國(guó)際視野中的教育學(xué)學(xué)科 教育文化與社會(huì)研究沙龍第37期 時(shí) 間: 2019年9月20日14:30 地 點(diǎn): 中山北路校區(qū)文科大樓1711 主講人: 陳洪捷 教授 北京大學(xué)中國(guó)博士教育研究中心主任 主持人: 丁 鋼 教授 華東師范大學(xué)教育高等研究院院長(zhǎng) 丁鋼教授: 各位老師各位同學(xué)下午好,,今天有幸請(qǐng)來(lái)我的老朋友——北京大學(xué)教育學(xué)院的陳洪捷老師,大家表示歡迎,!陳洪捷老師是國(guó)務(wù)院教育學(xué)學(xué)科組成員,,他也是北京大學(xué)教育評(píng)論的主編,這份雜志在華東師大被列為權(quán)威刊物,,除此之外陳老師還擔(dān)任北京大學(xué)中國(guó)博士教育研究中心的主任,,中國(guó)蔡元培研究會(huì)的秘書長(zhǎng),,歐美同學(xué)會(huì)德奧分會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等等,頭銜非常多,。今天講的課題我還是要感謝陳老師,,因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)學(xué)科組要給教育部寫教育學(xué)一級(jí)學(xué)科發(fā)展報(bào)告,我們請(qǐng)來(lái)了陳老師領(lǐng)銜做了關(guān)于國(guó)際的教育學(xué)發(fā)展及特征的分析,,但是我們的報(bào)告不可能容納下那么多東西,。我從上學(xué)期開(kāi)始邀請(qǐng)陳老師,但陳老師那時(shí)檔期比較滿,,這學(xué)期開(kāi)學(xué)有幸請(qǐng)到他來(lái)與我們做個(gè)分享,。教育學(xué)科的發(fā)展尤其國(guó)際教育學(xué)科的發(fā)展現(xiàn)在究竟如何,我們應(yīng)該怎樣去看待這樣一個(gè)問(wèn)題,,我們的前沿領(lǐng)域在哪里,,從國(guó)際的視野來(lái)看教育學(xué)科發(fā)展過(guò)程中可能會(huì)存在一些和中國(guó)一樣的問(wèn)題和挑戰(zhàn),而我們要怎么去面對(duì)這些問(wèn)題,,有什么解決的路徑等等,,這一方面的話題大家也都很關(guān)心。所以我相信今天陳洪捷教授的這場(chǎng)報(bào)告一定會(huì)給我們帶來(lái)很多有用的理論方面的知識(shí),。另一方面我還要特別介紹下我們陳教授是個(gè)十分多才多藝的人,,他還是個(gè)書法家,書法寫得非常不錯(cuò),,我們前幾年還一起搞過(guò)一次一流大學(xué)的影像展,。讓我們?cè)俅螌?duì)陳教授表示歡迎! 陳洪捷教授: 各位同學(xué)老師下午好,!丁老師盛情邀請(qǐng),,我就一定要來(lái)。他說(shuō)我沒(méi)檔期這話有一定道理但不完全對(duì),,我主要是因?yàn)椴桓襾?lái),。你想華東師大是教育學(xué)學(xué)科評(píng)估A 的地方,北大跌跌撞撞才評(píng)到A-,,還差個(gè)檔次,,所以我想來(lái)這講教育還得有點(diǎn)勇氣。我想我今天其實(shí)是班門弄斧,。好在我們都是學(xué)術(shù)圈的,,講的對(duì)也罷不對(duì)也罷,咱們可以討論討論,。剛剛丁老師也說(shuō)了這個(gè)題目的來(lái)由,,因?yàn)楫?dāng)時(shí)的需要我做了這個(gè)研究,但是做得很膚淺。關(guān)于這個(gè)題目,,我們各位同仁都很感興趣,,我們?cè)谶@個(gè)行當(dāng)里頭做研究,培養(yǎng)學(xué)生或者是培養(yǎng)自己,,對(duì)這個(gè)學(xué)科本身都需要有一個(gè)深入的了解,。而且教育學(xué)學(xué)科真的不是一個(gè)簡(jiǎn)單的學(xué)科,它的不簡(jiǎn)單之處我們待會(huì)兒繼續(xù)展開(kāi),。題目中說(shuō)到國(guó)際視野,,主要講國(guó)外,但并不能囊括所有的外國(guó),,只能專注幾個(gè)有限的國(guó)家,。 教育學(xué)學(xué)科,學(xué)科不僅僅是一個(gè)知識(shí)的門類,,學(xué)科的概念是一套制度,。它包含很多東西,首先是學(xué)者共同體:一群接受過(guò)共同的學(xué)術(shù)訓(xùn)練,、有共同的學(xué)術(shù)目標(biāo),、學(xué)術(shù)任務(wù)的人;其次還需有一套有組織的系統(tǒng),,比如有教師,、學(xué)生,沒(méi)有這些東西這個(gè)學(xué)科是立不起來(lái)的,;再者學(xué)科還需有學(xué)科知識(shí)生產(chǎn)的制度,,學(xué)術(shù)知識(shí)在哪發(fā)表,怎么交流,,學(xué)科知識(shí)評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn)是什么。只有這些條件都具備了,,才能構(gòu)成一個(gè)學(xué)科,。今天我們不能涉及這么多的方面,只能在教育學(xué)學(xué)科的幾個(gè)點(diǎn)上展開(kāi)討論,。 1 教育學(xué)學(xué)科早期的發(fā)展 和體系的形成 首先我們談?wù)劷逃龑W(xué)學(xué)科早期的發(fā)展,。我們一談到西方的教育,往往談到古希臘的柏拉圖,、亞里士多德等等,。但那時(shí)是有教育思想,不一定有教育學(xué)科,。就像剛剛說(shuō)的學(xué)科是一個(gè)復(fù)雜的概念,,它是個(gè)現(xiàn)代概念,在現(xiàn)代社會(huì)產(chǎn)生的。從剛剛我們提到的學(xué)科的框架出發(fā),,18世紀(jì)末到19世紀(jì)歐洲的教育學(xué)科進(jìn)入到早期的發(fā)展階段,。早期發(fā)展的背景首先是啟蒙運(yùn)動(dòng),啟蒙運(yùn)動(dòng)使歐洲的人們開(kāi)始用理性看待人類,、社會(huì),、人的發(fā)展,進(jìn)而看到教育是一個(gè)改變?nèi)?、培養(yǎng)人的重要的渠道,,所以賦予了教育重要的作用。很典型的例子是歐洲的泛愛(ài)教育運(yùn)動(dòng),,當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了一批很有名的教育家,,他們提出了很多的教育思想。在啟蒙運(yùn)動(dòng)時(shí)期教育成為了一個(gè)很重要的話題,,這可以說(shuō)是我們現(xiàn)代教育學(xué)產(chǎn)生的最直接的背景,。在18世紀(jì)末19世紀(jì)初,夸美紐斯,、盧梭,、裴斯塔洛奇、康德,、赫爾巴特等一批人構(gòu)建了最早的西方的教育學(xué)學(xué)科知識(shí)體系,。在這個(gè)知識(shí)體系形成的同時(shí),還形成了學(xué)科的建制,。這一點(diǎn)我們可以從設(shè)置教席這個(gè)事實(shí)來(lái)衡量它,。1779年德國(guó)最早在哈勒大學(xué)設(shè)立教育學(xué)教席,法國(guó)于1887年設(shè)立教席,,英國(guó)于1876年設(shè)立教席,,美國(guó)于1875年設(shè)立教席。從這幾個(gè)時(shí)間點(diǎn)可以看出,,大概18,、19世紀(jì)時(shí),在大學(xué)中已經(jīng)產(chǎn)生了教育學(xué)學(xué)科,,即教育學(xué)的知識(shí)體系和教育學(xué)的學(xué)科建制,,現(xiàn)代教育學(xué)的學(xué)科輪廓已經(jīng)出現(xiàn)。 教育學(xué)學(xué)科體系的產(chǎn)生,,啟蒙運(yùn)動(dòng)只是一個(gè)思想背景,,它實(shí)際上還與現(xiàn)代國(guó)家的發(fā)展密切聯(lián)系。首先歐洲現(xiàn)代學(xué)校體系的建立,,例如德國(guó)普魯士等很早就建立了教育體系,。其他歐洲國(guó)家也在是18世紀(jì)、19世紀(jì)建立了比較完整的現(xiàn)代意義上的教育體系。我們晚清時(shí)候所談的學(xué)制其實(shí)就是學(xué)校體系的建立,,小學(xué),、中學(xué)、師范等,。學(xué)校體系的建立是教育學(xué)學(xué)科體系產(chǎn)生的基礎(chǔ),,沒(méi)有學(xué)校體系,教育學(xué)學(xué)科的理論體系就無(wú)法建立,。隨著學(xué)校體系的建立就出現(xiàn)了教師職業(yè)體系,,即教師的職業(yè)化。18世紀(jì)以前的歐洲,,教師這個(gè)職業(yè)是不存在的,,都是秘書、文職人員或者家庭主婦等業(yè)余從事教育行業(yè),。隨著學(xué)校體系的建立,,一個(gè)完整的職業(yè)體系也隨之建立起來(lái)了。這個(gè)體系的建立就構(gòu)成了教育學(xué)科體制化的基礎(chǔ),。隨后是國(guó)家教育學(xué)科管理體系的建立,。國(guó)家的體系對(duì)于學(xué)校的體系是有重要的作用,例如職業(yè)資格的認(rèn)可等都是要靠國(guó)家的力量來(lái)去推行的,。這三大體系都是在19世紀(jì)形成的,,這也就為教育學(xué)知識(shí)體系的發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。沒(méi)有這些體系,,教育學(xué)是難以想象的,。 2 教育學(xué)學(xué)科的發(fā)展 20世紀(jì),教育學(xué)科就進(jìn)入了更專業(yè)的階段,。我們一般將19世紀(jì)的教育學(xué)稱為為傳統(tǒng)教育學(xué),,20世紀(jì)的教育學(xué)稱分為現(xiàn)代教育學(xué)。那么現(xiàn)代和傳統(tǒng)該如何去界定呢,?19世紀(jì)大學(xué)經(jīng)歷了知識(shí)學(xué)科化,、專業(yè)化的過(guò)程。我們現(xiàn)在所說(shuō)的物理學(xué),、化學(xué)、生物學(xué)這些學(xué)科都是在19世紀(jì)逐漸形成獨(dú)立的學(xué)科體系,。在19世紀(jì)之前也會(huì)有物理類,,化學(xué)類,但不會(huì)有現(xiàn)在這樣的學(xué)科體系,。,。文科的學(xué)科體系發(fā)展的比較晚,在19世紀(jì)末20世紀(jì)初才仿照理科的學(xué)科體系逐漸形成。