有兩個原因,第一個就是這本書在整個中國文化,、中國人的生命歷程,、以及中醫(yī)的歷史上舉足輕重。一直以來我們都沒有找到一位真正有分量的老師來講,。終于我們能找到郭老,,郭老今年已經(jīng)超過82、83歲了,,行醫(yī)60多年,,祖上四代行醫(yī),同時在80年代的時候還專著過《傷寒六經(jīng)求真》這本書,所以今天我們特別感謝郭老來到我們的現(xiàn)場,。郭老您好,! 郭生白:您好! 梁冬:郭老,,請問,,為什么我們要講《傷寒雜病論》這本書?這本書的真正意義和價值在哪里,? 郭生白:我今天要用“說白”兩個字對大家講《傷寒論》,。我為什么要用“說白”這來個字,因為《傷寒雜病論》自古就是殿堂里的經(jīng)典,,民間很少有人懂得,。在我看來,這近千年所有的醫(yī)學(xué)大家對《傷寒論》的解釋都沒有把《傷寒論》的核心解釋出來,,我看到了大家都共同走了一條路——以經(jīng)釋經(jīng),,以概念來解釋概念。 梁冬:用經(jīng)來解釋經(jīng)書,。 郭生白:以經(jīng)典解釋經(jīng)典,,以概念說明概念。所以把《傷寒六經(jīng)》總是張冠李戴,,沒有真正地解釋出《傷寒六經(jīng)》是什么,?我在上世紀70、80年代寫《傷寒六經(jīng)求真》的時候,,我力求把“六經(jīng)”的核心解釋出來,,我回顧我所寫的《傷寒六經(jīng)求真》,我也沒有做到這一點,。 梁冬:那您怎么知道現(xiàn)在您就做到了呢,? 郭生白:我因為我做到了,我才知道我過去是沒有做到的,。我70歲以后,,重新整理《傷寒論》。我開始發(fā)覺,,過去也是錯的,。今天我想對于《傷寒論》是真正地明白了。所以我要把這一部殿堂的經(jīng)典教給社會,,教給全體的人民,,重回到民間來,讓我們所有的同胞,,哪怕是初中畢業(yè)的,,都明白自己這個民族有這么一部偉大的醫(yī)學(xué)著作,。這個不是一個小事,我相信我說白《傷寒論》以后,,會促使我們走出今天所面臨的健康危機,,也會使世界人民走出這場健康危機。 梁冬:現(xiàn)在很多病動輒都認為是不可能治療的,,糖尿病也好,癌癥也好,,包括一些心臟病,,等等,您覺得是不是《傷寒雜病論》為我們提供了另外的一種角度,? 郭生白:這個我看來《傷寒論》,,《傷寒論》是一個什么書?我們知道老子,、莊子,他們對這個民族有什么貢獻,?我認為他們是把人與大自然如何相處,,一個最好的關(guān)系是什么?他們解決了這個問題,。那么,,孔孟呢,儒家解決了一個我們?nèi)伺c人之間的如何相處,,如何共同生存的一個大問題,。那么張仲景呢,只有張仲景的《傷寒論》對人的自身內(nèi)部的問題解決的非常透徹,,這是我們民族的三大科學(xué)體系,,是任何民族都沒有的。 我今天講《傷寒論》,,為什么要講《傷寒論》,?中醫(yī)的書籍可以說是汗牛充棟,多的比任何一個領(lǐng)域著作都要多得多,。為什么我單獨要提出《傷寒論》這一部來向大家說明白,?用一句話來說明《傷寒論》是一部什么書?它是一部臨床治療的方法系統(tǒng),。 梁冬:臨床治療的方法系統(tǒng),? 郭生白:就是醫(yī)生在臨床治病一個方法系統(tǒng)。 梁冬:那這個《傷寒論》和《黃帝內(nèi)經(jīng)》的區(qū)別在哪里,? 郭生白:《黃帝內(nèi)經(jīng)》是一個論文籍,,不是一個人的著作,是多流派,許多人的著作,。它講的是禮,,其中不少是人與自然的關(guān)系。人在大自然中怎么生存,?用兩個字說,,就是人與大自然的一個和諧的關(guān)系。人必須認識自然規(guī)律,,認識自己的生命規(guī)律,,順應(yīng)自然去生活?!秲?nèi)經(jīng)》是一個理論系統(tǒng),,是一個多元的理論系統(tǒng),而不是一家之言,,兩家之言,。 梁冬:你覺得內(nèi)經(jīng)里面有一些地方會有一點矛盾嗎? 