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發(fā)現(xiàn)生命太美——梁冬對話郭生白（一）
他出身名醫(yī)世家,，家中四代行醫(yī)；他臨床六十余年,，通讀中醫(yī)經(jīng)典,；他博采眾家之所長，勤求古訓(xùn)。他,，就是八十三歲的著名中醫(yī),，郭生白。
左手傷寒論,，右手儒釋道,，從中醫(yī)看到生命自然的美麗，從哲學(xué)解開人體本能的奧秘,。郭生白,、梁冬，和您一起探索本能,，發(fā)現(xiàn)生命太美,。
梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，大家好,！歡迎收聽今天的國學(xué)堂,，我是梁冬，從這一周開始我們特別邀請了郭生白老師和我們一起來分享《傷寒論》,，用郭老的話來說就是要講《傷寒論》,，必須要懂儒釋道，中國文化理解多深,，才能真正理解到《傷寒論》有多深,，那為什么我們要講《傷寒雜病論》這一本精典呢？
有兩個原因,，第一個就是這本書在整個中國文化,、中國人的生命歷程、以及中醫(yī)的歷史上舉足輕重,。一直以來我們都沒有找到一位真正有分量的老師來講,。終于我們能找到郭老，郭老今年已經(jīng)超過82,、83歲了,，行醫(yī)60多年,，祖上四代行醫(yī),，同時在80年代的時候還專著過《傷寒六經(jīng)求真》這本書，所以今天我們特別感謝郭老來到我們的現(xiàn)場,。郭老您好,！
郭生白：您好！
梁冬：郭老,，請問,，為什么我們要講《傷寒雜病論》這本書？這本書的真正意義和價值在哪里？
郭生白：我今天要用“說白”兩個字對大家講《傷寒論》,。我為什么要用“說白”這來個字,，因為《傷寒雜病論》自古就是殿堂里的經(jīng)典，民間很少有人懂得,。在我看來,，這近千年所有的醫(yī)學(xué)大家對《傷寒論》的解釋都沒有把《傷寒論》的核心解釋出來，我看到了大家都共同走了一條路——以經(jīng)釋經(jīng),，以概念來解釋概念,。
梁冬：用經(jīng)來解釋經(jīng)書。
郭生白：以經(jīng)典解釋經(jīng)典,，以概念說明概念,。所以把《傷寒六經(jīng)》總是張冠李戴，沒有真正地解釋出《傷寒六經(jīng)》是什么,？我在上世紀(jì)70,、80年代寫《傷寒六經(jīng)求真》的時候，我力求把“六經(jīng)”的核心解釋出來,，我回顧我所寫的《傷寒六經(jīng)求真》,，我也沒有做到這一點。
梁冬：那您怎么知道現(xiàn)在您就做到了呢,？
郭生白：我因為我做到了,，我才知道我過去是沒有做到的。我70歲以后,，重新整理《傷寒論》,。我開始發(fā)覺，過去也是錯的,。今天我想對于《傷寒論》是真正地明白了,。所以我要把這一部殿堂的經(jīng)典教給社會，教給全體的人民,，重回到民間來,，讓我們所有的同胞，哪怕是初中畢業(yè)的,，都明白自己這個民族有這么一部偉大的醫(yī)學(xué)著作,。這個不是一個小事，我相信我說白《傷寒論》以后,，會促使我們走出今天所面臨的健康危機,，也會使世界人民走出這場健康危機。
梁冬：現(xiàn)在很多病動輒都認(rèn)為是不可能治療的,，糖尿病也好,，癌癥也好，包括一些心臟病，等等,，您覺得是不是《傷寒雜病論》為我們提供了另外的一種角度,？
郭生白：這個我看來《傷寒論》，《傷寒論》是一個什么書,？我們知道老子,、莊子，他們對這個民族有什么貢獻,？我認(rèn)為他們是把人與大自然如何相處,，一個最好的關(guān)系是什么？他們解決了這個問題,。那么,，孔孟呢，儒家解決了一個我們?nèi)伺c人之間的如何相處,，如何共同生存的一個大問題,。那么張仲景呢，只有張仲景的《傷寒論》對人的自身內(nèi)部的問題解決的非常透徹,，這是我們民族的三大科學(xué)體系,，是任何民族都沒有的。