比如說(shuō)社會(huì)學(xué),、政治學(xué),、人類學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)這些學(xué)科都是在19世紀(jì)末20世紀(jì)初才真正建立起來(lái),。教育學(xué)也是在人文社會(huì)科學(xué)學(xué)科化,、專業(yè)化的過(guò)程中逐漸形成的。20世紀(jì)上半葉教育學(xué)跟著其他人文社科一起成長(zhǎng),,一起成型的時(shí)期,,教育學(xué)也就從傳統(tǒng)的教育學(xué)轉(zhuǎn)向現(xiàn)代的教育學(xué)。 20世紀(jì)下半葉,,教育科學(xué)發(fā)展得更為迅猛,。20世紀(jì)下半葉以后教育的民主化、教育的普及,,以及冷戰(zhàn)后各國(guó)對(duì)教育的重視,,對(duì)科技的重視,這對(duì)教育的發(fā)展而言也是很重要的,。很多國(guó)家開(kāi)始從國(guó)家層面來(lái)關(guān)注教育,、管理教育,教育成為國(guó)家戰(zhàn)略之后就有了一個(gè)更好的發(fā)展平臺(tái),。在這個(gè)平臺(tái)的基礎(chǔ)上教育學(xué)日趨分化,、成熟,形成了一系列分支學(xué)科,,比如學(xué)前教育,,特殊教育,職業(yè)教育等一系列的二級(jí)學(xué)科,。在這些二級(jí)學(xué)科形成的同時(shí),,還形成了一系列可以稱為教育學(xué)科的跨學(xué)科:教育哲學(xué)、教育心理學(xué),、教育人類學(xué),、教育社會(huì)學(xué)等等非常豐富的跨學(xué)科聯(lián)合。所以我們今天看到西方的教育學(xué)體系大概就是這樣的輪廓,。而且這個(gè)發(fā)展勢(shì)頭非常強(qiáng)勁,,我這里有個(gè)非常邊邊角角的數(shù)據(jù),從這個(gè)數(shù)據(jù)我們可以看到整個(gè)教育學(xué)科科發(fā)展的勢(shì)頭,。 * 2008年全世界新增的期刊當(dāng)中,,教育學(xué)占22本,數(shù)量多于法律,、社會(huì)學(xué),、政治學(xué)等其他人文社科 到了2008年教育學(xué)科依然保持旺盛的生長(zhǎng)力,。學(xué)科隊(duì)伍、專業(yè)設(shè)置,、學(xué)科內(nèi)部構(gòu)成,,學(xué)生數(shù)這些方面也都是在增長(zhǎng)的。2008年有了做了一個(gè)各個(gè)領(lǐng)域?qū)I(yè)期刊增長(zhǎng)數(shù)量的統(tǒng)計(jì),。教育領(lǐng)域內(nèi)的期刊增長(zhǎng)22,,這在人文社會(huì)科學(xué)類里邊是增長(zhǎng)得最快的了,超過(guò)了法律,、社會(huì)學(xué),、政治學(xué)等其他人文社會(huì)科學(xué)。所以通過(guò)這個(gè)側(cè)面的數(shù)據(jù),,從教育知識(shí)生產(chǎn)的這個(gè)點(diǎn)上來(lái)看我們教育學(xué)科本身的發(fā)展就可以看出我們教育學(xué)科的繁榮昌盛,。 3 教育學(xué)學(xué)科特點(diǎn) 下面我來(lái)嘗試著對(duì)這個(gè)西方的教育學(xué)學(xué)科特點(diǎn)做一個(gè)梳理。 教育學(xué)科的第一個(gè)特點(diǎn)是跨學(xué)科,。教育學(xué)最早是從哲學(xué)中衍生出來(lái)的,,康德、赫爾巴特本身都是哲學(xué)家,,他們從哲學(xué)的角度來(lái)研究教育,。在教育沒(méi)有形成獨(dú)立的專業(yè)之前,誰(shuí)在關(guān)心教育呢,?主要是牧師,。牧師承擔(dān)著教育的功能,他們?cè)谏鐣?huì)基層,,在每一個(gè)鄉(xiāng)村,,在每一個(gè)城市里,通常以教堂和教堂附設(shè)的學(xué)校來(lái)從事教育工作,。所以神學(xué)對(duì)早期教育的思想和實(shí)踐影響非常大,。看看教育學(xué)早期的教材體系下,,就會(huì)發(fā)現(xiàn)早期的教育學(xué)體系是完全參照牧師教育教材改造的,,幾乎是參照牧師的培養(yǎng)方式來(lái)培養(yǎng)教師。參照牧師的工作體系來(lái)建構(gòu)教育學(xué)的體系,,所以教育學(xué)最初與神教,、哲學(xué)的聯(lián)系十分密切。在這之后還有心理學(xué)對(duì)教育學(xué)產(chǎn)生了重要的影響,。很多人都曾想用心理學(xué)代替教育學(xué),,因?yàn)橛X(jué)得教育學(xué)沒(méi)什么內(nèi)容,心理學(xué)才是真正的科學(xué),。然后還有生物學(xué),、醫(yī)學(xué)等很多學(xué)科,他們其實(shí)都是教育學(xué)的知識(shí)的來(lái)源,。所以從起源上來(lái)說(shuō)教育學(xué)就是跨學(xué)科的,。20世紀(jì)之后,隨著人文社會(huì)科學(xué)學(xué)科化發(fā)展,,教育學(xué)也在知識(shí)的學(xué)科化,、專門化的過(guò)程中,伴隨著其它學(xué)科一塊發(fā)展,。所以教育學(xué)與社會(huì)學(xué),、經(jīng)濟(jì)學(xué)、歷史學(xué),、哲學(xué),、管理學(xué)、信息學(xué)等等有著密切的貿(mào)易關(guān)系,,“進(jìn)口”了非常多的社會(huì)學(xué),、心理學(xué)知識(shí)。所以教育學(xué)在學(xué)科化過(guò)程中也表現(xiàn)了很強(qiáng)的跨學(xué)科的特點(diǎn),。最近幾十年,,又有很多新興的學(xué)科在影響著教育學(xué),包括很理科的自然科學(xué)方面,,比如計(jì)算機(jī),、認(rèn)知科學(xué)都對(duì)我們教育學(xué)都有很大的影響??傊?,教育學(xué)從一開(kāi)始到現(xiàn)在始終都具有跨學(xué)科的特點(diǎn),或者說(shuō)教育學(xué)是一個(gè)多學(xué)科的集合,。 * 教育研究論文廣泛征引其他學(xué)科文獻(xiàn) 這是一個(gè)比較有意思的小數(shù)據(jù),。有人做過(guò)這樣一個(gè)研究,想看看教育研究引用文獻(xiàn)的時(shí)候到底引用了哪方面的文獻(xiàn)資料,,于是就分析總結(jié)這些引用資料的學(xué)科來(lái)源,。他選了幾個(gè)很權(quán)威的教育刊物,比如哈佛教育評(píng)論。作者選了一百篇引用率非常高的文章研究,,研究完后他發(fā)現(xiàn),,哈佛教育評(píng)論引用教育類文獻(xiàn)的比率是57.8%,差不多58%,,引用非教育的其他學(xué)科的文獻(xiàn)的比率有42.2%。其他重要刊物,,引用教育類文獻(xiàn)的比例分別是59.8%,,66.5%,,55.5%。 換言之,,在引用率極高的教育研究文獻(xiàn)中,,引用非教育類的文獻(xiàn)比例居然高達(dá)近40%,甚至50%,,這說(shuō)明教育學(xué)科不能自給自足,,對(duì)于其他學(xué)科知識(shí)的“進(jìn)口量”非常大。這無(wú)疑體現(xiàn)了教育學(xué)科的跨學(xué)科特點(diǎn),。另外,,在新世紀(jì)到來(lái)之際,德國(guó)教育學(xué)會(huì)在會(huì)員中所做過(guò)一項(xiàng)問(wèn)卷調(diào)查,,請(qǐng)被調(diào)查者列出本世紀(jì)以來(lái)各自認(rèn)為對(duì)教育學(xué)科影響最大的十本書目,。同行列舉后回收問(wèn)卷統(tǒng)計(jì)后得出,排名前十的“對(duì)教育學(xué)科影響最大的書目”中有三分之一的著作不是出自教育學(xué)學(xué)者之手,,而是出自哲學(xué)家或社會(huì)學(xué)等等之手,。結(jié)合上述表格中數(shù)據(jù),它們充分體現(xiàn)了教育學(xué)科的跨學(xué)科特點(diǎn),。 教育學(xué)科另外一個(gè)特點(diǎn)在于研究范式,。教育學(xué)的研究范式大致可以分為兩類,一是實(shí)證-實(shí)踐的研究范式,,二為文化-精神的研究范式,。回顧教育學(xué)科發(fā)展歷程,,這兩種范式始終存在并且彼此一直在相互競(jìng)爭(zhēng),。在兩種范式的張力過(guò)程中,一些重要的代表人物起到了關(guān)鍵作用,,如強(qiáng)調(diào)實(shí)踐路線的Trapp,,試圖為教育學(xué)科建構(gòu)一種科學(xué)化、可操作化的學(xué)科體系,,而Wolff作為康德之前德國(guó)最為重要的哲學(xué)大家,,他與Trapp相左,強(qiáng)調(diào)教育學(xué)科的文化-哲學(xué)面向,;此后,,赫爾巴特作為西方現(xiàn)代教育學(xué)的奠基者與集大成者,在德國(guó)影響巨大,,還甚至影響了中國(guó),。赫爾巴特強(qiáng)調(diào)科學(xué)化、實(shí)踐化的教育體系,,要幫助教師們來(lái)按照科學(xué)的原則進(jìn)行教育,,而不是空談概念與理論,,所以他提出了許多教育和教學(xué)的原則供學(xué)校進(jìn)行實(shí)踐。而在德國(guó)的浪漫主義哲學(xué)家施萊爾馬赫看來(lái),,教育學(xué)是哲學(xué)的一部分,,是倫理學(xué)的衍生物,應(yīng)從哲學(xué)的體系來(lái)討論教育學(xué),,而不是從實(shí)踐的體系詮釋教育學(xué)。他們當(dāng)時(shí)的沖突還是十分激烈的,。到了20世紀(jì)初,,德國(guó)出現(xiàn)了以Meumann和Lay為代表的實(shí)驗(yàn)教育學(xué)派,他們提出按照自然科學(xué)的方法來(lái)科學(xué)地進(jìn)行教育,。而狄爾泰則提出了人文精神科學(xué),,他反對(duì)實(shí)驗(yàn)性、實(shí)證性的教育學(xué),,強(qiáng)調(diào)從人文,、精神的角度來(lái)談教育學(xué)。狄爾泰的學(xué)生Spranger 又正式提出了文化教育學(xué),。文化教育學(xué)在德國(guó),,甚至在歐洲的影響都非常大。美國(guó)在20世紀(jì)初,,杜威也提出了他的教育思想,。但比杜威影響力更大的是桑代克。