郭生白:這個《內(nèi)經(jīng)》并不是百分之百的精華,。今天我們不講內(nèi)經(jīng),,我只是回答你這個內(nèi)經(jīng)是一個什么書和《傷寒論》的區(qū)別,《傷寒論》是一個醫(yī)生臨床的方法系統(tǒng),。 梁冬:操作手冊,。 郭生白:我們學(xué)了《傷寒雜病論》,絕對會是一個好醫(yī)生,,您要是學(xué)了《內(nèi)經(jīng)》,,您學(xué)的再好,我看您也成不了一個醫(yī)生,,與《傷寒論》相比的醫(yī)生,。 梁冬:就是好的《內(nèi)經(jīng)》學(xué)者不見得能夠治病,? 郭生白:對,。 梁冬:但是好的《傷寒雜病論》研究透了,出來就能夠治病,。 郭生白:那絕對是大醫(yī),。 梁冬:所以,我們的聽眾朋友呢,,很多朋友就說,,我們學(xué)了一些《黃帝內(nèi)經(jīng)》的課程之后,慢慢開始對中醫(yī)感興趣,。就是想問,,到底自己怎么樣,?有沒有可能也成為一個能夠救自己救別人的醫(yī)生呢?也許不見得真的要成為這樣,,但是也許會有這個可能,。稍微休息一下馬上回來。 梁冬:左手《傷寒論》,,右手儒釋道,,今天繼續(xù)邀請我們名老中醫(yī)83歲的郭生白老師和我們一起來分享《傷寒雜病論》。繼續(xù)有請老師,。 郭生白:《傷寒論》呢,,它是一個方法系統(tǒng),這個方法系統(tǒng)我們怎么看,?因為過去啊,,在像漢代先秦這個年代,有一些作學(xué)問的人,,作的多,,說的少,好像孔夫子說:“敏于行,,而訥于言,。”可能是受儒家的影響,,包括張仲景也沒有怎么說理,他只是教你怎么做,,教給一個大規(guī)矩,,一個大系統(tǒng)。下邊又有子系統(tǒng),,脈絡(luò)非常的清楚,。理法非常的嚴謹,用藥非常的精細,,效果非常的靈驗,。我再用十個“非常”也為足以贊嘆《傷寒論》,,太偉大了,!我現(xiàn)在說偉大,我一定要向大家說明白它的偉大之處在哪里,?因為《傷寒論》的內(nèi)涵,,《傷寒論》的核心思想,遠遠超過了我們現(xiàn)代,。就這一點,,我們不能不說它是太偉大了,。 比如說,在《傷寒論》之后,,《傷寒論》提出來一個六經(jīng)辯證,,很多的醫(yī)家就沒有真正理解六經(jīng)辯證。為什么我說沒有真正理解的,?對于前人這么多大家,,我是不是有點失敬的?不是的,!我是非常的尊敬先師們的,,沒有他們即沒有我們。但是在學(xué)術(shù)的評價上,,是不能在尊敬下頭不說真話的,。如果《傷寒六經(jīng)》的核心思想真正理解了,那么《八綱辯證》,、《臟腑辯證》,、《經(jīng)絡(luò)辯證》沒有必要再出來。以至于清代又多了一個《三焦辯證》,、又出來了一個《衛(wèi)氣營血辨證》,,后來又有一個人搞了一個《三因辨證》,為什么七個辯證法,,我認為就是因為《六經(jīng)辯證法》沒有徹底的弄明白,。后面跟著又建立了六個辯證體系,這六個辯證體系哪個是完整的,?當然過去沒人評論過,,今天我們不能不評論。因為在共和國之初有一位,,有一位朋友叫歐陽其,,跟我討論過統(tǒng)一辯證法,我說現(xiàn)在我不夠資格去統(tǒng)一辯證法,。如果將來也許有可能,,也許沒這個可能,因為我自以為才智不及眾人,,不敢說我能夠做到這一點事情,。 到了70歲以后,我明白了《傷寒論》,,我理解了《六經(jīng)辯證》,,我才知道這一點,。 梁冬:我想請問一下,,我有好多朋友沒有這個基礎(chǔ),就是您能不能再進一步解釋什么叫“辯證”? 郭生白:這個辯證是中醫(yī)看病的一種習(xí)慣的提法,。最初這兩個字張仲景提出來的,。后來又有人寫一個“疒”一個“正”字,,這個“癥”叫一個病的癥狀,。在漢代的《傷寒論》上是證據(jù)的“證”。為什么要辯證,?要辨別這個癥狀呢,?這一點我以后要清清楚楚地講。現(xiàn)在稍微說一下,,因為這個“癥”,。 