我今天講《傷寒論》,，為什么要講《傷寒論》,？中醫(yī)的書籍可以說是汗牛充棟，多的比任何一個領(lǐng)域著作都要多得多,。為什么我單獨要提出《傷寒論》這一部來向大家說明白,？用一句話來說明《傷寒論》是一部什么書？它是一部臨床治療的方法系統(tǒng),。
梁冬：臨床治療的方法系統(tǒng),？
郭生白：就是醫(yī)生在臨床治病一個方法系統(tǒng)。
梁冬：那這個《傷寒論》和《黃帝內(nèi)經(jīng)》的區(qū)別在哪里,？
郭生白：《黃帝內(nèi)經(jīng)》是一個論文籍,，不是一個人的著作，是多流派,，許多人的著作,。它講的是禮，其中不少是人與自然的關(guān)系,。人在大自然中怎么生存,？用兩個字說,，就是人與大自然的一個和諧的關(guān)系,。人必須認(rèn)識自然規(guī)律，認(rèn)識自己的生命規(guī)律，順應(yīng)自然去生活,?！秲?nèi)經(jīng)》是一個理論系統(tǒng)，是一個多元的理論系統(tǒng),，而不是一家之言,，兩家之言。
梁冬：你覺得內(nèi)經(jīng)里面有一些地方會有一點矛盾嗎,？
郭生白：這個《內(nèi)經(jīng)》并不是百分之百的精華,。今天我們不講內(nèi)經(jīng)，我只是回答你這個內(nèi)經(jīng)是一個什么書和《傷寒論》的區(qū)別,，《傷寒論》是一個醫(yī)生臨床的方法系統(tǒng),。
梁冬：操作手冊。
郭生白：我們學(xué)了《傷寒雜病論》,，絕對會是一個好醫(yī)生,，您要是學(xué)了《內(nèi)經(jīng)》，您學(xué)的再好,，我看您也成不了一個與《傷寒論》相比的醫(yī)生,。
梁冬：就是好的《內(nèi)經(jīng)》學(xué)者不見得能夠治病,？
郭生白：對,。
梁冬：但是好的《傷寒雜病論》研究透了，出來就能夠治病,。
郭生白：那絕對是大醫(yī),。
梁冬：所以，我們的聽眾朋友呢,，很多朋友就說,，我們學(xué)了一些《黃帝內(nèi)經(jīng)》的課程之后，慢慢開始對中醫(yī)感興趣,。就是想問,，到底自己怎么樣？有沒有可能也成為一個能夠救自己救別人的醫(yī)生呢,？也許不見得真的要成為這樣,，但是也許會有這個可能。
郭生白：《傷寒論》呢,，它是一個方法系統(tǒng),，這個方法系統(tǒng)我們怎么看？因為過去啊,，在像漢代先秦這個年代,，有一些作學(xué)問的人,，作的多，說的少,，好像孔夫子說：“敏于行,，而訥于言。”可能是受儒家的影響,，包括張仲景也沒有怎么說理,，他只是教你怎么做，教給一個大規(guī)矩,，一個大系統(tǒng),。下邊又有子系統(tǒng)，脈絡(luò)非常的清楚,。理法非常的嚴(yán)謹(jǐn),，用藥非常的精細，效果非常的靈驗,。我再用十個“非常”也未足以贊嘆《傷寒論》,，太偉大了！我現(xiàn)在說偉大,，我一定要向大家說明白它的偉大之處在哪里,？因為《傷寒論》的內(nèi)涵，《傷寒論》的核心思想,，遠遠超過了我們現(xiàn)代,。就這一點，我們不能不說它是太偉大了,。