桑代克是從心理學(xué)的角度來(lái)闡釋他的教育思想,,信奉行為主義,,他提出一切人類活動(dòng)都是一種數(shù)量關(guān)系,都是必須通過(guò)測(cè)量得出結(jié)論,,沒(méi)有測(cè)量為基礎(chǔ)的結(jié)論都是不科學(xué)的,。杜威很反對(duì)這種觀點(diǎn),認(rèn)為這就不是教育學(xué),。杜威認(rèn)為教育學(xué)要更多地從人的角度,、哲學(xué)倫理的角度、精神的角度來(lái)考慮,,而不是從技術(shù)操作的方面,。另外還有許多類似的爭(zhēng)論。 通過(guò)這些爭(zhēng)論,,我們可以看到,,貫穿于教育學(xué)的整個(gè)發(fā)展歷程,好像永遠(yuǎn)有兩種不同的力量在較勁,。一個(gè)看不上一個(gè),,但他們?cè)谝欢ǖ奶囟ǖ臅r(shí)間影響都很大,。其實(shí)桑代克的影響力比杜威要大。在美國(guó)的教育學(xué)中,,桑代克的傳統(tǒng)更強(qiáng),。杜威實(shí)際上在實(shí)證、社會(huì)科學(xué)這一塊兒影響有限,。1929年杜威出了書,,他強(qiáng)調(diào)教育研究更多的要依賴哲學(xué),要較少依賴量化的東西,。他認(rèn)為,,忽視哲學(xué)只看量化就太淺薄。但是后人就認(rèn)為這個(gè)爭(zhēng)論是桑代克獲得勝利,,杜威失敗,。 教育學(xué)范式的差異也體現(xiàn)在國(guó)家之間。西方不同的國(guó)家有不同的教育學(xué)傳統(tǒng),。美國(guó)的教育研究很重視經(jīng)驗(yàn)研究,,這與桑代克也很有關(guān)系。桑代克受當(dāng)時(shí)的行為主義影響,,他更加注重所謂的科學(xué)化量化研究,,他與社會(huì)學(xué)、管理學(xué)的關(guān)系也更為密切,。英國(guó)與美國(guó)一樣也是比較重視經(jīng)驗(yàn),。德國(guó)就不相同了。由于傳統(tǒng)哲學(xué)的影響,,德國(guó)的理論,、哲學(xué)、史學(xué)的研究在教育中更加突出,,而實(shí)證性的東西就一直被弱化,。20世紀(jì)后半葉以來(lái),德國(guó)的教育也開(kāi)始認(rèn)識(shí)到實(shí)證教育的重要性,,也在做相關(guān)的研究,。但是總體來(lái)看,德國(guó)在理論這方面很強(qiáng),,他們對(duì)教育哲學(xué)的解釋,,對(duì)哲學(xué)的認(rèn)識(shí),體系的建構(gòu)還是很有偏好,。其他國(guó)家,,比如法國(guó)在西方也是很重要的一個(gè)國(guó)家,但是我們關(guān)注不多。 那下面,,我舉個(gè)很小的例子和大家分享下,。這張圖是別人做的一個(gè)研究。 作者研究了德國(guó)和法國(guó)在教育研究中會(huì)引用哪些領(lǐng)域的文獻(xiàn),。德國(guó)引用教育類文獻(xiàn)的比率是61.4%,,占到六成,另外四成來(lái)自其他相關(guān)的領(lǐng)域,。其他相關(guān)領(lǐng)域被引用最多的是humanities,,占到28.5%。我們可以看出,,德國(guó)學(xué)者做教育研究時(shí)會(huì)大量引用人文方面的東西,,教育只占六成。而我們看法國(guó)教育學(xué)者們,,引用教育研究類的著作只占到14.1%。他們引用的文獻(xiàn)接近一半來(lái)自于Social sciences,。我們通這個(gè)事例,,可以看出法國(guó)學(xué)者在做教育研究的時(shí)候大量引用社會(huì)科學(xué)的文獻(xiàn)。需要說(shuō)明的是,,法國(guó)的社會(huì)科學(xué)包括歷史學(xué),。從這也可以看出德國(guó)的教育學(xué)科的相對(duì)獨(dú)立性還是比較大的,至少有六成的文獻(xiàn)來(lái)自他們自己的學(xué)術(shù)同行,。而法國(guó)的教育學(xué)科的自主性和邊界性要差一些,。他們更多地和人文和社會(huì)科學(xué)結(jié)合在一起。布迪厄就是一個(gè)很典型的例子,。布迪厄他不是教育學(xué)家,,但是他做了大量的教育研究??梢哉f(shuō),,法國(guó)教育研究的邊界性是模糊的。很有意思的是法國(guó)教育學(xué)研究也會(huì)引用數(shù)學(xué),、科學(xué)的文獻(xiàn),,說(shuō)明他們的教育研究的視野是很開(kāi)闊的。而德國(guó)做研究的時(shí)候基本不看自然科學(xué)的東西,。從這我們可以看出教育學(xué)科在不同的國(guó)家和文化之中呈現(xiàn)出不同的特征,。 4 教育學(xué)學(xué)科面臨的問(wèn)題 從國(guó)際的視野看,教育學(xué)面臨的問(wèn)題包括:第一,,學(xué)術(shù)地位不高,。和其它學(xué)科相比,我們教育學(xué)科的學(xué)術(shù)地位不高,學(xué)科的輻射能力弱,。學(xué)科的輻射力是指我們教育學(xué)對(duì)其它學(xué)科的貢獻(xiàn),,教育學(xué)者會(huì)把杜爾凱姆、涂爾干,、布迪厄拿來(lái)讀一讀,,但是布迪厄不會(huì)讀教育學(xué)的著作。我們吸收了很多其他學(xué)科的東西,,但是我們對(duì)他們的貢獻(xiàn)就相對(duì)少一些,。所以美國(guó)也好,歐洲也好,,中國(guó)也好,,搞社會(huì)學(xué)的、經(jīng)濟(jì)學(xué)的,、人類學(xué)的學(xué)者都是根紅苗正的感覺(jué),,有他們的體系,有他們的路徑方法,,有他們的偉大的經(jīng)典,。一提到教育好像就矮人一等,不少人認(rèn)為教育不是成熟的學(xué)科,,或者說(shuō)是次學(xué)科,。第二,學(xué)科的自主性不強(qiáng),,也就是有沒(méi)有獨(dú)立的理論,、獨(dú)立的方法。這是國(guó)內(nèi)學(xué)者和西方的學(xué)者都一直在討論的話題,。教育這個(gè)概念的邊界是什么,,說(shuō)了好幾代都說(shuō)不清楚,德國(guó)人,、美國(guó)人,、法國(guó)人都在說(shuō),說(shuō)半天都還是在各說(shuō)各的,,并說(shuō)不清楚,。學(xué)科的自主性取決于它概念、體系,、邊界是否明細(xì),,界定不清就說(shuō)明這個(gè)學(xué)科的自主性弱,門檻很低,。第三,,學(xué)科內(nèi)部的不同分支相對(duì)隔離,,對(duì)話不足。教育學(xué)實(shí)際上是多種學(xué)科和相關(guān)領(lǐng)域的集合,,所以在教育學(xué)的大旗下,,大家雖然都是研究教育的,但是研究的內(nèi)容卻完全不同,。我們?nèi)⒓咏逃夹g(shù)學(xué)的會(huì)議時(shí)都不知道他們?cè)谡f(shuō)什么,。還有范式差異問(wèn)題,一些人認(rèn)為搞實(shí)證是一種研究方法,,另一些人又很講哲學(xué)很講情懷,,所以這兩撥人很難對(duì)話。第四個(gè)問(wèn)題是理論與實(shí)踐的分離,。經(jīng)常有人批評(píng)教育研究不關(guān)心現(xiàn)實(shí),,無(wú)法解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。但是去解決實(shí)際問(wèn)題,,研究實(shí)踐問(wèn)題時(shí),,學(xué)界又會(huì)覺(jué)得這不是學(xué)術(shù)。所以理論與實(shí)踐的張力問(wèn)題尤其值得我們注意,。 美國(guó)一位教育學(xué)者Lagemann說(shuō):“教育研究受到其他領(lǐng)域?qū)W者們的貶抑,,遭到實(shí)踐者的忽視,受到政治家,、決策者以及公眾的戲弄或批評(píng)?!睆倪@我們也可以感受到教育學(xué)尷尬的處境,。20世紀(jì)上半葉,在教育學(xué)科化的過(guò)程中,,社會(huì)科學(xué)開(kāi)始疏離于教育研究,。因?yàn)?9世紀(jì)之前,社會(huì)科學(xué)還未獨(dú)立自己學(xué)科時(shí),,他有時(shí)候會(huì)把教育問(wèn)題,、社會(huì)問(wèn)題放一起來(lái)討論。到20世紀(jì)初之后,,社會(huì)學(xué),、經(jīng)濟(jì)學(xué)、人類學(xué)有了自己獨(dú)立的學(xué)科體系,,他們就疏離了教育,。同時(shí),教育學(xué)也必須獨(dú)立地建立自己的話語(yǔ)體系,。建立自己的話語(yǔ)體系意味著要和別的學(xué)科劃清界限,。學(xué)科之間彼此獨(dú)立,也就更為疏離了。到了20世紀(jì)下半葉,,社會(huì)科學(xué)與教育的聯(lián)系開(kāi)始密切,。密切的原因是當(dāng)時(shí)教育開(kāi)始變?yōu)樯鐣?huì)、政府,、國(guó)家的大事情,,受到空前的關(guān)注。所以在那之后社會(huì)學(xué),、經(jīng)濟(jì)學(xué),、人類學(xué)就開(kāi)始慢慢地進(jìn)入到教育學(xué)的研究領(lǐng)域內(nèi),學(xué)科之間開(kāi)始有了更多的交叉,。但是在這之后又出現(xiàn)了另一個(gè)問(wèn)題:當(dāng)教育研究更為學(xué)術(shù)化,、規(guī)范化,教育研究又被人指責(zé)脫離實(shí)際,。理論和實(shí)際的張力,,無(wú)論在哪個(gè)時(shí)期好像都存在。我們知道芝加哥大學(xué)以不符合社會(huì)科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)的理由把教育系關(guān)閉了,,大概是覺(jué)得教育系不夠?qū)W術(shù),。所以我們可以看到教育學(xué)科在理論與實(shí)踐的張力中處于一個(gè)很微妙的地位。 5 教育學(xué)學(xué)科的特征 美國(guó)理事會(huì)對(duì)教育學(xué)曾有一個(gè)概括,,說(shuō)教育學(xué)科的特點(diǎn)是,,第一,跨學(xué)科的視野,。教育必須是跨學(xué)科的,。任何單一的學(xué)科,或者試圖從單一學(xué)科來(lái)框定教育可能都是不可行的,。所以跨學(xué)科是教育學(xué)科的一個(gè)本質(zhì)性特點(diǎn),。第二,教育學(xué)科的研究對(duì)象是人,,因此研究要符合道德的要求,。教育研究和社會(huì)學(xué)研究不同,它不是超然于研究對(duì)象的研究,,不是價(jià)值中立的研究,,教育研究必須要合乎道德,有參與,、有價(jià)值,。