梁冬:這兩個“癥”不一樣嗎? 郭生白:這兩個“證”不一樣,,你別管哪個“證”,,它的意義就在這。 梁冬:它兩個通的嗎,? 郭生白:它兩個不通,。不通,但是人們習(xí)慣這么用,。這個東西不能說誰用對了,,誰用錯了。以后,,我們把這個“證”看明白了,,這個“證”就不存在這個區(qū)別了。我說這個辯證就是“思辨”他這個“癥狀”,,就是思辨這個人的表現(xiàn),,知道這個病該怎么治,該用哪一個法,。所以是“辯證”,??珊髞淼谋孀C和六經(jīng)辯證不是一回事,。沒有相同的地方。 梁冬:你剛才講這個辯證,,因為我們現(xiàn)在西方的醫(yī)學(xué)都講,,抽血,化驗啊,,是從微觀來看,,這個辯證就是中國古代的辯證,是看有沒有流汗冷不冷,?臉色怎么樣,?就可以辨別肚子里面的東西對不對,? 郭生白:這個我得要從最基本的觀念說。中醫(yī)治病,,中醫(yī)看病,,它站在什么位置上看?中醫(yī)看病是以人本為,,站在人的體能本位上看病,,西方醫(yī)學(xué)是站在物質(zhì)本位上看病。這個我們可以具體說一個例子,。比如說流行性感冒,,流行性感冒在中醫(yī)來看,這個人感冒了,,感冒了以后怎么了,?產(chǎn)生了一些癥狀。癥狀是從哪兒來的,?這個癥狀說明什么?。恐嗅t(yī)看這些癥狀是看這個人的體能發(fā)生了什么變化,。他是在人本位上看病,。他對于這個病理,張仲景說:“太陽之為病,?!碧栔疄椴≡趺粗v?太陽的含義是什么,?他還有一個少陽,,還有一個陽明,三個陽和起來把一個陽分成了三個,。同時,,把一個陰分成了三個,陰和陽是不能離開的,。 說陽病和陰病是在一個人上說的,,陽病是外源性疾病,陰病是內(nèi)源性疾病,,外源性疾病是外界的致病生物,,病菌或者是病毒,以至于致病的非生物進入人體,,引起來的人體的一個功能——就是排異,,異己的東西要把它排出去,這是人體做出來一個本能反映。那么中醫(yī)治病,,是看這個本能反映的方向,,趨向哪里,它趨向汗腺要出汗,,你看他發(fā)燒,,外周圍血管充血,發(fā)燒,,全身顫抖,,肌肉顫抖,血壓升高,,完全是為發(fā)汗做準備,,制造條件,汗腺分泌,,排開汗出來病好了,。 從這一個例,你就看到所有的外源性疾病,,都是在人體發(fā)生的排異本能反映,,這個是從排汗,把致病物排出來,;有的從大便排,,有的從嘔吐排,有的從小便排,,有的從出血排,,等等,完全是根據(jù)人體的本能,,對于外來的異物做出來的一個反映,,這個反映的趨勢趨向哪里,這個排異就順勢利導(dǎo)他把它排出來,。 梁冬:所以您剛才講的發(fā)燒這些在中醫(yī)看來在《傷寒雜病論》看來,,它是一個過程,但是西方可能看到發(fā)燒就是一個病,,所以就認為是病就要把燒要退下來,。 好!稍事休息一下,,繼續(xù)和郭生白老師一起來右手《傷寒論》,,左手儒釋道,。 梁冬:從新發(fā)現(xiàn)中國文化太美,,大家繼續(xù)回來,回來到國學(xué)堂,。剛才郭老和我們講到從一個流行性感冒來看,,《傷寒雜病論》是怎么來看這個病的,,但是您剛才也沒有講完,郭老就是中醫(yī)和西醫(yī)是怎么看同樣所謂的流行性感冒,。 郭生白:西方醫(yī)學(xué)在這一點上,,我認為他們是從物質(zhì)本位來看病。 梁冬:中醫(yī)是從人體本能來看??? 郭生白:中醫(yī)是從人體體能本位來看病的。這一點是有區(qū)別的,,東方文化和西方文化的區(qū)別,。我們現(xiàn)在并不是說哪一個優(yōu),哪一個劣只是說兩個的區(qū)別,。 梁冬:您剛才沒有講西方的是怎么從病的角度來看,,這個跟那個有什么區(qū)別? 郭生白:他是從這個物質(zhì)本位來看,。比如說,,感冒是哪一種感冒,哪一種病毒,?哪一個病菌,?而且這個病菌跟蹤它有什么變異,這一點對于致病物質(zhì)看的非常精細,。