比如說,，在《傷寒論》之后，《傷寒論》提出來一個六經(jīng)辯證,，很多的醫(yī)家就沒有真正理解六經(jīng)辯證,。為什么我說沒有真正理解的？對于前人這么多大家,，我是不是有點失敬的,？不是的！我是非常的尊敬先師們的,，沒有他們即沒有我們,。但是在學(xué)術(shù)的評價上，是不能在尊敬下頭不說真話的,。如果《傷寒六經(jīng)》的核心思想真正理解了,，那么《八綱辯證》、《臟腑辯證》,、《經(jīng)絡(luò)辯證》沒有必要再出來,。以至于清代又多了一個《三焦辯證》,、又出來了一個《衛(wèi)氣營血辨證》，后來又有一個人搞了一個《三因辨證》,，為什么七個辯證法，我認(rèn)為就是因為《六經(jīng)辯證法》沒有徹底的弄明白,。后面跟著又建立了六個辯證體系,，這六個辯證體系哪個是完整的？當(dāng)然過去沒人評論過,，今天我們不能不評論,。因為在共和國之初有一位，有一位朋友叫歐陽其,，跟我討論過統(tǒng)一辯證法,，我說現(xiàn)在我不夠資格去統(tǒng)一辯證法。如果將來也許有可能,，也許沒這個可能,，因為我自以為才智不及眾人，不敢說我能夠做到這一點事情,。
到了70歲以后,，我明白了《傷寒論》，我理解了《六經(jīng)辯證》,，我才知道這一點,。
梁冬：我想請問一下，我有好多朋友沒有這個基礎(chǔ),，就是您能不能再進一步解釋什么叫“辯證”,？
郭生白：這個辯證是中醫(yī)看病的一種習(xí)慣的提法。最初這兩個字張仲景提出來的,。后來又有人寫一個“疒”一個“正”字,，這個“癥”叫一個病的癥狀。在漢代的《傷寒論》上是證據(jù)的“證”,。為什么要辯證,？要辨別這個癥狀呢？這一點我以后要清清楚楚地講?，F(xiàn)在稍微說一下,，因為這個“癥”。
梁冬：這兩個“癥”不一樣嗎,？
郭生白：這兩個“證”不一樣,，你別管哪個“證”，它的意義就在這,。
梁冬：它兩個通的嗎,？
郭生白：它兩個不通,。不通，但是人們習(xí)慣這么用,。這個東西不能說誰用對了,，誰用錯了。以后,，我們把這個“證”看明白了,，這個“證”就不存在這個區(qū)別了。我說這個辯證就是“思辨”他這個“癥狀”,，就是思辨這個人的表現(xiàn),，知道這個病該怎么治，該用哪一個法,。所以是“辯證”,。可后來的辨證和六經(jīng)辯證不是一回事,。沒有相同的地方,。
梁冬：你剛才講這個辯證，因為我們現(xiàn)在西方的醫(yī)學(xué)都講,，抽血,，化驗啊，是從微觀來看,，這個辯證就是中國古代的辯證,，是看有沒有流汗冷不冷？臉色怎么樣,？就可以辨別肚子里面的東西對不對,？
郭生白：這個我得要從最基本的觀念說。中醫(yī)治病,，中醫(yī)看病,，它站在什么位置上看？中醫(yī)看病是以人本為,，站在人的體能本位上看病,，西方醫(yī)學(xué)是站在物質(zhì)本位上看病。這個我們可以具體說一個例子,。比如說流行性感冒,，流行性感冒在中醫(yī)來看，這個人感冒了,，感冒了以后怎么了,？產(chǎn)生了一些癥狀。癥狀是從哪兒來的,？這個癥狀說明什么??？中醫(yī)看這些癥狀是看這個人的體能發(fā)生了什么變化。他是在人本位上看病,。他對于這個病理,，張仲景說：“太陽之為病。”太陽之為病怎么講,？太陽的含義是什么,？他還有一個少陽，還有一個陽明,，三個陽和起來把一個陽分成了三個,。同時,，把一個陰分成了三個,，陰和陽是不能離開的。
說陽病和陰病是在一個人上說的,，陽病是外源性疾病,，陰病是內(nèi)源性疾病，外源性疾病是外界的致病生物,，病菌或者是病毒,，以至于致病的非生物進入人體，引起來的人體的一個功能——就是排異,，異己的東西要把它排出去,，這是人體做出來一個本能反映。那么中醫(yī)治病,，是看這個本能反映的方向,，趨向哪里，它趨向汗腺要出汗,，你看他發(fā)燒,，外中（音）血管充血，發(fā)燒,，全身顫抖,，肌肉顫抖，血壓升高,，完全是為發(fā)汗做準(zhǔn)備,，制造條件，汗腺分泌,，排開汗出來病好了,。
從這一個例，你就看到所有的外源性疾病,，都是在人體發(fā)生的排異本能反映,，這個是從排汗,，把致病物排出來；有的從大便排,，有的從嘔吐排,，有的從小便排，有的從出血排,，等等,，完全是根據(jù)人體的本能，對于外來的異物做出來的一個反映,，這個反映的趨勢趨向哪里,，這個排異就順勢利導(dǎo)他把它排出來。