這也是教育研究區(qū)別于其他學(xué)科純研究的地方。第三點(diǎn),,教育研究建立在研究和實(shí)踐的關(guān)系之上,。任何偏離,,任何偏頗都會(huì)影響教育研究。太重實(shí)踐則不夠?qū)W術(shù),,太學(xué)術(shù)了則又脫離了實(shí)踐,。所以教育無(wú)論在哪個(gè)時(shí)期,哪個(gè)國(guó)家都要受到其中一種力量的批評(píng),。我覺(jué)得這三個(gè)總結(jié)很到位,,雖然說(shuō)得平淡但是把教育研究的特點(diǎn)和困境都概括出來(lái)了。 講到這兒,,我想提個(gè)問(wèn)題,,請(qǐng)大家一起思考一下。從18世紀(jì)末,、19世紀(jì)早期開(kāi)始在歐洲的大學(xué)里面已經(jīng)出現(xiàn)了教育學(xué)的教職,、教育學(xué)教材以及教育學(xué)協(xié)會(huì)等。換句話說(shuō)教育學(xué)學(xué)科的建立應(yīng)該是很早的,。而在18世紀(jì),、19世紀(jì)中葉的時(shí)候,那時(shí)候有社會(huì)學(xué),、有政治學(xué)嗎,?沒(méi)有,那時(shí)候這些學(xué)科還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有成形,,而我們的教育學(xué)卻已經(jīng)學(xué)科化并在大學(xué)組織中牢牢站住了腳,,這樣一個(gè)學(xué)科化的進(jìn)程已經(jīng)是非常先進(jìn)的了。 但是,,社會(huì)學(xué),、經(jīng)濟(jì)學(xué)等后起之秀為何就瞧不起我們的教育學(xué)呢?按資排輩的話,,教育學(xué)算是老大哥了,比他們?cè)缌艘粋€(gè)世紀(jì),,但他們?yōu)槭裁纯傆X(jué)得我們這個(gè)學(xué)科不夠完整,、不夠完全呢?大家想想這個(gè)問(wèn)題是不是挺蹊蹺,? 6 教育學(xué)學(xué)科化的困境 一,,教育學(xué)雖然很早進(jìn)行學(xué)科化建制,但是從學(xué)科知識(shí)的角度來(lái)講,,它由兩個(gè)截然不同的系統(tǒng)知識(shí)所構(gòu)成:即教師培訓(xùn)知識(shí)和教育學(xué)知識(shí),。具體來(lái)看,早期的教育學(xué)關(guān)注的大多是教師培訓(xùn),,當(dāng)時(shí)就建立有數(shù)目可觀的教師培訓(xùn)機(jī)構(gòu),、教師學(xué)院,,教師培訓(xùn)所等機(jī)構(gòu),這在歐洲國(guó)家表現(xiàn)得尤為明顯,。所以,,那個(gè)時(shí)期的教育學(xué)知識(shí)是圍繞教師職業(yè)建立起來(lái)的一套教育學(xué)知識(shí),主要目的是培養(yǎng)教師,。但是隨著20世紀(jì)初人文社會(huì)科學(xué)的專業(yè)化浪潮到來(lái),,社會(huì)科學(xué)形成了一套現(xiàn)代的專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)之后,教育學(xué)也隨著這次浪潮建立了自己的話語(yǔ)體系和理論體系,。具體而言,,它是一種研究的體系,它不是面向教師職業(yè)發(fā)展的,,而是面向社會(huì)現(xiàn)象,、教育現(xiàn)象的。同時(shí),,它是遵循價(jià)值中立等社會(huì)科學(xué)原則的,,需要將自身塑造為一個(gè)與研究對(duì)象保持距離的分析者。很顯然,,這種分析性的,、觀察性的、距離性的知識(shí)與過(guò)去那種教師的參與性知識(shí)相比,,是兩種完全不同的知識(shí)體系,。從機(jī)構(gòu)設(shè)置角度來(lái)看,從20世紀(jì)初開(kāi)始出現(xiàn)教師學(xué)院或師范學(xué)院逐漸融入綜合性大學(xué)的過(guò)程,,這是兩個(gè)不同知識(shí)體系的融合,。所以,杜威當(dāng)時(shí)就講過(guò)師范院校既需要培養(yǎng)教師,,也應(yīng)該建立教育研究的學(xué)科,,培養(yǎng)教育的管理人才。實(shí)際上,,從這兒可以看出,,這兩種知識(shí)體系是有不同的訴求的,當(dāng)我們后來(lái)試圖把兩種知識(shí)體系混到一塊兒的時(shí)候,,這個(gè)問(wèn)題就出來(lái)了,。這也是當(dāng)今教育學(xué)科里仍然存在的一個(gè)問(wèn)題。二,,當(dāng)知識(shí)體系不一樣,,教育學(xué)的目標(biāo)、追求自然也是不一樣的,。一個(gè)追求的是客觀的知識(shí),,還是追求完滿的,、善的、好的,、符合道德的教育的結(jié)果,,這是兩種不同的追求、不同的體系,。更為重要的是,,這兩種知識(shí)體系選取了不同的研究對(duì)象:作為客觀的研究,它會(huì)是超越性的研究,,研究教育中的現(xiàn)象,;傳統(tǒng)教師培養(yǎng)研究主要關(guān)注怎么教好書,教學(xué)的過(guò)程,,學(xué)生的發(fā)展等問(wèn)題,。更別提現(xiàn)在新的研究,例如教育行政,、教育政策等等,,這是完全不一樣研究。 實(shí)際上,,這兩種不同的知識(shí)體系,,有不同的部落文化。在1964年之前,,德國(guó)一直有兩個(gè)教育研究會(huì),,一個(gè)是教師研究會(huì),另外一個(gè)就是教育研究者研究會(huì),。直到1964年,,他們才合并起來(lái),而且合并前后阻力重重,。畢竟,,這兩個(gè)群體想的事情不一樣,他們的判斷,、追求,、價(jià)值也不一樣,所以合并的難度極大,。在20世紀(jì)下半葉也還是合并的趨勢(shì):一個(gè)是機(jī)構(gòu)合并,師范院校進(jìn)入綜合大學(xué),,另一個(gè)是學(xué)術(shù)組織合并,。 我們從這也可以看到教育學(xué)科的特點(diǎn)和困境就在于其學(xué)科內(nèi)部有兩種不同的追求。不同的傾向會(huì)導(dǎo)致研究問(wèn)題,、研究方法,、研究目標(biāo)的不同,。而學(xué)科內(nèi)部的不統(tǒng)一也導(dǎo)致了學(xué)科體系難以完善,學(xué)科的邊界很模糊,,這也就導(dǎo)致了教育學(xué)的學(xué)科化程度弱于社會(huì)學(xué),、人類學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等學(xué)科,。 通過(guò)回顧西方教育學(xué)科的發(fā)展歷程與學(xué)科所面臨的問(wèn)題,,我們可以看到,教育學(xué)科確實(shí)是一門獨(dú)特的學(xué)科,。其特性在于它由兩種不同知識(shí)體系合并而成,,教育學(xué)內(nèi)部不同范式和訴求,歸根結(jié)底,,就來(lái)源于教育學(xué)科本身的跨學(xué)科性,,和知識(shí)來(lái)源的多樣性。這一特點(diǎn)估計(jì)還將伴隨著教育學(xué)在未來(lái)的發(fā)展,。 交流與討論 丁鋼教授: 非常感謝陳教授,!陳教授用了一小時(shí)不到的時(shí)間,言簡(jiǎn)意賅地和我們分享了他的一些想法,、觀點(diǎn),。我覺(jué)得這個(gè)關(guān)于教育學(xué)科的分析梳理十分有意味。剛剛談到了一個(gè)“教育為了誰(shuí)”的問(wèn)題,,其實(shí)教育實(shí)際上的確從學(xué)科本身的建立就充滿了矛盾,。就像我們現(xiàn)今還在經(jīng)常討論教育是科學(xué)的還是非科學(xué)的。但實(shí)際上在西方建立的時(shí)候就很清楚地以經(jīng)驗(yàn)哲學(xué)的方式來(lái)劃分,。 在世界一流的大學(xué)中,,教育學(xué)和商學(xué)院的地位都不高,盡管商學(xué)院很會(huì)積累財(cái)富,。這是因?yàn)閺慕?jīng)驗(yàn)哲學(xué)的角度出發(fā)來(lái)進(jìn)行分析判斷,,商學(xué)不是一個(gè)嚴(yán)格的學(xué)科。其實(shí)剛剛陳教授分析了很多非常有意思的點(diǎn),,我覺(jué)得教育學(xué)也不是純科學(xué),、純?nèi)宋牡模拇_是一個(gè)交叉學(xué)科,,但怎么交叉又是一個(gè)值得討論的問(wèn)題了,。這就產(chǎn)生了教育學(xué)經(jīng)常爭(zhēng)論的一個(gè)問(wèn)題:教育學(xué)究竟屬于社會(huì)科學(xué)還是人文科學(xué)。現(xiàn)在的教育學(xué)科發(fā)展趨勢(shì)更傾向于把教育學(xué)科劃分為社會(huì)科學(xué),,量化的研究方法甚囂塵上,。但實(shí)際上這不僅僅是德國(guó)的傳統(tǒng),法國(guó)也是如此的,。在中國(guó)的文化傳統(tǒng)中也非常強(qiáng)調(diào)教育學(xué)學(xué)科的人文精神,。所以從研究者的角度來(lái)看也會(huì)越來(lái)越覺(jué)得教育學(xué)是一門傾向于研究人的學(xué)科,。其實(shí)這就是一個(gè)科學(xué)實(shí)證和人文之間的關(guān)系,兩者的融通對(duì)于教育的發(fā)展而言都是必要的,。這就涉及到美國(guó)理事會(huì)提出的關(guān)于教育的第二個(gè)定義了:教育的研究對(duì)象是人,,他要合乎道德規(guī)范。且康德的《教育學(xué)》中就提出了非常重要的一點(diǎn),,即在教育的立場(chǎng)上永遠(yuǎn)不可能價(jià)值中立,。這個(gè)是非常典型的人文學(xué)科的特征,它是非常典型的對(duì)人文精神的強(qiáng)調(diào),。 從這一點(diǎn)出發(fā),,我們?cè)賮?lái)探討實(shí)踐的問(wèn)題的時(shí)候,也就是第三點(diǎn)的研究和實(shí)踐定義,。我們很清楚地要了解到實(shí)踐是人的實(shí)踐,,而要去穿透人的實(shí)踐,尋找出人的實(shí)踐的本質(zhì)意義,,它又是比較偏向人文精神的,。實(shí)踐和理論盡管一直有爭(zhēng)議。包括剛才提到的杜威和桑代克,,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)期是科學(xué)主義至上的,,但是杜威的貢獻(xiàn)影響是在思想上的。