“人是一種怎樣的混合造物??！新奇，古怪,，混亂,，自相矛盾，不可思議,！他裁斷世上萬(wàn)物,，他是微末的蚯蚓、真理的寶庫(kù),，灌滿了謬誤和不確定性的陰溝,，宇宙的光榮和糟粕?！彼陌倌昵?，布萊茲·帕斯卡面對(duì)風(fēng)中蘆葦沉思默想,，認(rèn)為充滿矛盾與復(fù)雜的人類,，是崇高的萬(wàn)物靈長(zhǎng)也是渺小而不值一提的蛆蟲(chóng),。

如今這個(gè)時(shí)代，上帝粒子被找到了,，人工可以合成酵母了,，無(wú)機(jī)和有機(jī)的界限現(xiàn)在也已經(jīng)能通過(guò)編輯生命的密碼去打破,，我們?cè)撛趺慈ハ嘈牛祟愐欢ú皇悄撤N程度上被設(shè)計(jì)出來(lái)的,？地球上是否真的存在源生生命,？

日前，尹燁攜科普新作《生命密碼》做客深圳前檐書(shū)店與讀者分享人類基因的奧秘,，共同憧憬科技締造的未來(lái),。趁此之際，記者對(duì)尹燁進(jìn)行了專訪,。

尹燁著

中信出版社

2018年10月

尹燁YIN YE

尹燁,，華大基因CEO,，哥本哈根大學(xué)博士,，基因組學(xué)研究員，“非典”科研攻關(guān)主要參與者之一,。開(kāi)設(shè)“天方燁談”電臺(tái)節(jié)目,，傳播生命科學(xué)的科普工作者。發(fā)起并支持狒狒/山魈基因組計(jì)劃,、大豆回家計(jì)劃,、生命周期表計(jì)劃、狂犬病科研等公益計(jì)劃,。

成熟的知識(shí)體系

都是在被顛覆的過(guò)程中不斷自我完善

Q

你是如何走上科普之路的,？

尹燁：最開(kāi)始在華大基因工作，基本是在和科學(xué)家打交道,，大家都是專業(yè)人士,，所以溝通相對(duì)順暢。后來(lái),，需要讓基因檢測(cè)普及千家萬(wàn)戶,，我的服務(wù)對(duì)象變成老百姓了，就發(fā)現(xiàn)他們對(duì)生命科學(xué)認(rèn)知存在巨大的“不對(duì)稱”,。

其實(shí)很多生物問(wèn)題都是在有序和無(wú)序,、已知和未知中找一個(gè)平衡。像轉(zhuǎn)基因,、基因編輯等問(wèn)題,，似乎與非專業(yè)人士都很難交流下去，因?yàn)槲覀兊贸姓J(rèn)相當(dāng)比例的國(guó)人缺乏科學(xué)思辨的基礎(chǔ),，說(shuō)到一件事情就是二分法“非黑即白”,，這對(duì)于新事物的普及是不利的。于是我?guī)е@些思考,，開(kāi)啟了我的科普之路,。

Q

為什么會(huì)寫(xiě)作《生命密碼》這本書(shū)？

尹燁：21世紀(jì)是生命科學(xué)的世紀(jì)， 在20世紀(jì)后半葉分子生物學(xué)的突破性成就,，使生命科學(xué)的地位起了革命性的變化,。21世紀(jì)，生命科學(xué)繼續(xù)蓬勃發(fā)展,，生命科學(xué)對(duì)自然科學(xué)所起的巨大推動(dòng)作用,，決不亞于19世紀(jì)與20世紀(jì)上半葉的物理學(xué)。如今,，時(shí)刻迭代的生物科技不僅改變著人類的生活,，還深刻影響著人們的思想觀念和思維方式。一些先進(jìn)儀器設(shè)備和研究技術(shù)的已陸續(xù)出現(xiàn),，當(dāng)我們甚至還不了解人從哪里來(lái),，什么是基因，什么是基因檢測(cè)時(shí),，如何利用這些科技指導(dǎo),、輔助自己的健康生活？如何更好的與自然及其他物種更好更和諧地相處,？

再者就是我發(fā)現(xiàn)當(dāng)下各類生物書(shū)中存在兩個(gè)較為普遍的問(wèn)題,，一是專業(yè)權(quán)威的書(shū)籍都比較老舊，二是如果想了解前沿話題,，這些書(shū)籍不夠全面,。所以我嘗試寫(xiě)作《生命密碼》，它雖然是一本輕科普,，但內(nèi)容卻是硬核的,，基本上是以參考文獻(xiàn)做主要依據(jù)。我的初衷是以有趣的話題開(kāi)篇,，讓讀者在深入閱讀的過(guò)程里又能一覽全貌,。加上我們常年泡在基因研究工程里，相信書(shū)中絕大部分知識(shí)是經(jīng)得起時(shí)間檢驗(yàn)的,。