梁冬：所以您剛才講的發(fā)燒這些在中醫(yī)看來在《傷寒雜病論》看來,，它是一個過程,，但是西方可能看到發(fā)燒就是一個病，所以就認(rèn)為是病就要把燒要退下來,。
郭生白：西方醫(yī)學(xué)在這一點上,，我認(rèn)為他們是從物質(zhì)本位來看病。
梁冬：中醫(yī)是從人體本能來看??？
郭生白：中醫(yī)是從人體體能本位來看病的。這一點是有區(qū)別的,，東方文化和西方文化的區(qū)別,。我們現(xiàn)在并不是說哪一個優(yōu)，哪一個劣只是說兩個的區(qū)別,。
梁冬：您剛才沒有講西方的是怎么從病的角度來看,，這個跟那個有什么區(qū)別？
郭生白：他是從這個物質(zhì)本位來看,。比如說,，感冒是哪一種感冒，哪一種病毒,？哪一個病菌,？而且這個病菌跟蹤它有什么變異，這一點對于致病物質(zhì)看的非常精細,。但是他是對抗的,，他只能認(rèn)識到這個致病物質(zhì)。這個生物體,，以后他才能去發(fā)明一種藥去殺死它,，或者是去抑制它，所以他要走在這個致病物質(zhì)的后面。中醫(yī)不是,，他不在微觀上去認(rèn)識致病物,，是在體能上認(rèn)識自己的體能對于外來的異物做出來的什么反映，是以體能為本位把它排出去,。
梁冬：就甭管你是什么,？
郭生白：他以不變應(yīng)萬變，他不管你這個病毒有什么變異,，你是哪個種我一概不管,，我管不了，我殺死你我也不殺死你,，我殺不死你,，中醫(yī)認(rèn)為宇宙萬物是共生關(guān)系，誰也消滅不了誰,，如果有一個被消滅就引起一場混亂,，會有許多物種要消滅。所以他在一個和諧理念上共生,，共處,，共融,，對待疾病也這樣,，這是中醫(yī)和西醫(yī)這一點不同。
梁冬：這樣的話于是就變成一個問題,，一直在對抗,，一直在想你變種了以后我再發(fā)明新的？
郭生白：我認(rèn)為現(xiàn)代醫(yī)學(xué)是一個對抗醫(yī)學(xué),。中國的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)是一個和諧醫(yī)學(xué),。
梁冬：這是兩種哲學(xué)觀的不一樣。
郭生白：導(dǎo)致了兩個體系方法不同,。一個導(dǎo)致了用無限分割的方法看世界,，看生命，一個是用無限整合的方法去看世界,，去看生命,。最后一個是對抗，一個是和諧,。一個是無限分割,，一個是無限整合，一個是宏觀,，一個是微觀,。
梁冬：說回來剛才東西方，醫(yī)學(xué)和哲學(xué)的差別？
郭生白：因為東西方的哲學(xué)是不一樣的,。西方人對大自然是征服的態(tài)度,，改造。征服這中間必然要取代它,，中國人不是,，中國人從大禹治水就明白了這一點，大自然只能順應(yīng),，自然的規(guī)律只能順應(yīng),，不可違背，違背必受很大的懲罰,。那代價是太大了,，所以這個東西方文化是最根本的差異。就導(dǎo)致了兩個一,，都是對立的,，一個是微觀的，一個是宏觀的,。一個是用分割的方法,，一個是用整合的方法。一個是用對抗的,，一個是用和諧的,。就產(chǎn)生了兩條的學(xué)術(shù)道路。
但是,，這個歸結(jié)是不同的,。這一點我不想現(xiàn)在說，我想在解讀《傷寒論》的時候,，把這件事情說明白,。我可以舉一個簡單的小例子就行，比如2003年的SARS,，鄧鐵濤老兄治了50多例,，都痊愈了沒有后遺癥，就這一點說明中醫(yī)這個和諧的方法,，比對抗的方法要好一些,。