思想上的影響從來(lái)沒(méi)減弱,,但桑代克科學(xué)主義的實(shí)證方法沒(méi)有給你帶來(lái)精神的趕超,。 現(xiàn)在量化和質(zhì)性當(dāng)中也會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題,因?yàn)榱炕J(rèn)為自己很客觀,,但是忘了一個(gè)前提,,questionnaire是人做的,主觀東西形成的數(shù)據(jù)它不可能是純客觀的,。我們當(dāng)然在質(zhì)性研究中也不能說(shuō)“一滴水可以見(jiàn)太陽(yáng)”,,這太夸張了。但是反過(guò)來(lái)說(shuō),,因?yàn)榻逃谋举|(zhì)的前提就是每個(gè)學(xué)習(xí)個(gè)體是有差異的,,教育是以異質(zhì)性為前提的。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō),,雖然不能一滴水見(jiàn)太陽(yáng),,但我們關(guān)注的不是一個(gè)抽象的人,而是每個(gè)有著具體差異的人,。這種教育研究就需要強(qiáng)大的人文關(guān)懷,,如果沒(méi)有這樣強(qiáng)大的人文關(guān)懷、我們將之抽象為一些量化的東西,也許我們研究的已經(jīng)不是人了,。 所以我想其實(shí)陳教授這邊梳理的問(wèn)題也是我一直思考的。陳教授給我們梳理的這些問(wèn)題是很能夠激起我們進(jìn)一步思考的,,因?yàn)榻裉旖逃龑W(xué)依然面臨這些問(wèn)題,。就像剛才提到的比如說(shuō)芝加哥教育系、伯明翰學(xué)派的消亡的原因是什么呢,? 我們會(huì)看到科學(xué)的發(fā)展史上,,最容易受到排擠的是人文。但是只要人類在繁衍,,這個(gè)世界仍然是以人類為主體的,,人文的缺失才是這個(gè)世界的災(zāi)難。而教育應(yīng)該就是要有這樣的擔(dān)當(dāng)?shù)?。從?yán)格的學(xué)科意義來(lái)看,,人家也許瞧不起教育。但是事實(shí)上,,包括社會(huì)學(xué),、哲學(xué)也都充滿爭(zhēng)議。 因?yàn)槲冶究剖菍W(xué)哲學(xué)的,,當(dāng)時(shí)學(xué)的時(shí)候感覺(jué)哲學(xué)是一般科學(xué),,其他所有學(xué)科都是具體科學(xué)。一般科學(xué)是指導(dǎo)具體科學(xué)的,,所以哲學(xué)系的都很牛,,感覺(jué)我們哲學(xué)是指導(dǎo)你們其他學(xué)科的。但是事實(shí)上,,正如哈貝馬斯所說(shuō)的,,哲學(xué)放棄那種終極關(guān)懷以及終極價(jià)值的追求是哲學(xué)發(fā)展不得不付出的代價(jià)。其實(shí)哲學(xué)到科學(xué)哲學(xué)出現(xiàn)的時(shí)候,,開(kāi)始從本體論轉(zhuǎn)向認(rèn)識(shí)論,。認(rèn)識(shí)論是說(shuō)認(rèn)識(shí)是從不同的渠道去逼近真理,需要換不同的渠道來(lái)解釋同一個(gè)問(wèn)題,,而不像以前哲學(xué)討論什么是存在,。物理學(xué)上這個(gè)中子、粒子,、原子還在繼續(xù)研究,,所以哲學(xué)上只能想象存在是一個(gè)什么東西。所以哲學(xué)意識(shí)到應(yīng)該重視認(rèn)識(shí)論,,認(rèn)識(shí)論告訴我們從不同途徑如何去逼近真理,。而這對(duì)教育恰恰非常有價(jià)值。我們都認(rèn)同每個(gè)學(xué)習(xí)個(gè)體是有差異的,這就使得心理學(xué)尤為重要,。心理學(xué)是課堂教學(xué)的基礎(chǔ),,因?yàn)樗欠治鰝€(gè)體差異的。從心理學(xué)的研究來(lái)看,,人有人格的差異,、認(rèn)知風(fēng)格的差異、認(rèn)知渠道的差異,。所以教育學(xué)界是要研究我怎么能夠接通不同的認(rèn)知風(fēng)格,、認(rèn)知渠道,真正要解決這個(gè)問(wèn)題要靠教育學(xué),。因?yàn)榻逃龑W(xué)必須要去面對(duì)不同差異的學(xué)習(xí)個(gè)體,,而且要讓他們共同去分享和理解知識(shí)。所以我認(rèn)為這個(gè)其實(shí)可以彰顯出教育在這些學(xué)科當(dāng)中可能不僅僅是跨學(xué)科的,。如果要說(shuō)有最大的綜合學(xué)科,,那就是教育。因?yàn)闆](méi)有比研究人,、培養(yǎng)人更復(fù)雜的事情,。很多人講教育學(xué)是次等學(xué)科,據(jù)了解美國(guó)哈佛大學(xué)教育學(xué)院的教授好像比其他學(xué)科的教授的工資是要低一點(diǎn),。這是用經(jīng)院哲學(xué)來(lái)判斷的,,認(rèn)為學(xué)科的地位決定了從業(yè)者的薪酬。但我從哲學(xué),、文學(xué)跨專業(yè)到教育學(xué)之后再也沒(méi)有離開(kāi)過(guò)教育學(xué),。我感覺(jué)教育學(xué)其實(shí)是個(gè)很偉大的事業(yè),只要人類有繁衍,,總要有教育,,我們總要去培養(yǎng)一代又一代的人。 通過(guò)陳教授全面的梳理和他提出的這些問(wèn)題,,我覺(jué)得可以很好地激發(fā)我們?nèi)ニ伎?。每一個(gè)教育學(xué)人都有這樣一個(gè)責(zé)任:我們并不是一定要從理論方面為學(xué)科去爭(zhēng)學(xué)科地位,真正彰顯教育學(xué)的地位的關(guān)鍵在于我們能夠做出什么樣的貢獻(xiàn),,這是非常重要的,。不知道什么時(shí)候蘇州大學(xué)成立師范學(xué)院,我跟了一個(gè)貼說(shuō),,“什么時(shí)候師范學(xué)院或者教師教育學(xué)院的地位比教育學(xué)院重要了,?”這個(gè)概念的邏輯是什么?從這個(gè)發(fā)展來(lái)說(shuō),,教育學(xué),、教育研究才是上位概念,,教師是個(gè)下位概念,這沒(méi)有高低之分,,而是概念的從屬關(guān)系的問(wèn)題,。如果你學(xué)哲學(xué)的話,一定要搞清楚概念之間的關(guān)系問(wèn)題,,而不是把從屬的概念對(duì)立起來(lái),,或者說(shuō)顛倒過(guò)來(lái)。沒(méi)有強(qiáng)大的教育學(xué)的發(fā)展和教育研究的發(fā)展,,我們?cè)趺纯赡苋ヅ囵B(yǎng)優(yōu)秀的教師,我們?cè)趺从心芰θソo予他一套知識(shí)系統(tǒng),。這些都是對(duì)教育學(xué)存在的疑惑,、不解所造成的。所以我認(rèn)為今天陳教授給我們做的這樣一場(chǎng)講座特別能夠引起我們思考,。我剛才是談?wù)勛约旱捏w會(huì),,下面請(qǐng)各位來(lái)談?wù)勛约旱膯?wèn)題。 陶陽(yáng): 陳老師您剛剛提到的,,理論與實(shí)踐在學(xué)說(shuō)內(nèi)部的張力,,像這種張力實(shí)際上也體現(xiàn)在個(gè)體,教育研究者本身的學(xué)術(shù)生涯當(dāng)中,。我看到您很早之前寫過(guò)的一篇討論寂寞與學(xué)術(shù)生涯的關(guān)系文章,,當(dāng)我們追求觀察性和研究性知識(shí)的時(shí)候,我們整個(gè)人的狀態(tài)是遠(yuǎn)離人事紛爭(zhēng)的,,但是實(shí)踐性的知識(shí)又要讓個(gè)體重新回到熱鬧的人世場(chǎng)域,,想問(wèn)問(wèn)你對(duì)年輕的教育研究者有什么建議。 陳洪捷教授: 的確,,在教育學(xué)科里面可以看到這種矛盾的對(duì)立和張力,。第一,如果我們要從一個(gè)純粹的學(xué)科角度來(lái)判斷,,覺(jué)得教育學(xué)科跟其他學(xué)科的標(biāo)準(zhǔn)不一樣,,有差距,這是一種看法,。另外一個(gè)就像丁老師講到的,,我們認(rèn)為我們這是一種正常狀態(tài),或者說(shuō)我們的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)不一樣,,不能用同一個(gè)學(xué)科的尺度來(lái)衡量,。我認(rèn)為這個(gè)可能是未來(lái)我們要做的事情。因?yàn)槲覀兺鶗?huì)屈服于現(xiàn)有的,、經(jīng)典的關(guān)于學(xué)科的定義和標(biāo)準(zhǔn),,用這些標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量好像總是覺(jué)得我們差一些,。 涉及到教育研究者個(gè)體,我們做研究和實(shí)踐確實(shí)是兩件事情,,他們不是彼此無(wú)關(guān)的兩件事情,。研究還必須遵循理性、科學(xué),,例如做問(wèn)卷,、調(diào)查、分析,,都必須要符合學(xué)科的基本要求,,不能按照主觀的想象來(lái)構(gòu)造。但這個(gè)并不影響我們帶著參與感和特定的態(tài)度去研究問(wèn)題,。你如果不進(jìn)入到實(shí)踐,、不進(jìn)入到現(xiàn)場(chǎng),就不會(huì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,。而你在研究問(wèn)題時(shí)肯定就有一種關(guān)懷,,為了解決某個(gè)問(wèn)題。我想理性,、科學(xué)的研究和解決問(wèn)題的關(guān)懷是不矛盾的,。實(shí)際上,任何學(xué)科都有理論與實(shí)踐的沖突問(wèn)題,,不僅僅是教育,,社會(huì)學(xué)肯定也有這個(gè)問(wèn)題。只是在教育學(xué)中,,它比較突出,。 李梅: 非常感謝陳老師給我們梳理了國(guó)際上關(guān)于教育學(xué)科發(fā)展的歷史。您提到了很多方面,,我也在想如何回應(yīng)到中國(guó)的一個(gè)現(xiàn)實(shí),。因?yàn)橹袊?guó)面臨一個(gè)非常大的師范教育體系,其實(shí)師范教育這一類型的大學(xué),,即高等師范教育,,曾經(jīng)有一段時(shí)間,像華東師范大學(xué)這種研究型的師范大學(xué)也面臨一個(gè)非常大的爭(zhēng)論,。在90年代,,華師大面臨的爭(zhēng)論是,到底姓師范還是研究性大學(xué),,即師范性和學(xué)術(shù)性的一種討論,。