但是他是對抗的,,他只能認識到這個致病物質(zhì),這個生物體,,以后他才能去發(fā)明一種藥去殺死它,,或者是去抑制它,所以他要走在這個致病物質(zhì)的后面,。中醫(yī)不是,,他不在微觀上去認識致病物,是在體能上認識自己的體能對于外來的異物做出來的什么反映,,是以體能為本位把它排出去,。 梁冬:就甭管你是什么,? 郭生白:他以不變應(yīng)萬變,他不管你這個病毒有什么變異,,你是哪個種我一概不管,,我管不了,我殺死你我也不殺死你,我殺不死你,,中醫(yī)認為宇宙萬物是共生關(guān)系,,誰也消滅不了誰,如果有一個被消滅就引起一場混亂,,會有許多物種要消滅,。所以他在一個和諧理念上共生,共處,,共融,,對待疾病也這樣,這是中醫(yī)和西醫(yī)這一點不同,。 梁冬:這樣的話于是就變成一個問題,,一直在對抗,一直在想你變種了以后我再發(fā)明新的,? 郭生白:我認為現(xiàn)代醫(yī)學(xué)是一個對抗醫(yī)學(xué),。中國的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)是一個和諧醫(yī)學(xué)。 梁冬:這是兩種哲學(xué)觀的不一樣,。 郭生白:導(dǎo)致了兩個體系方法不同,。一個導(dǎo)致了用無限分割的方法看世界,看生命,,一個是用無限整合的方法去看世界,,去看生命。最后一個是對抗,,一個是和諧,。一個是無限分割,一個是無限整合,,一個是宏觀,,一個是微觀。 梁冬:說回來剛才東西方,,醫(yī)學(xué)和哲學(xué)的差別,? 郭生白:因為東西方的哲學(xué)是不一樣的。西方人對大自然是征服的態(tài)度,,改造,。征服這中間必然要取代它,中國人不是,,中國人從大禹治水就明白了這一點,,大自然只能順應(yīng),,自然的規(guī)律只能順應(yīng),,不可違背,,違背必受很大的懲罰。那代價是太大了,,所以這個東西方文化是最根本的差異,。就導(dǎo)致了兩個一,都是對立的,,一個是微觀的,,一個是宏觀的。一個是用分割的方法,,一個是用整合的方法,。一個是用對抗的,一個是用和諧的,。就產(chǎn)生了兩條的學(xué)術(shù)道路,。 但是,這個歸結(jié)是不同的,。這一點我不想現(xiàn)在說,,我想在解讀《傷寒論》的時候,把這件事情說明白,。我可以舉一個簡單的小例子就行,,比如2003年的SARS,,鄧鐵濤老兄治了50多例,,都痊愈了沒有后遺癥,,就這一點說明中醫(yī)這個和諧的方法,,比對抗的方法要好一些,。 梁冬:你怎么看最近豬流感這個事情? 郭生白:我認為豬流感并不可怕,,也不過就是一個流行性感冒,,來了以后排出去就完了。我從來沒有怕過傳染病,,我20幾歲就治傳染病,。像麻疹、腦炎,,這個我每年不知道治多少例,,現(xiàn)在我才明白,,我那時候就是用排出去的方法,那時候我不知道,。我是怎么學(xué)怎么做的,。 梁冬:反正《傷寒論》上怎么說怎么用。 郭生白:我也說不出理來,,到今天我都說出理來了,。今天我也向大家說白《傷寒論》,就要說中醫(yī)治病這個道理,,把這個道理還到民間去,,我想這是從民間來的,沒有老百姓什么都沒有,。 但是有一點終于被改造這四五十年是很有效的,。一個青年人學(xué)兩年西醫(yī),再學(xué)二年中醫(yī),。到后來我沒有看見哪一個能成為一個醫(yī)生,。中醫(yī)藥大學(xué)畢業(yè)了不照樣開西藥嗎?自己就變了,。這中醫(yī)啊,,當然我不是說消滅,消滅不了,。但是中醫(yī)藥大學(xué)這是一個制造中醫(yī)的一個地方,。那出來的都不是中醫(yī)這是一個可悲的問題啊,!非常的可悲,!但是,我們不知道別人怎么看,,我看我們受到大自然的懲罰了,。大自然懲罰在哪里?大家想一想,,高血壓,、心腦血管病、糖尿病,、腫瘤,,發(fā)病人數(shù)是逐年遞增啊,!一年比一年數(shù)大,。 但是這些病被認為是終身服藥,是最可悲的一個問題,。