梁冬：你怎么看最近豬流感這個事情？
郭生白：我認(rèn)為豬流感并不可怕,，也不過就是一個流行性感冒,，來了以后排出去就完了。我從來沒有怕過傳染病,，我20幾歲就治傳染病,。像麻疹,、腦炎，這個我每年不知道治多少例,，現(xiàn)在我才明白,，我那時候就是用排出去的方法，那時候我不知道,。我是怎么學(xué),，怎么做的？
梁冬：反正《傷寒論》上怎么說怎么用,。
郭生白：我也說不出理來,，到今天我都說不出理來了。今天我也向大家說白《傷寒論》,，就要說中醫(yī)治病這個道理,，把這個道理還到民間去，我想這是從民間來的,，沒有老百姓什么都沒有,。
但是有一點終于被改造這四五十年是很有效的。一個青年人學(xué)兩年西醫(yī),，再學(xué)二年中醫(yī),。到后來我沒有看見哪一個能成為一個醫(yī)生。中醫(yī)藥大學(xué)畢業(yè)了不照樣開西藥嗎,？自己就變了,。這中醫(yī)啊，當(dāng)然我不是說消滅,，消滅不了,。但是中醫(yī)藥大學(xué)這是一個制造中醫(yī)的一個地方,。那出來的都不是中醫(yī)這是一個可悲的問題?。》浅５目杀?！但是,，我們不知道別人怎么看，我看我們受到大自然的懲罰了,。大自然懲罰在哪里,？大家想一想，高血壓,、心腦血管病,、糖尿病、腫瘤,，發(fā)病人數(shù)是逐年遞增?。∫荒瓯纫荒陻?shù)大。
但是這些病被認(rèn)為是終身服藥,，是最可悲的一個問題,。大家想一想，看一看國家的統(tǒng)計數(shù)字,，我們抗戰(zhàn)八年死了多少人,，我們現(xiàn)在這幾個慢性病死了多少人。我看了這些數(shù)字,，實在是觸目驚心,！兩次世界大戰(zhàn)死亡的人數(shù)也沒有現(xiàn)在這幾個病死亡的人數(shù)多。而且他是每年遞增而來的,，他還會每年遞增而上升?。∈暌院笫裁礃影,?？這個問題怎么辦？現(xiàn)在不光是中國,，在世界上是同樣一個問題,。我認(rèn)為這是一個健康危機。
梁冬：為什么現(xiàn)在科技這么發(fā)達,，反而死于那一些腫瘤病,、心臟病啊，糖尿病的人數(shù)逐年遞增,，是這些病是因為現(xiàn)在科技很發(fā)達,，地球變化了，所以大家這個病多了,，還是說治療方法錯了,，所以一直越走越差？
郭生白：科技發(fā)達沒有人否認(rèn),。但是我們看到的是醫(yī)學(xué),，醫(yī)學(xué)也發(fā)達了。但是,，老百姓在這個發(fā)達的下面,，忍受的是什么？三十年以前一個腫瘤花幾千,，萬八千塊錢就死,；十年以后，是花幾萬塊錢再死,；現(xiàn)在是花幾十萬,，幾百萬再死,。死沒有變，治療的成本提高了幾十倍,。這是老百姓忍受的,，這是不能否認(rèn)的。這就是我們所受到的懲罰,。
中醫(yī)為什么在建國之初是38萬人,，到現(xiàn)在我們是13億多人，中醫(yī)反倒萎縮到20幾萬人,。那時候全國的人口是6億人,，我們從這個數(shù)字看到了，我們現(xiàn)代的病人找一個中醫(yī)的幾率少了多少倍,！但是,，我們同時要看到我們的政府對中醫(yī)有了一個非常好的政策，我相信這個局面一定會改變,。不會很久,，中國人現(xiàn)在看一個數(shù)字，說亞健康的占總?cè)丝诘?3%,。這是多少啊,，這是9億多的一個數(shù)字。那高血壓有說1億6,，有說2億的,，糖尿病有說七千萬，有四千五百萬,。腫瘤有說700萬,，每年死亡700萬，600萬,。不管是多少,。這是一問題，這是向醫(yī)學(xué)界提出來一個挑戰(zhàn),。誰能來解決這個問題,，我敢說一定是中醫(yī)！這是一個當(dāng)仁不讓,、舍我其誰的問題。大家拭目以待,。
梁冬：您有證據(jù)顯示你這個判斷是對的嗎,？