這種討論的定位是影響到整個(gè)學(xué)校的發(fā)展,因?yàn)槿绻貏e強(qiáng)調(diào)它的師范性,,那么它培養(yǎng)的主要對(duì)象就是實(shí)踐性的一線教師,;如果強(qiáng)調(diào)它的學(xué)術(shù)性,,它培養(yǎng)的便是學(xué)術(shù)性的人才。這個(gè)討論在很長(zhǎng)一段時(shí)間,,一直影響很大很大,。像華師大和北師大,這類研究性的師范大學(xué),,都會(huì)面臨這種困境,。它的教育學(xué)的盤子很大、體量很大,,但是有非常大的一部分是面向培養(yǎng)教師的,。不斷地輸送最優(yōu)秀的人去培養(yǎng)教師,然后還有一部分的職能是教育學(xué)的知識(shí)生產(chǎn),。但是這兩個(gè)主要的功能融合到一起的時(shí)候,,就會(huì)面臨一種緊張。后來(lái),,又出現(xiàn)了綜合性大學(xué)介入到教育學(xué)里面來(lái),因?yàn)閹煼督逃粌H僅是高師能培養(yǎng),,所有的綜合性大學(xué)的人都可以去從事師范教育,。所以這樣的話,就面臨一個(gè)教育學(xué)在不同的類型的學(xué)術(shù)組織或大學(xué)里面怎樣去發(fā)展的問(wèn)題,。您怎么看這個(gè)問(wèn)題,? 陳洪捷教授: 這個(gè)問(wèn)題比較大,但是我還是同意剛才丁鋼老師說(shuō)的那個(gè)上位下位的原則,。教師的培訓(xùn),,肯定是教育學(xué)科下位的一個(gè)問(wèn)題。之所以在二十世紀(jì)后半葉中期開(kāi)始,,大量的教師培訓(xùn)機(jī)構(gòu)進(jìn)入到綜合大學(xué),。當(dāng)時(shí)進(jìn)入綜合性大學(xué)是因?yàn)榻處煹呐嘤?xùn)需要提高層次,就是說(shuō)教師不能僅在簡(jiǎn)單的工作層面,,教師還要有理論的裝備,、理論的素養(yǎng),所以應(yīng)該放在綜合性大學(xué),。 西方也是這樣的,,德國(guó)原來(lái)兩個(gè)體系分得很清楚,后來(lái)也進(jìn)行了合并,,因?yàn)榻處煹呐嘤?xùn)不僅僅要有實(shí)踐,,也要有理論。所以,,兩種機(jī)構(gòu)的合并,,帶來(lái)兩種不同的傳統(tǒng),。比如你說(shuō)現(xiàn)在有錢,要建立教師學(xué)院,,實(shí)際上就說(shuō)明那種傳統(tǒng)力量還是有的,,還是希望說(shuō)你這個(gè)大學(xué)不行。現(xiàn)在確實(shí)有這種問(wèn)題,,我們培養(yǎng)的很多教師,,在實(shí)踐中不被認(rèn)可,認(rèn)為培養(yǎng)的教師不會(huì)上課,、老寫paper?,F(xiàn)在培養(yǎng)的教師確實(shí)有這個(gè)問(wèn)題,不會(huì)教,,或者教得不好,。于是人家就覺(jué)得還得搞教師培訓(xùn)。所以怎么處理好這兩者的問(wèn)題,,確實(shí)是個(gè)難題,,也是我們教育學(xué)所面臨的一個(gè)難題。但是我覺(jué)得德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)和思路可以稍微借鑒一下:德國(guó)在合并以后,,理論課程都一塊兒上,,最后實(shí)踐部門的人和大學(xué)一塊兒考試,考完試畢業(yè)了還需要再實(shí)習(xí)一年,,甚至兩年,。這就是實(shí)踐,讓學(xué)生在實(shí)踐中學(xué),。兩次國(guó)家考試通過(guò)之后,,才能畢業(yè)。如此一來(lái),,學(xué)生就既有理論的訓(xùn)練,,又可通過(guò)一種實(shí)踐訓(xùn)練完成完整的教師培訓(xùn)。 理想化的情況下,,如果能在不同的階段能把這兩種不同取向的研究訓(xùn)練結(jié)合起來(lái)肯定是最好的,。一味的排斥肯定是不行的。因?yàn)闅v史就已經(jīng)驗(yàn)證單一的不行,,所以必須得結(jié)合,,那就是結(jié)合的方式的問(wèn)題。 丁鋼教授: 你這倒是啟發(fā)了我,。其實(shí)我們應(yīng)該像培養(yǎng)醫(yī)學(xué)生一樣去培養(yǎng)教師,。必須先有理論,再住院臨床兩年,。但有的人會(huì)說(shuō)如果師范生要五年六年,,那誰(shuí)會(huì)來(lái)讀,。如果師范生像醫(yī)學(xué)生一樣,畢業(yè)能有那么高的薪水,,他一定會(huì)來(lái)讀,。所以我感覺(jué)到提高教師的待遇才是吸收優(yōu)秀人才的前提。 吳寒天: 非常感謝陳老師詳細(xì)的梳理,。接著剛才李老師提到的師范教育和后來(lái)由綜合性大學(xué)培養(yǎng)教師,,我想到一點(diǎn),其實(shí)在北美早期有專門培養(yǎng)老師的學(xué)院,,叫Teachers' college,。后來(lái)有一部分Teachers' college就融入了綜合性研究大學(xué),也就形成了現(xiàn)在北美高校中的教育學(xué)院,。這其實(shí)是分成兩個(gè)流派的,,第一個(gè)流派就是典型的以研究高深學(xué)問(wèn)為追求的哈佛教育研究生院這種院校;另一種就像以培養(yǎng)老師為目標(biāo)的哥大教師學(xué)院,,他原來(lái)是紐約教師學(xué)院,,是后來(lái)融入哥倫比亞大學(xué)。在北美的體系下,,這兩種模式的學(xué)校是有很不一樣的根源的,。前者更強(qiáng)調(diào)理論的研究,或者說(shuō)上位的研究,,后者更強(qiáng)調(diào)教師的培養(yǎng)跟實(shí)踐,。但是現(xiàn)在的趨勢(shì)是兩者是趨同的,,原來(lái)的教師學(xué)院想要擺脫他的師范屬性而傾向于成為諸如哈佛大學(xué)教育學(xué)院這樣的純理論的研究學(xué)院,。這個(gè)現(xiàn)象使我想到了一個(gè)相反的現(xiàn)象,在剛才兩位老師的談話中也提及,,在北美高校中,,他們的法學(xué)院、商學(xué)院,、國(guó)際關(guān)系學(xué)院,,包括醫(yī)學(xué)院,他們?cè)瓉?lái)也是很清晰的以職業(yè)為目的,,并不是單純的以研究為導(dǎo)向,,但很有意思的是,他們現(xiàn)在的職業(yè)屬性增強(qiáng),,而研究屬性減弱,,將研究屬性放在文理學(xué)院相應(yīng)的科系來(lái)解決。比方說(shuō),,單純的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論由經(jīng)濟(jì)系來(lái)負(fù)責(zé),,單純的心理學(xué)研究由心理系來(lái)承擔(dān),,但是商學(xué)院是以職業(yè)養(yǎng)成為主要目標(biāo)的,法學(xué)院也是以培養(yǎng)法務(wù)人員為主要目標(biāo),,但教師學(xué)院或者說(shuō)教育學(xué)院反而走向了另外一個(gè)方向,,它既沒(méi)有成為文理學(xué)院里面的教育學(xué)系,也沒(méi)有凸顯原來(lái)教師學(xué)院Teachers' college的這種身份,。 所以我在想,,這個(gè)能否用剛才陳老師的理論來(lái)解釋,是不是也是因?yàn)闆](méi)有很好的處理內(nèi)部的這種張力,,換言之,,某種程度上這不是教育學(xué)的特殊性,可能每個(gè)具有實(shí)踐屬性的學(xué)科都面臨二者之間的張力,,但是他們可能正大光明的直面了這種張力,,而我們可能傾向于藏著掖著這種職業(yè)取向,也許是像丁老師說(shuō)的那樣,,教師的社會(huì)地位和收入并沒(méi)有像律師,、醫(yī)生,或者是商界職業(yè)人士那樣,,達(dá)到很高的地位,,我不知道陳老師是否對(duì)此表示認(rèn)同? 陳洪捷教授: 對(duì),,我覺(jué)得你講的是有道理的,。實(shí)際上是這樣,如果國(guó)家很重視教師,,教師的地位高,,薪水很高,就能吸引很多人來(lái)從事這個(gè)行業(yè),。但如果這個(gè)問(wèn)題一時(shí)半會(huì)解決不了,,發(fā)改委不給錢的話,其實(shí)按照中國(guó)的慣例,,我們可以做出行政規(guī)定,,教師必須有兩年實(shí)習(xí),比如說(shuō)上完華東師大以后必須到學(xué)校實(shí)習(xí)兩年,,經(jīng)過(guò)考試后才能正式成為教師,。既然想做教師,那必須走這個(gè)道路,。所以德國(guó)有三個(gè)國(guó)家考試,,面向醫(yī)生、教師和律師,明確律師和教師接受完學(xué)校高等教育,,學(xué)習(xí)理論,。理論學(xué)習(xí)以后,進(jìn)行實(shí)習(xí),。實(shí)習(xí)的實(shí)踐性很強(qiáng),,具體涉及如何上課、如何備教案等,。教師考試有兩次國(guó)家考試,,第一次考理論,第二次考實(shí)踐,。我想將二者分開(kāi)可能是一個(gè)解決的途徑,。 吳寒天: 非常感謝陳老師!剛才聽(tīng)了您的講座,,我開(kāi)了一個(gè)腦洞,。剛才李老師提到的我們的師范大學(xué)也面臨著這樣的糾結(jié),很有意思的一個(gè)現(xiàn)象是我們給師范大學(xué)定英文名時(shí),,他的英文是Normal University,,其實(shí)反映的是法國(guó)傳統(tǒng)高師的名字,而不是美國(guó)的Teachers ‘college,。這是不是可以理解為我們?cè)谥笇?dǎo)哲學(xué)里一開(kāi)始就傾向于研究水平,,或者說(shuō)在理念當(dāng)中我們就認(rèn)為培養(yǎng)出來(lái)的老師應(yīng)該具備研究高深學(xué)問(wèn)的能力,或者說(shuō)這個(gè)機(jī)構(gòu)本身應(yīng)該承載研究高深學(xué)問(wèn)的使命,,而不是單純地像Teachers ‘college這樣只是一個(gè)教師培訓(xùn)機(jī)構(gòu),,否則我們就可以叫Education University 或者Teachers' College Of University。我不知道這個(gè)根源是我的腦洞還是確有其事,? 陳洪捷教授: 法國(guó)NORMAL的傳統(tǒng),,他實(shí)際上就是培養(yǎng)老師的,只是對(duì)老師的要求比較高,,不是簡(jiǎn)單的一點(diǎn)知識(shí),,老師要有很豐富的知識(shí),。 吳寒天: 最后高師發(fā)展成了一個(gè)研究機(jī)構(gòu),。 