大家想一想,,看一看國家的統(tǒng)計數(shù)字,,我們抗戰(zhàn)八年死了多少人,我們現(xiàn)在這幾個慢性病死了多少人,。我看了這些數(shù)字,,實在是觸目驚心!兩次世界大戰(zhàn)死亡的人數(shù)也沒有現(xiàn)在這幾個病死亡的人數(shù)多,。而且他是每年遞增而來的,,他還會每年遞增而上升啊,!十年以后什么樣???這個問題怎么辦,?現(xiàn)在不光是中國,在世界上是同樣一個問題,。我認為這是一個健康危機,。 梁冬:郭老咱們情緒稍微平復(fù)一下,馬上就休息一下繼續(xù)回來,。 梁冬:重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美,,繼續(xù)有請郭生白老先生和我們一起分享關(guān)于這個人體這個生命健康的話題。剛才郭老聊到就是為什么現(xiàn)在科技這么發(fā)達,,反而死于那一些腫瘤病,、心臟病啊,糖尿病的人數(shù)逐年遞增,,是這些病是因為現(xiàn)在科技很發(fā)達,,地球變化了,所以大家這個病多了,,還是說治療方法錯了,,所以一直越走越差? 郭生白:科技發(fā)達沒有人否認,。但是我們看到的是醫(yī)學(xué),,醫(yī)學(xué)也發(fā)達了。但是,,老百姓在這個發(fā)達的下面,,忍受的是什么?三十年以前一個腫瘤花幾千,,萬八千塊錢就死,;十年以后,是花幾萬塊錢再死,;現(xiàn)在是花幾十萬,,幾百萬再死,。死沒有變,治療的成本提高了幾十倍,。這是老百姓忍受的,,這是不能否認的。這就是我們所受到的懲罰,。 中醫(yī)為什么在建國之初是38萬人,,到現(xiàn)在我們是13億多人,中醫(yī)反倒萎縮到20幾萬人,。那時候全國的人口是6億人,,我們從這個數(shù)字看到了,我們現(xiàn)代的病人找一個中醫(yī)的幾率少了多少倍,!但是,,我們同時要看到我們的政府對中醫(yī)有了一個非常好的政策,我相信這個局面一定會改變,。不會很久,,中國人現(xiàn)在看一個數(shù)字,說亞健康的占總?cè)丝诘?3%,。這是多少啊,,這是9億多的一個數(shù)字。那高血壓有說1億6,,有說2億的,,糖尿病有說七千萬,有四千五百萬,。腫瘤有說700萬,,每年死亡700萬,600萬,。不管是多少,。這是一問題,這是向醫(yī)學(xué)界提出來一個挑戰(zhàn),。誰能來解決這個問題,,我敢說一定是中醫(yī)!這是一個當仁不讓,、舍我其誰的問題,。大家拭目以待。 梁冬:您有證據(jù)顯示你這個判斷是對的嗎,? 郭生白:我今天說白《傷寒論》,,要把我說的話的根據(jù)同時告訴大家。現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)一個高血壓,、冠心病幾千塊錢就能治愈,,不是終身服藥,。 梁冬:你是有這樣的病例對不對? 郭生白:我有很多這種病例,,如果現(xiàn)在給我一個平臺,,我可以把這個百分數(shù)讓大家看到。一個糖尿病也不過一萬到一萬幾千塊錢就能治愈,,所有的藥包括胰島素都停掉恢復(fù)健康,,一個腫瘤用不著做手術(shù)可以排出去,就是中醫(yī)這個排異的方法,。今天我現(xiàn)在是說白《傷寒論》,,我講完了說白《傷寒論》,我還有一部我自己作的《本能系統(tǒng)論》,,我說完了以后,,大家對于這一切就完全明白。 梁冬:你剛才說腫瘤可以排除體外,? 郭生白:一定能排除體外,。 梁冬:怎么叫排除體外這什么概念,? 郭生白:比如說這個人息肉,,囊腫、脂肪瘤,,肌瘤,、腺體瘤,我不管哪一種是什么質(zhì)量的,,也不論這個腫瘤生長在什么地方,,就用中藥,用自主排異的方法,,這個人體就有這個本能,,與生俱來的本能就是把身體里面的異物排出去。 我們把這個本能幫助這位患者,,激發(fā)腫瘤患者這個排異的本能,,就是幫助他一下,仍然是順勢利導(dǎo),,讓他把腫瘤溶解掉排出去,。 