郭生白：我今天說白《傷寒論》，要把我說的話,，同時告訴大家?，F(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)一個高血壓,、冠心病幾千塊錢就能治愈，不是終身服藥,。
梁冬：你是有這樣的病例對不對,？
郭生白：我有很多這種病例，如果現(xiàn)在給我一個平臺,，我可以把這個百分?jǐn)?shù)讓大家看到,。一個糖尿病也不過一萬到一萬幾千塊錢就能治愈，所有的藥包括胰島素都停掉恢復(fù)健康,，一個腫瘤用不著做手術(shù)可以排出去,，就是中醫(yī)這個排異的方法。今天我現(xiàn)在是說白《傷寒論》,，我講完了說白《傷寒論》,，我還有一部我自己作的《本能系統(tǒng)論》，我說完了以后,，大家對于這一切就完全明白,。
梁冬：你剛才說腫瘤可以排出體外？
郭生白：一定能排出體外,。
梁冬：怎么叫排出體外這什么概念,？
郭生白：比如說這個人息肉，囊腫,、脂肪瘤,，肌瘤、腺體瘤,，我不管哪一種是什么質(zhì)量的,，也不論這個腫瘤生長在什么地方，就用中藥,，用自主排異的方法,，這個人體就有這個本能，與生俱來的本能就是把身體里面的異物排出去,。
我們把這個本能幫助這位患者,，激發(fā)腫瘤患者這個排異的本能，就是幫助他一下,，仍然是順勢利導(dǎo),，讓他把腫瘤溶解掉排出去。
梁冬：通過什么管道呢,？
郭生白：我現(xiàn)在對于這個問題只是一個臆說,，現(xiàn)在沒有一個平臺，再去實踐再去驗證它,，但是我看見這個腫瘤從有到?jīng)]有了,。我不能等著我證明了以后再治,。我相信這一點如果我做不到，我的學(xué)生一定會做到,。我的這個臆說我認(rèn)為每一個人產(chǎn)生腫瘤的疾致是什么,？一個是循環(huán)障礙，一個是內(nèi)分泌障礙,，一個是代謝障礙,，我現(xiàn)在看到三個系統(tǒng)的障礙發(fā)生腫瘤的一個最根本的原因。把腫瘤排出去也是一個把循環(huán)障礙疏通了,。把分泌障礙疏通了,，把代謝障礙疏通了，整個的一個人,，一個排異系統(tǒng)通暢,，這個人就會在內(nèi)分泌當(dāng)中分泌出一些生化酶，什么致的腫瘤就有什么致的生化酶去把它溶解掉,。比如說,，溶質(zhì)酶，溶機酶之類,，這里不多說,。
梁冬：咱們多講講這個，因為聽眾朋友們比如肥胖的人很多,，怎么能夠,，肥胖的本質(zhì)是什么？
郭生白：實際我講的這個是一個系統(tǒng),，應(yīng)該講是一個循環(huán)系統(tǒng),，一個分泌系統(tǒng)，一個代謝系統(tǒng),，這三個系統(tǒng)能把腫瘤排出去,。但是別忘記了，這三個系統(tǒng)能把一個人的血脂,、血糖都能平衡了,。
梁冬：您說的不是您的藥，是人身體本身有這個能力,。
郭生白：人本身就有這個能力叫本能,。但是這個本能系統(tǒng)由于一些組織功能障礙了，就用中醫(yī)去看,，障礙在哪里,？幫助一下把它通開，腫瘤排出來了,。
肥胖減輕了,，體力提升了，或者是瘦人體重增加了,，體力也提升了,。如果有脂肪瘤的、脂肪肝的,，脂肪肝沒有了,，因為整個一個脂肪代謝程序完全正常了，所以他在全身所有關(guān)于脂肪的障礙都掃除了,。這是中醫(yī),。
這個東西啊，不是和《傷寒論》無關(guān),，這是從《傷寒論》里解讀出來的,，對《傷寒論》的解讀出來的一個本能論，本能論又把這些問題解決了,?！秱摗窙]有治腫瘤的，治糖尿病的方法也沒有,，治冠心病的方法也沒有,，但是《傷寒論》有一個系統(tǒng)，一個本能系統(tǒng),，本能系統(tǒng)出來了以后,，就是把《傷寒論》給發(fā)展了。
