭裁磿?huì)形成流派,？也有他們產(chǎn)生的理由。在清代的溫病學(xué)派,，主要強(qiáng)調(diào)溫邪,，以清熱滋陰為主，他們從溫病出發(fā),，對于臨床醫(yī)家用辛熱藥持批評態(tài)度,，這就造成了一些溫病派醫(yī)家不敢用辛熱藥，臨床畏附子,、干姜等辛熱藥如虎狼,。扶陽學(xué)派恰恰就是因溫病學(xué)派造成不敢用辛熱藥的一種偏頗，而在臨床上把辛熱藥的應(yīng)用范圍再重新挖掘出來,，從這個(gè)角度來說扶陽派是有貢獻(xiàn)的,。挖掘出來之后，就應(yīng)該重新審視其理論源流,。在張仲景時(shí) 代氣候寒冷,，重視寒邪,那個(gè)時(shí)候是重視扶陽的;北宋醫(yī)家也是重視扶陽的，要把歷史上這些運(yùn)氣特點(diǎn)重新發(fā)掘出來,，使中醫(yī)的理論不要被片面化,，要盡量完整地、全面地傳承,，不要過分地強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),，不要走極端,。

國家扶持流派的發(fā)展，我們每個(gè)流派都有它獨(dú)到的知識點(diǎn),，才能形成流派,。如果這些知識點(diǎn) 沒有丟掉，并且已被大家認(rèn)可,，為現(xiàn)代醫(yī)學(xué)主流所包含,，那么這就不應(yīng)該是流派。現(xiàn)狀是有些流派的臨床特色,，沒有被教科書吸納進(jìn)去,是有關(guān)教科書學(xué)不到的東西,，為了防止丟失，所以國家要扶持流派,使得這些知識或技藝不會(huì)失傳,進(jìn)而發(fā)揚(yáng)光大,，最終目的還是要讓流派完成它的歷史使命——融入主流學(xué)術(shù)中去,。

我們扶持流派傳承，不要為流派而流派,硬性去制造流派,也不是說現(xiàn)有的流派要讓它永遠(yuǎn)存在下去,，最后都要匯入到主流學(xué)術(shù)中去的,。當(dāng)然，以后還會(huì)不斷有新的流派產(chǎn)生,，因?yàn)橐粋€(gè)新的知識點(diǎn)產(chǎn)生的時(shí)候,，不可能馬上得到普遍的認(rèn)可，早期往往是以一家之說,以流派的形式出現(xiàn),，等得到大家認(rèn)可和掌握的時(shí)候,，就不成為流派了。

我認(rèn)為,，只要這個(gè)流派的知識點(diǎn)是確有價(jià)值的,，時(shí)間長了一定會(huì)被大家接受。扶持流派就是要叫流派的知識盡快得到普及,。

老:

按您的理解，能夠稱為補(bǔ)土派的古代醫(yī)家都有哪些,？

顧:

首先這個(gè)提法就有點(diǎn)問題,。李東垣不是講什么病他都去補(bǔ)土，中醫(yī)的理論特點(diǎn),，從五臟六腑的角度來說,，哪個(gè)臟腑不重要！難道說光是脾胃重要,，光是“土”重要嗎,？木、火,、土,、金、水都重要。只是碰到“土”出問題的時(shí)候,，你就要去扶土,。比如像 SARS這樣的病，重點(diǎn)是扶“金”治肺,，不能將針對 SARS產(chǎn)生的觀點(diǎn)定為“補(bǔ)金派”,。所以將李東垣的學(xué)術(shù)定性為“補(bǔ)土”是后人只看到了“補(bǔ)土”的一面，沒有全面地分析研究繼承他的學(xué)說,。