陳洪捷教授: 這是后來(lái)的發(fā)展,他的原始定位就是培養(yǎng)教師的,。這點(diǎn)德國(guó)不一樣,,德國(guó)沒(méi)有NORMAL這個(gè)東西,但是德國(guó)的大學(xué),,在洪堡時(shí)代,,學(xué)當(dāng)初建立哲學(xué)院的時(shí)候,主要的培養(yǎng)對(duì)象就是老師,,雖然不叫NORMAL ,,但實(shí)際上大部分的畢業(yè)生都成為老師,。他們的學(xué)術(shù)訓(xùn)練非常高,就是做純學(xué)術(shù),,但也是培養(yǎng)教師,,在十九世紀(jì)時(shí),中學(xué)教師地位很高的,,中學(xué)教師和大學(xué)教師地位是不分上下的,。 現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾: 今天非常有幸能聽(tīng)到陳老師演講。您今天的題目是“國(guó)際視野中的教育學(xué)學(xué)科發(fā)展”,,其實(shí)這個(gè)問(wèn)題是相當(dāng)復(fù)雜的,,特別是里面有了歷史維度的考量。您剛才進(jìn)行了國(guó)別的比較,,也進(jìn)行了歷史的梳理——從古典到現(xiàn)在,。我今天的問(wèn)題想聚焦在學(xué)科的視角上:您說(shuō)教育學(xué)的起步很早,但學(xué)科化的程度卻偏低,。這背后的預(yù)設(shè)一是有歷史傳統(tǒng)的學(xué)科應(yīng)該是有更高地位的,,二是與經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)等19世紀(jì)興起的學(xué)科做了比較,。那么我認(rèn)為您的解釋是兩種系統(tǒng)——面向理論與面向?qū)嵺`的,,但其實(shí)我在想我們?cè)谥v“discipline”這個(gè)概念的時(shí)候,是不是以自然科學(xué)作為一種模板來(lái)理解整個(gè)學(xué)科,。包括整個(gè)19世紀(jì)的社科之所以被認(rèn)為是科學(xué)是因?yàn)樗?jiǎn)單,、純粹、自然清晰,。但其實(shí)剛剛丁老師有句話很啟發(fā)我們,,就是教育學(xué)有它的復(fù)雜性:它既有人文的一面,也有社科的一面,,就是說(shuō)它是一個(gè)復(fù)雜的概念,。所以我在想今天我們談及“學(xué)科化程度低”的時(shí)候是不是已經(jīng)預(yù)設(shè)了一個(gè)學(xué)科樣板?我覺(jué)得這個(gè)部分是可以再討論的,,同時(shí)還有跨學(xué)科這個(gè)概念是否是真實(shí)的,。綜上所述,我的第一個(gè)問(wèn)題就是請(qǐng)您再談?wù)剬W(xué)科這個(gè)概念,。 還有一個(gè)問(wèn)題是想請(qǐng)教丁老師,,因?yàn)槟鷦偛胖v到了科學(xué)與人本在教育學(xué)中的張力。但很奇妙的是我們對(duì)科學(xué)的思考是比較好的,,但有科學(xué)哲學(xué)卻無(wú)人文哲學(xué),。在科學(xué)哲學(xué)中我們對(duì)科學(xué)提出了很多的標(biāo)準(zhǔn),比如卡爾·波普爾所提出的可證偽性,實(shí)驗(yàn)的可重復(fù)性等等,,我們提出了一套很清晰的科學(xué)是什么,。但我們對(duì)人文的界定非常模糊,只能用歸納舉例的方法,。但我們對(duì)什么是人文有沒(méi)有很清晰的界定呢,?我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是我們今天討論的重要條件。我知道您是哲學(xué)和文學(xué)出身,,所以我認(rèn)為您是最有資格回答這個(gè)問(wèn)題的,。請(qǐng)兩位老師不吝賜教。 陳洪捷教授: 不論社會(huì)學(xué)科還是教育學(xué),,在談學(xué)科時(shí)肯定要參照一種模板,,這種模板就是物理、化學(xué),。因?yàn)樽钤缧纬蓪W(xué)科的就是自然科學(xué),,它們形成范式后,導(dǎo)致原來(lái)很強(qiáng)大的人文學(xué)科也被迫學(xué)科化,。參照理科的模式建立了我們的一系列人文社會(huì)科學(xué)學(xué)科,。比如歷史學(xué),傳統(tǒng)的歷史學(xué)和現(xiàn)在的歷史學(xué)完全不同,。更不用說(shuō)社會(huì)學(xué),,完全是按照自然科學(xué)的模板來(lái)建立的。在人文社會(huì)科學(xué)中,,社會(huì)學(xué),、經(jīng)濟(jì)學(xué)是比較接近自然科學(xué)的學(xué)科,所以他們?cè)谌宋纳鐣?huì)科學(xué)中又成為了二級(jí)模板,。教育學(xué)要建成學(xué)科,,首先要參考社會(huì)學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué),最終肯定要參考物理學(xué),。當(dāng)我們教育學(xué)和它們距離甚遠(yuǎn)時(shí),,就會(huì)覺(jué)得教育學(xué)低人一等,這實(shí)際上不僅是教育學(xué)人自己的想法,,社會(huì)學(xué),、經(jīng)濟(jì)學(xué)也是這樣看待教育學(xué)的。所以當(dāng)教育學(xué)在二十世紀(jì)初建立自己的學(xué)科地位時(shí)做了很多嘗試,,面對(duì)著幾種力量,,首先就是社會(huì)學(xué),、經(jīng)濟(jì)學(xué)這些瞧不起教育學(xué)的學(xué)科,,教育學(xué)要和它們對(duì)抗、對(duì)話,要像他們一樣逐漸建立起學(xué)科,,但這樣也忽視了教育學(xué)學(xué)科的獨(dú)特性,,而是一味模仿參照它們所謂的“共識(shí)”。教育學(xué)必須要有自己的學(xué)科邊界,,我想這是毫無(wú)疑問(wèn)的,。 關(guān)于你給丁老師提的問(wèn)題,早有人做出回答,,比如新康德主義,,狄爾泰的精神科學(xué)談?wù)摿撕芏嗍裁词侨宋模渴裁词亲匀豢茖W(xué),?無(wú)論你是否接受,,他們都已經(jīng)在嘗試建立人文學(xué)科,他們的精神科學(xué)和自然科學(xué)已經(jīng)從方法論角度做了很多論述,。 丁鋼教授: 確實(shí)如剛才所說(shuō),,我們?cè)谧鑫幕芯繒r(shí),不可避免地要回歸狄爾泰,,德國(guó)的文化教育學(xué)具有很大的重要性,,其一路的發(fā)展都建立在精神科學(xué)的基礎(chǔ)上。如果只說(shuō)人文,,卡西爾的《人文科學(xué)的邏輯》論述了什么是人文科學(xué),,還有一本書是哈耶克的《科學(xué)的反革命》,談?wù)摿死硇灾髁x的亂用,,其實(shí)就是在區(qū)分自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的差別,。在我的教育學(xué)習(xí)中,我覺(jué)得這兩本書告訴了我很多,,但并沒(méi)有受到重視,。由于各種原因,哈耶克沒(méi)有受到重視,,《人文科學(xué)的邏輯》則被《人論》所掩蓋,。教育還不能算是純粹的精神科學(xué)。 從學(xué)科的分割來(lái)講,,哲學(xué)研究人,,但研究的是類的人,不是具體的人,;社會(huì)學(xué)研究人,,但研究的是群體的人;心理學(xué)研究的是個(gè)體本身,、個(gè)體的差異,,比如人格,、認(rèn)知等。那教育學(xué)研究的是什么,?教育學(xué)的關(guān)鍵就是研究個(gè)體與個(gè)體之間的關(guān)系,,而個(gè)體之間是有差異的,這個(gè)差異不僅僅學(xué)生有差異,,老師也是有差異的,。這個(gè)時(shí)候便可以談教育,其實(shí)說(shuō)簡(jiǎn)單點(diǎn)就是孔子的因材施教,,在現(xiàn)代是斯滕伯格和加德納的人本主義心理學(xué)——多元智能等,。如果再抽象地說(shuō),回到赫拉克利特說(shuō)的“人不能兩次踏進(jìn)同一條河流”,,這是最典型的對(duì)人文學(xué)科的奠定,。同樣的位置水在流動(dòng),怎么可能踏進(jìn)同一條河呢,。人們經(jīng)常用這一句話來(lái)比喻說(shuō)每個(gè)人都是不同的,,但是怎么放到教育上來(lái)看待這個(gè)人文學(xué)科呢?與哲學(xué)不一樣,,哲學(xué)其實(shí)在研究的可能是在精神領(lǐng)域的比較上層的東西,,教育學(xué)可以屬于精神科學(xué)的一部分。但是教育學(xué)與社會(huì)學(xué),、文學(xué)不同,,因?yàn)楸热缯f(shuō)文學(xué)說(shuō),文學(xué)是人學(xué),,但是文學(xué)雖然說(shuō)要沉浸生活,,但是它可以虛構(gòu)。教育學(xué)則不能虛構(gòu),,教育學(xué)要來(lái)源于真實(shí)的實(shí)踐,,通過(guò)研究而要反哺于實(shí)踐,這是最難的一點(diǎn),,也是教育學(xué)與哲學(xué),,社會(huì)學(xué),文學(xué)都不同的地方,。 現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾: 謝謝陳老師,,剛才陳老師給我們做了一個(gè)很好的梳理,讓我們了解到學(xué)習(xí)過(guò)程中經(jīng)常會(huì)困惑的細(xì)節(jié),。我是學(xué)教育經(jīng)濟(jì)學(xué)的,。在剛才與您的對(duì)話中,我感到了明顯的差異感,、撕裂感,。我與教育學(xué)的同學(xué)對(duì)話的過(guò)程中,,他們感覺(jué)我們不是教育學(xué)的。同樣地,,我跟經(jīng)濟(jì)學(xué)的同學(xué)對(duì)話,,他們又感覺(jué)我很不“經(jīng)濟(jì)”,。因此,,像教育經(jīng)濟(jì)學(xué)這樣的二級(jí)學(xué)科的學(xué)生學(xué)習(xí)的時(shí)候經(jīng)常會(huì)面臨著困境。我們?cè)谒伎嘉覀儗?duì)自己的定位,,我們是用經(jīng)濟(jì)學(xué)的知識(shí)和方法,,來(lái)分析教育問(wèn)題,最后服務(wù)于經(jīng)濟(jì),。亦或是我們把自己定位在教育,,運(yùn)用經(jīng)濟(jì)學(xué)的知識(shí)、方法,、思維方式來(lái)促進(jìn)教育的發(fā)展,。這就是我們經(jīng)常困惑的地方。還請(qǐng)老師幫我們解惑,,謝謝,! 