梁冬：我想請問一下,，為什么《傷寒論》里面在講到現(xiàn)代人的很多很害怕的各種慢性病,，惡性病在《傷寒論》里面沒有解釋，也沒有方法呢,。是因為那個時候漢朝的人就不得這種病呢,？還是這部分給丟了？
郭生白：這不是光醫(yī)學(xué)的問題,，你看在古代,，中國的冶金術(shù)。吳王劍多風(fēng)靡,。
梁冬：就是吳王的那個劍,？
郭生白：對。有很多的東西,，都是沒有留下理論,。這是中國古典文化的一個特點。
梁冬：你覺得這個原因是什么,？
郭生白：這個原因是什么,？我想說也只能是臆測,，這個證據(jù)拿不出來。
梁冬：那您就臆測一下,？
郭生白：臆測一下就說《傷寒論》,，他儒家說君子敏于行，而訥于言,。他讓你多做,，把好事做就行了，說不說沒有什么關(guān)系,。你看,，哪個都是這樣，而且他還有一個不好的地方,，他說述而不作,，“作”是創(chuàng)作，“述”是說別人的東西,。所以一個時代并不都是好東西,，他為什么不鼓勵多做，少說啊,。他說,，“述而不作”這是一種美德。我不承認(rèn)這個是美德,。但是他是“敏于行而訥于言”有這么一個結(jié)果,。你看我們對《傷寒論》，《傷寒論》沒有道理嘛,？不是,。他既然是有一個法，法是從哪兒來的,？法是從理來的,。理是從哪來的？是從道來的,，那道是什么,？仔細一想，這叫溯源,，看源頭是什么,？源頭是道，道是什么,？我們必須要回到我們中國人儒家,、道家、釋家，一個共同的東西是和諧,。和諧從哪兒來,？從“天人合一”來。
梁冬：郭老講到《傷寒雜病論》講到很多的方法,，講到很多理,，但是這些法和理從哪里來,？是從道里,，道又從哪里來？
郭生白：我說這個方法,，這個方,，方劑，從法來,。方法是從理來,，理是從道來，那么道是什么,？先說道是什么,？從天人合一來。天人合一這是東方人的一個無限整合,，宇宙萬物一體,，那么人的，人就在其中,，可是人的,，人中也有一個道。這個道是什么,？是規(guī)律,。一個什么規(guī)律呢？這個規(guī)律就是生與死,，生是什么,？陰陽和德，陰陽兩個物質(zhì),，兩個屬性,，和起來就是生命。陰物質(zhì)是有形,，有色,，有體的，有質(zhì),。陽物質(zhì)無形,，無色，無體。只是一種動能,。動,，這個動能也可以說能動。
梁冬：能動,。
郭生白：所以能動你看不見,，他必須是覆在物體上，這個物體一動,，你才看見生命,，如果這個物體沒有能動，你看到它是一個物質(zhì),。
梁冬：我可以不可以這樣舉一個例子,，我理解一部汽車它有軸承，有機械,，有油,，有這些東西停在那兒這些東西都稱之為陰，你一點火把它打著了開始驅(qū)動了,，它能走了,，它因為有了能量，它能走了,，它有是陽,，但是這個陽是覆著著這個車走你才看得見，要不然沒有看不見,，是這個意思嗎,？
郭生白：對是這樣，但是汽車啊,，機械和生命不一樣,，這個生命有生命的特性，它能一樣,，一旦兩個屬性和起來以后,，這個生命開始，這個動能與制造他需要的物質(zhì),。
梁冬：這個很重要,。
郭生白：這個物質(zhì)又產(chǎn)生了能動，能動又產(chǎn)生物質(zhì),。物質(zhì)又產(chǎn)生能動這叫什么,？中國人叫“陰陽互根”。陰陽互根,，互這根本,。陽的根在陰,，陰的根在陽，這是生命,。
梁冬：所以人和車是不一樣的,。
郭生白：車是要人加上油，發(fā)動起來,，它就走,，油完了它就不走了。人不是,，人一旦合成,，幾十年，一百年,，一百多年,，如果不去傷害他，他也許會200年,，沒有一個人不是因為有病死的。這一點是不錯的,，這是人和機械的不一樣,。