真正領(lǐng)會(huì)這些流派理論的內(nèi)涵,，是要看他在什么情況下針對什么疾病提出的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。比如扶陽,在臨床需要的時(shí)候,，可以借助扶陽派的理論和經(jīng)驗(yàn),充分發(fā)揮扶陽法的作用優(yōu)勢,但如果把扶陽變成一種教條,，你不管什么病，不管什么運(yùn)氣條件都去扶陽,，若碰到寒性病流行時(shí)還好,如果碰到吳有性時(shí)期的病,那就糟糕了,！碰到余師愚時(shí)期的疫病,大劑量應(yīng)用附子、干姜肯定不行,，只有大劑量的石膏效果才好,。1954年石家莊郭可民老中醫(yī)用白虎湯治療乙腦效果好，若用大劑量的附子效果能好嗎,？恐怕不行,。1956年北京乙腦暴發(fā)，仍用白虎湯效果就不好了,，蒲輔周據(jù)運(yùn)氣變化結(jié)合化濕效果就又好了,。所以每個(gè)學(xué)說和每種方法都有它的適應(yīng)范圍，超過了這個(gè)適應(yīng)范圍就不適用了,。

我們搞流派的傳承與發(fā)展,，我主張流派之間要多交流，多溝通,促進(jìn)流派間的融合,。對于流派傳承要有一個(gè)定位目標(biāo),。假如你這個(gè)流派的內(nèi)容都是教科書上已經(jīng)寫進(jìn)去的那些東西，這就沒有意義了,。原則上是這個(gè)流派的學(xué)術(shù)或技藝還沒有被大家很好地認(rèn)識,許多內(nèi)容教科書中沒有講到,，一般人不知道，這就有發(fā)掘和傳承的價(jià)值了,。發(fā)掘出來的目的是使大家了解,最后你這個(gè)流派傳承要達(dá)到什么目標(biāo),？一定是要讓它的思想融合到主流學(xué)術(shù)思想中去，要大家了解它的價(jià)值所在,，大家都了解了,，掌握了,，這個(gè)流派也就完成它作為流派的歷史使命了。

老:

像老師您剛才講的,，如果從補(bǔ)土派角度切入,，像對“內(nèi)傷脾胃，百病由生”或者說“陰火”這種理論內(nèi)涵的認(rèn)識,，可能業(yè)界或大多數(shù)學(xué)者都不是理解得很深刻,，尤其是從運(yùn)氣的角度去理解李東垣學(xué)術(shù)思想的形成過程，目前業(yè)界的認(rèn)識還是比較局限的,。

顧:

“內(nèi)傷脾胃,，百病由生”剛才已經(jīng)提到了，不要誤讀,，不要把它講成什么病都是由脾胃產(chǎn)生的,，李東垣看到了內(nèi)傷脾胃以后，可以產(chǎn)生各種各樣的疾病,，不是講百病都是由脾胃產(chǎn)生的,，不能倒過來講。

老:

我們現(xiàn)在的解讀等于是說脾胃功能異常是百病之源,，就有點(diǎn)片面了,。

顧:

古代醫(yī)家不是就有“補(bǔ)脾不如補(bǔ)腎”和“補(bǔ)腎不如補(bǔ)脾”之爭嘛！補(bǔ)腎派認(rèn)為腎為先天之本,，什么病都可以由腎產(chǎn)生,，所以要補(bǔ)腎，這也很武斷,。那“心為君主之官”,，什么臟器的重要性還能超過心呢？那調(diào)心是不是最重要??！還有觀點(diǎn)認(rèn)為什么病都和情志因素有關(guān)，又可以把肝作為重點(diǎn),，可以提出“情志傷肝,，百病由生”了。搞活血化瘀研究的人提出什么病都是絡(luò)病,，又什么病都可以活血化瘀了。每個(gè)人都可以強(qiáng)調(diào)他自己的這一點(diǎn),，但這不符合《內(nèi)經(jīng)》的整體思想,還是應(yīng)該綜合起來考慮問題,否則就會(huì)形成簡單化的,、片面的觀點(diǎn)。

老:

老師您臨床中用李東垣的這種扶土的觀點(diǎn)又是怎樣呢,？

顧：

碰到土虛的情況就要用扶土,，你把它作為必須掌握的重要招式之一就好,，其他如扶陽、滋陰,、調(diào)肝,、補(bǔ)腎、活血化瘀等每一招都很重要,，不要局限在某一招,，就象十八般武藝，不需要去分哪般高哪般低,能掌握得越多越好,，掌握得多,針對不同的情況就能應(yīng)付裕如了,。

老:

您在臨床中對于扶土的病機(jī)把握和調(diào)治方面有什么心得？

顧:

李東垣碰到的疫病是伏濕和伏寒傷脾,，他在這方面的經(jīng)驗(yàn)就比其他人豐富一些,他的認(rèn)識也相對深刻一點(diǎn),，所用的方藥就相對合理、有效,。尤其是他把太極,、河洛里面重視陽氣的思想結(jié)合進(jìn)去以后,給后人很大的啟示。比如升陽益氣的補(bǔ)中益氣湯已經(jīng)成為千古名方,，還有夏天祛暑用的清暑益氣湯,清暑的傳統(tǒng)治療多用寒涼藥的,，而李東垣在清暑中引入了升陽的思想，對于脾土運(yùn)化失常的病機(jī),，李東垣總結(jié)的這些理法方藥還是具有普遍的指導(dǎo)意義的,。但李東垣碰到的那種壬辰土疫,發(fā)生的概率太低,是可遇而不可求的。

老:

不是說每個(gè)壬辰年都會(huì)這樣,。

顧:

是的,，因?yàn)榇笏咎焓呛疂瘢?dāng)年的司天在泉又是寒濕,，再加上三年化大疫所化為土疫,，三大因素重疊在一起，這種概率太低了,。2012年就是壬辰年,，三大因素只具備一條，所以就沒有發(fā)生大的疫情,。

老:

但是濕氣流行的時(shí)候,，可以用苓術(shù)湯。

顧:

對,，苓術(shù)湯,，跟李東垣的思路不是太一樣，因?yàn)椴∫膊灰粯印?/p>

老:

但是他的方里面也有溫陽的,，也有化濕運(yùn)脾的,，這里面也有補(bǔ)土的概念在里面,。

顧:

李東垣的學(xué)術(shù)思想里面確實(shí)是比較重視陽氣，在升降中間,，他是重視升的,。

老:

不一定拘泥于我們的訪談提綱，老師您看研究李東垣,、研究扶土的理論還要注意些什么,？

顧:

剛才討論的是補(bǔ)土派的流派傳承問題。假如僅僅是講重視脾胃,，重視補(bǔ)中益氣,，重視脾胃的升降樞紐，我覺得李東垣的這些思想教科書沒有丟,這些知識已經(jīng)成為大家的共識了,。如果硬要把這些已有共識的東西割裂出來變成一個(gè)流派,，強(qiáng)調(diào)不管什么病都從脾胃入手,反而是從整體走到片面去了，并不好,。

但是,，五運(yùn)六氣是李東垣學(xué)術(shù)思想產(chǎn)生的基礎(chǔ)和源頭，這是許多人不了解的,。那么從這個(gè)源頭入手的話,對于李東垣的學(xué)說,你應(yīng)用的深度和高度就不一樣了,。假如能從運(yùn)氣方面把它闡發(fā)好，臨床應(yīng)用好,，這樣定位的流派內(nèi)涵中就有它的知識創(chuàng)新點(diǎn),。不是說我會(huì)用李東垣的幾首代表方劑就是補(bǔ)土派，那太局限了,。

老：

聽了您的講授,，我們對東垣的理論體系思想也有了初步的理解，我們可不可以去構(gòu)建一個(gè)補(bǔ)土思想的理論體系模型,，使得補(bǔ)土思想更加直觀呢,？

顧：

我覺得把李東垣扶土、升陽的這些學(xué)術(shù)思想闡述清楚,把它跟《內(nèi)經(jīng)》思想的源流關(guān)系,，跟現(xiàn)代中醫(yī)理論之間的關(guān)系講清楚,，實(shí)際上就是完善了我們整個(gè)中醫(yī)學(xué)的理論模型，而不是自己去構(gòu)建一個(gè)獨(dú)立的模型,。

如果我們現(xiàn)在每一個(gè)流派都要構(gòu)建自己的理論模型的話,，就會(huì)出現(xiàn)成百上千個(gè)模型了，中醫(yī)的整體理論模式就支離破碎了,。

老:

反倒是割裂了它這種理論的完整性,。

非常感謝老師接受我們的訪談，謝謝老師！

（注:訪談?dòng)衫镶邩s采訪,劉奇紀(jì)錄,，劉奇、老膺榮,、林穎敏整理）

（修回日期：2014-11-12）