梁冬:通過什么管道呢? 郭生白:我現(xiàn)在對于這個問題只是一個臆說,,現(xiàn)在沒有一個平臺,,再去實踐再去驗證它,但是我看見這個腫瘤從有到?jīng)]有了,。我不能等著我證明了以后再治,。我相信這一點如果我做不到,,我的學(xué)生一定會做到。我的這個臆說我認為每一個人產(chǎn)生腫瘤的機制是什么,?一個是循環(huán)障礙,,一個是內(nèi)分泌障礙,一個是代謝障礙,,我現(xiàn)在看到三個系統(tǒng)的障礙發(fā)生腫瘤的一個最根本的原因,。把腫瘤排出去也是一個把循環(huán)障礙疏通了。把分泌障礙通了,,把代謝障礙通了,,整個的一個人,一個排異系統(tǒng)通暢,,這個人就會在內(nèi)分泌當中分泌出一些生化酶,,什么質(zhì)的腫瘤就有什么樣的生化酶去把它溶解掉。比如說,,溶質(zhì)酶,,溶機酶之類,這里不多說,。 梁冬:咱們多講講這個,,因為聽眾朋友們比如肥胖的人很多,怎么能夠,,肥胖的本質(zhì)是什么,? 郭生白:實際我講的這個是一個系統(tǒng),應(yīng)該講是一個循環(huán)系統(tǒng),,一個分泌系統(tǒng),,一個代謝系統(tǒng),這三個系統(tǒng)能把腫瘤排出去,。但是別忘記了,,這三個系統(tǒng)能把一個人的血脂、血糖都能平衡了,。 梁冬:您說的不是您的藥,,是人身體本身有這個能力。 郭生白:人本身就有這個能力叫本能,。但是這個本能系統(tǒng)由于一些組織功能障礙了,,就用中醫(yī)去看,障礙在哪里,?幫助一下把它通開,,腫瘤排出來了。肥胖減輕了,體力提升了,,或者是瘦人體重增加了,,體力也提升了。如果有脂肪瘤的,、脂肪肝的,,脂肪肝沒有了,因為整個一個脂肪代謝程序完全正常了,,所以他在全身所有關(guān)于脂肪的障礙都掃除了,。這是中醫(yī)。 這個東西啊,,不是和《傷寒論》無關(guān),,這是從《傷寒論》里解讀出來的,對《傷寒論》的解讀出來的一個本能論,,本能論又把這些問題解決了,。《傷寒論》沒有治腫瘤的,,治糖尿病的方法也沒有,,治冠心病的方法也沒有,但是《傷寒論》有一個系統(tǒng),,一個本能系統(tǒng),,本能系統(tǒng)出來了以后,就是把《傷寒論》給發(fā)展了,。 梁冬:我想請問一下,,為什么《傷寒論》里面在講到現(xiàn)代人的很多很害怕的各種慢性病,,惡性病在《傷寒論》里面沒有解釋,,也沒有方法呢。是因為那個時候漢朝的人就不得這種病呢,?還是這部分給丟了,? 郭生白:這不是光醫(yī)學(xué)的問題,你看在古代,,中國的冶金術(shù),。也沒留下方法也沒有留下理論。你看吳王劍多鋒利,。 梁冬:就是吳王的那個劍,? 郭生白:對。有很多的東西,,都是沒有留下理論,。這是中國古典文化的一個特點。 梁冬:你覺得這個原因是什么? 郭生白:這個原因是什么,?我想說也只能是臆測,,這個證據(jù)拿不出來。 梁冬:那您就臆測一下,? 郭生白:臆測一下就說《傷寒論》,,他儒家說君子敏于行,而訥于言,。他讓你多做,,把好事做就行了,說不說沒有什么關(guān)系,。你看,,哪個都是這樣,而且他還有一個不好的地方,,他說述而不作,,“作”是創(chuàng)作,“述”是說別人的東西,。所以一個時代并不都是好東西,,他為什么不鼓勵多做,少說啊,。他說,,“述而不作”這是一種美德。我不承認這個是美德,。但是他是“敏于行而訥于言”有這么一個結(jié)果,。你看我們對《傷寒論》,《傷寒論》沒有道理嗎,?不是,。他既然是有一個法,法是從哪兒來的,?法是從理來的,。理是從哪來的?是從道來的,,那道是什么,?仔細一想,這叫溯源,,看源頭是什么,?源頭是道,道是什么,?我們必須要回到我們中國人儒家,、道家、釋家,一個共同的東西是和諧,。和諧從哪兒來,?從“天人和一”來。 