我之所以這么說(shuō),，是因?yàn)樯茖W(xué)發(fā)展得太快了，有時(shí)候并非我錯(cuò)了,，只是整個(gè)理論都被推翻了,。因此《生命密碼》我將做成一個(gè)系列，不斷地進(jìn)行補(bǔ)充或修訂,，成熟的知識(shí)體系都是在被顛覆的過(guò)程中不斷自我完善,。

Q

你覺(jué)得哪些內(nèi)容是目前公眾最感興趣、互動(dòng)最多的,？

尹燁：從公眾需求的角度來(lái)談,，他們普遍對(duì)“醫(yī)學(xué)與健康”尤其感興趣,，比如干細(xì)胞到底能干啥、人體器官能否像工廠零件一樣被流水生產(chǎn)諸如此類的問(wèn)題,。但其實(shí)不同年齡段,、不同身份背景的人關(guān)心面向不一樣。保健品能騙的大多是中老年人,，他們的硬件磨損嚴(yán)重,，希望延年益壽；中年人擔(dān)憂癌癥問(wèn)題,，疾病是不可漠視的威脅,；年輕人更多關(guān)心生育，以及下一代的成長(zhǎng)問(wèn)題,。

▲血液中的艾滋病病毒（《生命密碼》內(nèi)頁(yè)插圖）

Q

那么哪些是他們最需要被科普的,？

尹燁：我們可以將以上熱門(mén)話題作為一個(gè)打開(kāi)興趣的切口，普及相關(guān)科學(xué)知識(shí),。但其實(shí)他們所關(guān)心的生命健康問(wèn)題,，內(nèi)在決定因素就是基因?；蛑С种幕緲?gòu)造和性能，儲(chǔ)存著生命的種族,、血型,、孕育、生長(zhǎng),、凋亡等過(guò)程的全部信息,，環(huán)境和遺傳的互相依賴，演繹著生命的繁衍,、細(xì)胞分裂和蛋白質(zhì)合成等重要生理過(guò)程,。最終，我想讓公眾對(duì)科學(xué)產(chǎn)生探索的欲望,，也能深入挖掘生物體的生,、長(zhǎng)、衰,、病,、老、死等一切生命現(xiàn)象演繹過(guò)程背后的根本原理,。

科學(xué)傳播的核心理念就是“公眾理解科學(xué)”,，即強(qiáng)調(diào)讓公眾對(duì)科學(xué)作為一種人類活動(dòng)去理解和欣賞，而不僅是單向地向公眾灌輸具體的科學(xué)和技術(shù)知識(shí),。

Q

我們都知道,，其實(shí)科普不是一件簡(jiǎn)單的事情,，尤其是將生命科學(xué)有關(guān)的這些像遺傳學(xué)、分子生物學(xué),、基因組學(xué)等最前沿深?yuàn)W的科學(xué)原理用通俗易懂的語(yǔ)言表達(dá),。請(qǐng)問(wèn)在科普之路上什么動(dòng)力促使你不斷前行，向公眾傳播新知呢,？

尹燁：蘇軾在《晁錯(cuò)論》中講,，古之立大事者，不惟有超世之才,，亦必有堅(jiān)忍不拔之志,。后者其實(shí)更重要，一件事,，做到底,。這相當(dāng)于“君子立長(zhǎng)志，小人常立志”里的“立長(zhǎng)志”,?？觳臀幕L(fēng)靡的現(xiàn)代，似乎大家都沒(méi)有耐心幾十年磨一劍了,。對(duì)我而言,，無(wú)所謂動(dòng)力，只是堅(jiān)持,。反過(guò)來(lái)講,，堅(jiān)持的過(guò)程中，會(huì)收獲他人帶來(lái)的正向反饋,，讓我充盈能量,。

▲基因演繹著生命的過(guò)程

技術(shù)的發(fā)展從來(lái)不以人類的意志為轉(zhuǎn)移

Q

在你看來(lái)，生命是什么?