陳洪捷教授: 毫無(wú)疑問(wèn),你一定要站在教育的立場(chǎng)上,。當(dāng)然,,我覺(jué)得你提的問(wèn)題的確是一個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在很多學(xué)科都在和其他學(xué)科建立起聯(lián)系,。首先,,我認(rèn)為這是一個(gè)好事情。因?yàn)榻逃龁?wèn)題引起了其他學(xué)科的關(guān)注與研究興趣,,其他學(xué)科也都積極參與到教育學(xué)科問(wèn)題的討論之中,。但是,我們不能把教育變成一個(gè)大市場(chǎng),。不能說(shuō)買家來(lái)買件東西就走了,,教育就成了一個(gè)空房子,什么東西都沒(méi)有,。我認(rèn)為這是不行的,。我們的立場(chǎng)必須在教育。雖然從經(jīng)濟(jì)的角度,,它確實(shí)能夠解釋一些教育的活動(dòng),。但是,往極端方向來(lái)說(shuō),,不懂教育的人,,似乎也可以研究這個(gè)問(wèn)題,,他們也能通過(guò)分析得出結(jié)論。因?yàn)榻逃顒?dòng)更多屬于一種社會(huì)現(xiàn)象,,這也是沒(méi)問(wèn)題的,。 但是為什么一定要站在教育的立場(chǎng)呢?正如剛才丁鋼老師所講的那樣,,教育研究本身就有獨(dú)特性的存在,。如果一個(gè)學(xué)科,或是一個(gè)領(lǐng)域,,沒(méi)有自己學(xué)科或領(lǐng)域的獨(dú)特性,,那這個(gè)學(xué)科是站不住腳的,沒(méi)有實(shí)質(zhì)東西的,。正如市場(chǎng)那樣,,可以存貨,可以拿走,,但沒(méi)有東西可以剩下,。一個(gè)學(xué)科會(huì)有自己獨(dú)特地提出問(wèn)題的方式、獨(dú)特地回答問(wèn)題,、解決問(wèn)題的方式,。所以,在眾多學(xué)科進(jìn)入教育,,開(kāi)展教育研究的同時(shí),,我們作為教學(xué)研究者,要防止教育被“殖民化”,。所以,,我覺(jué)得毫無(wú)疑問(wèn)要站在教育的上,兼取各家來(lái)回答教育問(wèn)題,。經(jīng)濟(jì)的,、社會(huì)的理論都可以用。但如果這種方法只能回答經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題,,或是只能回答其他問(wèn)題,,而回答不了教育的問(wèn)題,那就不屬于教育的問(wèn)題,,應(yīng)該是其他學(xué)科的問(wèn)題,。我想這應(yīng)該是我們的立場(chǎng),也是我們努力的方向,。再舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō),,像教育技術(shù)學(xué),到底是姓“教”亦或是姓“技”,,這個(gè)問(wèn)題似乎還不太清楚,。教育技術(shù)學(xué)的研究者,,他們不一定懂教育也能弄的很好。所以,,這個(gè)問(wèn)題不是一個(gè)狹隘的學(xué)科知識(shí),,它是對(duì)問(wèn)題本身的理解,我認(rèn)為這個(gè)是更重要的,。但是作為學(xué)生,,可能囿于自己的能力,很難扭轉(zhuǎn)問(wèn)題的取向,。甚至是作為老師,,可能也多少有點(diǎn)乏力,。它必須有更大的群體,,更高的層面來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。 李艷: 非常感謝陳老師的系統(tǒng)梳理,。剛剛老師提到教育技術(shù),,我感覺(jué)現(xiàn)在教育技術(shù)學(xué),有點(diǎn)把教育拋棄的感覺(jué),。技術(shù)已經(jīng)主宰了整個(gè)世界,。在科學(xué)和技術(shù)這兩個(gè)概念的辨析,包括在科學(xué)哲學(xué)和技術(shù)哲學(xué)這兩個(gè)問(wèn)題中,,也有一定的爭(zhēng)論,。有的時(shí)候說(shuō)科學(xué)是技術(shù)的基礎(chǔ),有的時(shí)候又說(shuō)技術(shù)是科學(xué)的基礎(chǔ),。當(dāng)然,,主流觀點(diǎn)還是認(rèn)為,科學(xué)是根源性知識(shí),,技術(shù)是應(yīng)用,。也有個(gè)別學(xué)者認(rèn)為,技術(shù)是先導(dǎo),,科學(xué)是技術(shù)的成果,。應(yīng)當(dāng)承認(rèn),這屬于一個(gè)爭(zhēng)論,。尤其是在工科教育中,,似乎這個(gè)問(wèn)題很突出。當(dāng)然,,在我們的受教育階段,,不論是中小學(xué),亦或是幼兒園,,我們的老師都有非常成熟的知識(shí)體系,。但是,,個(gè)別老師的教學(xué)藝術(shù)稍欠,這就會(huì)帶來(lái)教學(xué)過(guò)程中的問(wèn)題,。還有一個(gè)我想說(shuō)的是,,在我們國(guó)家的工科里面,工程師的培養(yǎng),,再按照一定的層級(jí)到技術(shù)員的培養(yǎng),。在培養(yǎng)過(guò)程中,我們就會(huì)陷入一種爭(zhēng)論,。究竟我們是要培養(yǎng)科學(xué)家,,亦或是培養(yǎng)技術(shù)員?按照我們社會(huì)的需求,,最為迫切的需求不是科學(xué)家,,而是需要大量的工程師。也有人說(shuō)我們國(guó)家的研究人員,,為什么很難獲得諾貝爾獎(jiǎng),。這其實(shí)也在相當(dāng)程度上倒逼著教育學(xué)研究者,為教育研究者提出新的挑戰(zhàn),。那么,,我們的培養(yǎng)目標(biāo)是什么?我們是培養(yǎng)科學(xué)家,,還是培養(yǎng)實(shí)踐者,?它們的前提是科學(xué)是什么,技術(shù)是什么,??茖W(xué)它是屬于發(fā)現(xiàn)型的東西,發(fā)現(xiàn)某一種相關(guān)性,,而技術(shù)非常強(qiáng)調(diào)應(yīng)用,。教育目標(biāo)中如果培養(yǎng)科學(xué)家,如我們的工科院校培養(yǎng)出的很多人會(huì)流向教育系統(tǒng)成為老師,,他們?cè)诮逃龑?shí)踐中就會(huì)面臨很多挑戰(zhàn),,知識(shí)體系完善但缺乏教學(xué)藝術(shù),是他們自身也解決不了的問(wèn)題,,這就回到我們的教育學(xué),,我們教育學(xué)的根源目標(biāo)是要培養(yǎng)什么樣的人?我想請(qǐng)您談一下您的理解,。 陳洪捷教授: 你這個(gè)問(wèn)題太大了,,我試著回答一下。我們的教育既要培養(yǎng)科學(xué)家也要培養(yǎng)工程師,不同的教育機(jī)構(gòu)要培養(yǎng)不同的人才,,這是毫無(wú)疑問(wèn)的,。但您這問(wèn)題我覺(jué)得涉及到科學(xué)理論與實(shí)踐能力關(guān)系的問(wèn)題,這確實(shí)是當(dāng)下在培養(yǎng)層面存在的問(wèn)題,,包括我們師范院校也面臨這個(gè)問(wèn)題,,就是說(shuō)理論和實(shí)踐能力的問(wèn)題。比如剛才說(shuō)的教師培訓(xùn),,這是一個(gè)普遍性問(wèn)題,,高等教育大眾化后很多的較低層次的培養(yǎng),如動(dòng)手能力等慢慢地進(jìn)入了高等學(xué)校,。它們會(huì)模仿高等教育的知識(shí)傳授建立一套知識(shí)體系,,更加理論化,師范也是一樣,,更理論化了,。我們以為,或我們堅(jiān)信只要掌握了足夠的理論,,實(shí)踐就能做的很好,。有理論指導(dǎo),,實(shí)踐理應(yīng)做的很好,。但在實(shí)踐中被證明了,我們現(xiàn)在培養(yǎng)的讀了很多理論,,看了很多書,,也能寫很多文章的人,工程做不好,,書也教不好,,病人也看不好。為什么呢,?因?yàn)楹?jiǎn)單的理解就是我們的理論可以指導(dǎo)實(shí)踐,,但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn),實(shí)踐不是那么好指導(dǎo)的,,你光會(huì)讀點(diǎn)兒書,,你是指導(dǎo)不了的;你看再多的病歷,,你的病也是治不好的,;你看再多的書,你制造的機(jī)器也是不轉(zhuǎn)的,。所以這里的問(wèn)題有另外一個(gè)環(huán)節(jié),,就是理論知識(shí)轉(zhuǎn)向?qū)嵺`知識(shí)這個(gè)轉(zhuǎn)換的環(huán)節(jié),我們現(xiàn)在還是不夠清楚的。包括師范的問(wèn)題,,我記得顧明遠(yuǎn)老師說(shuō)過(guò),,我們改革開(kāi)放以來(lái)師范教育最大的一個(gè)問(wèn)題就是沒(méi)有培養(yǎng)好老師,老師沒(méi)有實(shí)踐能力,。我們培養(yǎng)了大量的老師,,但實(shí)踐能力很弱。我們以為他讀了八本書十本書他就會(huì)教課了,,但其實(shí)這是不一樣的,,所以現(xiàn)在很多研究關(guān)于教師、知識(shí),、能力,、實(shí)踐操作的問(wèn)題,我們開(kāi)始關(guān)注這個(gè)話題了,。實(shí)際上這就意味著理論與實(shí)踐的關(guān)系是非常復(fù)雜的,,我們對(duì)它的認(rèn)識(shí)還是很膚淺的,我們需要加強(qiáng)對(duì)它的研究和改進(jìn),。 丁鋼教授: 時(shí)間上的關(guān)系,,我們陳教授比較忙,一會(huì)兒還要趕回去,,所以我們不能耽誤他的時(shí)間,。陳教授今天雖然只講了短短一小時(shí),但對(duì)我們的啟發(fā)還是很大的,,所以也引發(fā)了大家很熱烈的討論,。其實(shí)像這樣的講座,光講只聽(tīng)的話就沒(méi)有意義了,,這種交流是非常有價(jià)值的,,大家可以相互啟發(fā)。我感覺(jué)也因?yàn)殛惤淌诮裉煺務(wù)摰膯?wèn)題加上引導(dǎo)得比較好,,所以這一點(diǎn)上我們要非常感謝陳老師能抽出空來(lái),。同時(shí)我們還是要?dú)g迎陳教授下次再光臨華東師大。 錄音整理 胡麗婷(統(tǒng)稿),,林城嵐,,廉志強(qiáng),楊仲林,,張宇,,樊潔,王旦,,周格,,郭海駿,刁益虎,陳鈴,,秦麗瑩,,朱筠姝,鄭淑萍,,張峻源,,裴祎穎,白佳蕊,,黃旭韜,,劉杰 |
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