梁冬:說到這個地方我覺得慢慢接觸到一些更意識形態(tài)和更高深的東西了,,稍事休息一下,,馬上回來和大家闡述法從理來,理從道來,,道從哪里來,? 梁冬:重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美,剛才郭老講到《傷寒雜病論》講到很多的方法,,講到很多理,,但是這些法和理從哪里來?是從道里,,道又從哪里來,? 郭生白:我說這個方法,這個方,,方劑,,從法來。方法是從理來,,理是從道來,,那么道是什么?先說道是什么,?從天人合一來,。天人合一這是東方人的一個無限整合,宇宙萬物一體,,那么人的,,人就在其中,可是人的,,人中也有一個道,。這個道是什么?是規(guī)律,。一個什么規(guī)律呢?這個規(guī)律就是生與死,,生是什么,?陰陽和德,陰陽兩個物質(zhì),,兩個屬性,,和起來就是生命。陰物質(zhì)是有形,有色,,有體的,,有質(zhì)。陽物質(zhì)無形,,無色,,無體。只是一種動能,。動,,這個動能也可以說能動。梁冬:能動,。 郭生白:所以能動你看不見,,他必須是覆在物體上,這個物體一動,,你才看見生命,,如果這個物體沒有能動,你看到它是一個物質(zhì),。 梁冬:我可以不可以這樣舉一個例子,,我理解一部汽車它有軸承,有機械,,有油,,有這些東西停在那兒這些東西都稱之為陰,你一點火把它打著了開始驅(qū)動了,,它能走了,,它因為有了能量,它能走了,,它有是陽,,但是這個陽是覆著著這個車走你才看得見,要不然沒有看不見,,是這個意思嗎,? 郭生白:對是這樣,但是汽車啊,,機械和生命不一樣,,這個生命有生命的特性,它能一樣,,一旦兩個屬性和起來以后,,這個生命開始,這個動能能以制造他需要的物質(zhì),。 梁冬:這個很重要,。 郭生白:這個物質(zhì)又產(chǎn)生了能動,,能動又產(chǎn)生物質(zhì)。物質(zhì)又產(chǎn)生能動這叫什么,?中國人叫“陰陽互根”,。陰陽互根,互這根本,。陽的根在陰,,陰的根在陽,這是生命,。 梁冬:所以人和車是不一樣的,。 郭生白:車是要人加上油,發(fā)動起來,,它就走,,油完了它就不走了。人不是,,人一旦合成,,幾十年,一百年,,一百多年,,如果不去傷害他,他也許會200年,,沒有一個人不是因為有病死的,。這一點是不錯的,這是人和機械的不一樣,。 這個大自然,、這個生和死,是陰陽合德,,陰陽離絕就死,,你看這個物質(zhì),這個不動了就死了,。沒有動能了,。死的他也不知道需要什么物質(zhì)了,什么也不知道,,他完了,。所以這個宇宙萬物是一個和諧的。這個萬物的生存依靠什么呢,?這就必須有條件的,。他是互相依賴才能生存的,看看大自然的萬物,。羊吃草,,牛吃草,狼吃羊,,更猛獸吃狼,,草沒有了,羊死了,,羊死了狼也死了,。他這個萬物是一個共生關(guān)系。我說這是一個相互依賴而生存,,這是一個運動,,是動態(tài)的,是活動的,,天天在動,。 梁冬:這個東西叫道? 郭生白:對,,這就是道。光是依賴不行,,沒有制約不行,,沒有制約這個羊越來越多,把草根都吃掉了,,草沒有了,,羊死了,羊也沒有了,,所以如果說生存必須有一個制約,,你看看萬物都是相互制約的,相互制約到什么程度——均勢,,一個動態(tài)的勢力,,差不多,平均,,一旦不平均他就要變化,,老是一個動態(tài)平衡,這是一個運動,,這是第二,。 第三個運動是相互變化而常新,你看每年的花和每年的草都不一樣,,每年的人也不一樣,,相互變化而常新是宇宙萬物的一個運動。還有一個,,這個還不夠,,終始嗣續(xù)而永恒,,一個物體要永恒存在,必須有終始終始嗣續(xù),,就是父生子,,子生孫,孫又生孫,,永恒存在,。 當然剛才說過那個陰陽離合而生殺。這個宇宙萬物有這么五個運動,。這五個運動就是五行,,這就是五行,沒人說是金木水火土,。那金木水火土是后來人說的,。他愿意怎么解釋隨便。不是有人說紅豆,、黑豆,、白豆,心肝脾肺你隨便說,。