尹燁：生命是一個(gè)負(fù)熵過(guò)程,。萬(wàn)物最終會(huì)歸于虛無(wú),，但在此之前需要不斷地做“功”，需要通過(guò)大分子的有序性去客服小分子和原子的無(wú)序性,，否則整個(gè)系統(tǒng)會(huì)亂掉,，這就是生命。經(jīng)典物理統(tǒng)一在原子上,，量子物理統(tǒng)一在量子上,，化學(xué)統(tǒng)一在元素上，生命統(tǒng)一在DNA上,。生命本身有個(gè)親生命性,，見(jiàn)到活的事物就會(huì)高興，可以感知到有機(jī)和無(wú)機(jī)之間的界限,。

Q

你似乎更喜歡將“科學(xué)”稱之為“自然哲學(xué)”,？

尹燁：牛頓最早在定義“科學(xué)”這個(gè)詞的時(shí)候（1687年《自然哲學(xué)的數(shù)學(xué)原理》出版）,，就將其描述為“自然哲學(xué)”，其實(shí)這更嚴(yán)謹(jǐn)準(zhǔn)確,?？茖W(xué)這個(gè)詞是日本人先定義的，后來(lái)把它直接引入了漢語(yǔ),，科學(xué)——分科的學(xué)問(wèn),。但科學(xué)怎么能分科呢？物理化學(xué)生物并不是界限分明的,、獨(dú)立的科目,，生命本質(zhì)是生物化學(xué)，化學(xué)本質(zhì)是物理,，物理的本質(zhì)是建立在數(shù)學(xué)模型之上,，所以這之間是分不了科的。

科學(xué),，不僅僅是它對(duì)客觀世界的規(guī)律作出了深刻的揭示,，還因?yàn)樵诎l(fā)展、成長(zhǎng)的過(guò)程中,，它逐漸形成了一整套獨(dú)特而卓有成效的思想方法體系,。歸根結(jié)底，它是一個(gè)完整的系統(tǒng)達(dá)到一個(gè)動(dòng)態(tài)的平衡,，而不是各個(gè)部分的機(jī)械組合或簡(jiǎn)單相加,。這都是哲學(xué)層面的問(wèn)題，所以我更喜歡把“科學(xué)”闡述為“自然哲學(xué)”,。

自然哲學(xué)與人文哲學(xué)，其實(shí)是同出而異名,。人文與科學(xué)互相排斥嗎,？我認(rèn)為并非如此，之所以看到兩個(gè)學(xué)科處于對(duì)立面,，是因?yàn)槟闵硖幰欢藚s沒(méi)有學(xué)得足夠扎實(shí),，理解沒(méi)有足夠深刻，研究水平也沒(méi)有抵達(dá)一定高度,。當(dāng)你在處在現(xiàn)有的知識(shí)水平,，想不通的事情還有很多，那你就會(huì)渴望升維,，越往山頂爬,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)科學(xué)和人文就越接近，只是在用各自的角度解釋這個(gè)世界,。有的從理性出發(fā),，有的從感性,，但最后一定會(huì)走到感理性的結(jié)合，這就是哲學(xué)的思辨精神,，它是一體兩面的,。

Q

面對(duì)關(guān)于“人性與道德”方面的質(zhì)疑，或者是有爭(zhēng)議的事件,，你是如何看待的,？

尹燁：人類與科技進(jìn)步之間存在著沖突，是一個(gè)“不朽”的話題,?？茖W(xué)家也必須時(shí)刻謹(jǐn)記人性關(guān)懷，科技產(chǎn)品的發(fā)明更應(yīng)受人類理性的約束,，不然容易墮入反人類反地球的路,，成為弗蘭肯斯坦（科學(xué)怪人）。

發(fā)展科學(xué)是為人類謀幸福,，而不能傷害人類,。因此，人們擔(dān)心某種科學(xué)理論,、某項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生傷害人類的后果,，因而要求質(zhì)疑，展開(kāi)討論,，是合理的,。畢竟誰(shuí)也無(wú)法保證科學(xué)永遠(yuǎn)有百利而無(wú)一弊。

《弗蘭肯斯坦》

（英）瑪麗·雪萊著

孫法理譯

譯林出版社

2016年12月

但我經(jīng)常會(huì)說(shuō),，很多事情大家還想不通,，只是時(shí)間還不夠長(zhǎng)。你青春期沒(méi)想明白的事,，二十歲就想明白了,，這個(gè)時(shí)候你的時(shí)間尺度是從幾個(gè)月拉長(zhǎng)到幾年。這二十年你看不懂的事,，放在兩百年的尺度,，說(shuō)不定就合情合理，放在一千年的尺度,，就是習(xí)以為常,。