但是我希望你凡是要想說一個理論,,這個理論一定是對人類有好處,一定能夠驗證是真的,,你說紅豆補心,,你用紅豆補補心大家看看,真能補心那好,,你這個理論是真實的,。 梁冬:“補心”就是心臟的“心”? 郭生白:心臟的“心”,。心肝脾肺腎,,心是紅的,肺是白的,,脾是黃的,,腎是黑的。五臟,、五色,、五果、五味,、五書什么都是五,。用五種物種去解釋世界,解釋不好,,我這個陰陽五行是用五個運動去解釋的世界,。解釋的人體,,那么對于這些個病的什么糖尿病啊,高血壓,、冠心病,,腫瘤可以用五行這五個運動去思維得到了方法,。 梁冬:但是你又不是很機械地把它看待。五行就是五個運動而,。 郭生白:機械的東西不是生命,,剛才你說那個車,汽車多么好的它也不是生命,,它是機械,。人多么大的人,多么小的人,,從總統(tǒng)到乞丐都是一樣的,,是生命。這個東西我說是天人合一的和諧,,陰陽五行的均勢,。因為它是動,它是行,,我們要用“勢”,。是物質(zhì),我們可以用均,,有重量的東西我們可以用“衡”,,因為他是運動,我們最好是說均勢,,這是陰陽五行,。天人合一的理念就是天人合一和諧的理念,陰陽五行的均勢思維,,認識生命規(guī)律,,順應(yīng)生命法則,保護生命,,完善生命,,這是中醫(yī)。 如果不是在這個思維里,,不是在這個行為里,,就不是中醫(yī)。我這是對中醫(yī)的一個界定,,現(xiàn)在誰都說誰是中醫(yī),,有的一個中醫(yī),,給一個女人吃換胎藥,試問這位算不算中醫(yī),? 梁冬:換胎藥,? 郭生白:我把這個胎給你換成男的。 梁冬:就是本來懷的女孩,,吃了這個藥就換成男孩,。 郭生白:本來懷的什么不知道,我給你吃藥讓你生男孩,。太好了,。他算中醫(yī)嗎? 梁冬:他用的中藥嗎,? 郭生白:他用中藥,,你用什么藥沒有關(guān)系,他說我也用中藥,,我說他不是中醫(yī),。 梁冬:為什么? 郭生白:他違背了生命規(guī)律,,你怎么算中醫(yī)?。窟@合乎宇宙萬物的和諧理念嗎,?她懷著什么孩子生什么孩子你干嗎給她換了,?你要改造自然啊,中醫(yī)沒有想改造自然的,,都是順應(yīng)的,。再說,能吃換胎藥能換嗎,?你這不是騙人嗎,?所以,我們現(xiàn)在這個社會上,,好多人都把這些污七八糟的東西放在中醫(yī)這個筐里頭,,干嘛呀?中醫(yī)是這樣嗎,?我反對這個做法,,一些騙子也算中醫(yī),但是中醫(yī)要有一個界定,,什么是中醫(yī),?剛才我說這個一定是天人合一的和諧理念,陰陽五行的均勢思維,去認識生命規(guī)律,,順應(yīng)生命法則,,去保護生命,完善生命,。我對中醫(yī)這個界定,,是這樣的是中醫(yī),不是這樣你先別是中醫(yī),,你學(xué)好了你再是不晚,。 梁冬:好了,非常感謝郭老在今天晚上和我們一起在分享了一些關(guān)于《傷寒雜病論》還有中醫(yī)之道的基礎(chǔ)知識,,其實呢可能有一些朋友聽起來覺得還有一點點不懂,,我的觀念是這樣,因為我跟郭老已經(jīng)接觸過好多次,,我的經(jīng)驗是這樣的,聽不懂沒有關(guān)系,,慢慢聽,,慢慢聽,有那么一兩個月,,你就慢慢理解了,。你就會發(fā)現(xiàn)你就像少林第子一樣,剛開始是綁著沙袋跑,,跑著跑著有一天你突然覺得你跑起來箭步如飛,,把沙袋去掉,你就能飛檐走壁了,,所以花一點點耐心去理解郭老講的什么叫生命,,為什么汽車不是生命?因為它不能夠陰陽互根,,他這個動能它不能轉(zhuǎn)換為物質(zhì),,但是我們?nèi)梭w動能是可以轉(zhuǎn)換為物質(zhì)的。這就是生命和汽車的最大區(qū)別,,好了,,感謝郭老今天晚上和我們一起分享,我們期待下周同一時間,,我們期待下一周聆聽郭老的智慧,。謝謝郭老。 |
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