1978年，全球首位試管嬰兒在英國(guó)誕生,，打破輔助生殖領(lǐng)域的空白,，也引起了科學(xué)界的巨大轟動(dòng)。你可以想象,，在那個(gè)年代,，鬧出來(lái)的動(dòng)靜絕對(duì)不會(huì)比當(dāng)下的基因編輯嬰兒小,，尤其是在英國(guó)這種相對(duì)傳統(tǒng)的國(guó)家。試管嬰兒技術(shù)的發(fā)明者愛(ài)德華教授也被很多人唾罵,，你顛覆了人類繁衍的方式,，就簡(jiǎn)直一個(gè)噩夢(mèng)。

2019年,，40年來(lái),，全世界共有約四百萬(wàn)個(gè)嬰兒因?yàn)樗募夹g(shù)而降生，他也拿到了諾貝爾獎(jiǎng),，從一個(gè)殺人惡魔變成了送子觀音,，我們?nèi)祟惿鐣?huì)該怎么理解這樣的問(wèn)題？所以你該明白,，有些問(wèn)題要用時(shí)間去解決,。我相信科學(xué)技術(shù)是從來(lái)不以人類的意志力為轉(zhuǎn)移的，但是怎么讓技術(shù)為人類造福而不是添亂,，是需要人性為此鍍金的,。我們需要去規(guī)范去引導(dǎo)技術(shù)進(jìn)步，而不是簡(jiǎn)單的拒絕,、阻礙,，實(shí)際上技術(shù)的發(fā)展從來(lái)不以人類的意志為轉(zhuǎn)移。

▲世界上第一個(gè)試管嬰兒路易絲·布朗

Q

在未來(lái),，人的大腦會(huì)開(kāi)發(fā)到什么程度,？會(huì)不會(huì)像電影《超體》中那樣大腦開(kāi)發(fā)越多，人的能力越強(qiáng),？

尹燁：人不能把自己定義為宇宙中唯一的和最強(qiáng)的,，只能說(shuō)到目前已知的這一個(gè)時(shí)刻為止。所以,，對(duì)這個(gè)問(wèn)題,，我不能做出理性的判斷。隨著時(shí)間的變化,，我們無(wú)法預(yù)估下一代對(duì)這個(gè)世界的嶄新的認(rèn)識(shí)和感覺(jué)，也不知是否會(huì)像《超體》一樣有心靈感應(yīng),、瞬間吸收知識(shí)等技能出現(xiàn),。

隨著工具的發(fā)展，人類已知圈變大,，未知圈也會(huì)更大,，這個(gè)過(guò)程中很多理論被不斷修正，很多物質(zhì)層面的東西在不斷改善,，最后肯定會(huì)作用到人體機(jī)能上,。今天我們之所以覺(jué)得做不到,，是因?yàn)槭褂玫摹肮ぞ摺币矁H此而已。

但我確信,，不管未來(lái)人類智能發(fā)展到何種程度,，始終存在一條人性的底線。在書(shū)籍《人性中的善良天使》中,，穿透10萬(wàn)年歷史,，以暴力的尺度來(lái)看，罪惡事件發(fā)生了實(shí)質(zhì)性的減少,，人性是在不斷進(jìn)化的,。善念，會(huì)一次一次將人類從崩潰的邊緣往回拉,。

安雯譯

三輝圖書(shū)·中信出版社

2015年7月

當(dāng)人類能夠通過(guò)基因工程和技術(shù)改造,，從碳基生命轉(zhuǎn)到硅基生命，我相信像阿麗塔那樣碳硅結(jié)合的戰(zhàn)斗天使,，一定會(huì)有被誕生的那一天,，我并不擔(dān)心硅基像人類一樣有趣地思考，但害怕人類像硅基一樣無(wú)情地執(zhí)行,。

▲電影《超體》中人類能瞬間吸收知識(shí)

▲電影《阿麗塔》中的改造人,，通過(guò)置換身體部件的方法，把大腦和機(jī)械連接,，來(lái)提升能力和延長(zhǎng)壽命,。

Q

你有時(shí)間就會(huì)看書(shū)？

尹燁：對(duì),，一個(gè)人如果想學(xué)會(huì)自洽,，最好的方式就是運(yùn)動(dòng)和看書(shū)。在身體上和心靈上讓自己處于一個(gè)上升的,、良好的狀態(tài),。書(shū)是人思想的精華，有些作家一輩子就一本書(shū),。今天很多年輕人浮躁,，并不是他們道理懂得太少，而是書(shū)讀得太少,。

■ 《深港書(shū)評(píng)》