這個大自然、這個生和死,，是陰陽合德,，陰陽離絕就死，你看這個物質(zhì),，這個不動了就死了,。沒有動能了。死的他也不知道需要什么物質(zhì)了,，什么也不知道,，他完了。所以這個宇宙萬物是一個和諧的,。這個萬物的生存依靠什么呢,？這就必須有條件的。他是互相依賴才能生存的,，看看大自然的萬物,。羊吃草，牛吃草,，狼吃羊,，更猛獸吃狼，草沒有了,，羊死了,，羊死了狼也死了,。他這個萬物是一個共生關(guān)系。我說這是一個相互依賴而生存,，這是一個運動,，是動態(tài)的，是活動的,，天天在動,。
梁冬：這個東西叫道？
郭生白：對,，這就是道,。之間光是依賴不行，沒有制約不行,，沒有制約這個羊越來越多,，把草根都吃掉了，草沒有了,，羊死了,，羊也沒有了，所以如果說生存必須有一個制約,，你看看萬物都是相互制約的,，相互制約到什么程度——均勢，一個動態(tài)的勢力,，差不多,，平均，一旦不平均他就要變化,，老是一個動態(tài)平衡,，這是一個運動，這是第二,。
第三個運動是相互變化而常新,，你看每年的花和每年的草都不一樣，每年的人也不一樣,，相互變化而常新是宇宙萬物的一個運動,。還有一個，這個還不夠,，終始四序而永恒,，一個物體要永恒存在，必須有終始四序,，就是父生子,，子生孫，孫又生孫,，永恒存在,。
當(dāng)然剛才說過那個陰陽離合而生殺,。這個宇宙萬物有這么五個運動。這五個運動就是五行,，這就是五行,，沒人說是金木水火土。那金木水火土是后來人說的,。他愿意怎么解釋隨便,。不是有人說紅豆、黑豆,、白豆,，心肝脾肺你隨便說。但是我希望你凡是要想說一個理論,，這個理論一定是對人類有好處,，一定能夠驗證是真的，你說紅豆補心,，你用紅豆補補心大家看看,，真能補心那好，你這個理論是真實的,。
梁冬：“補心”就是心臟的“心”,？
郭生白：心臟的“心”。心肝脾肺腎,，心是紅的，肺是白的,，脾是黃的,，腎是黑的。五臟,、五色,、五果、五味,、五書什么都是五,。用五種物種去解釋世界，解釋不好,，我這個陰陽五行是用五個運動去解釋的世界,。解釋的人體，那么對于這些個病的什么糖尿病啊,，高血壓,、冠心病，腫瘤可以用五行這五個運動去思維得到了方法,。
梁冬：但是你又不是很機械地把它看待,。五行就是五個運動而,。
郭生白：機械的東西不是生命，剛才你說那個車,，汽車多么好的它也不是生命,，它是機械。人多么大的人,，多么小的人,，從總統(tǒng)到乞丐都是一樣的，是生命,。這個東西我說是天人合一的和諧,，陰陽五行的均勢。因為它是動,，它是行,，我們要用“勢”。是物質(zhì),，我們可以用均,，有重量的東西我們可以用“衡”，因為他是運動,，我們最好是說均勢,，這是陰陽五行。天人合一的理念就是天人合一和諧的理念,，陰陽五行的均勢思維,，認(rèn)識生命規(guī)律，順應(yīng)生命法則,，保護生命,，完善生命，這是中醫(yī),。
如果不是在這個思維里,，不是在這個行為里，就不是中醫(yī),。我這是對中醫(yī)的一個界定,，現(xiàn)在誰都說誰是中醫(yī)，有的一個中醫(yī),，給一個女人吃換胎藥,，試問這位算不算中醫(yī)？
梁冬：換胎藥,？
郭生白：我把這個胎給你換成男的,。
梁冬：就是本來懷的女孩，吃了這個藥就換成男孩,。
郭生白：本來懷的什么不知道,，我給你吃藥讓你生男孩,。太好了。他算中醫(yī)嗎,？
梁冬：他用的中藥嗎,？
郭生白：他用中藥你用什么藥沒有關(guān)系，他說我也用中藥,，我說他不是中醫(yī),。
梁冬：為什么？
郭生白：他違背了生命規(guī)律,，你怎么算中醫(yī)?。窟@合乎宇宙萬物的和諧理念嗎,？她懷著什么孩子生什么孩子你干嗎給她換了,？你要改造自然啊，中醫(yī)沒有想改造自然的,，都是順應(yīng)的,。再說，能吃換胎藥能換嗎,？你這不是騙人嗎,？所以，我們現(xiàn)在這個社會上,，好多人都把這些污七八糟的東西放在中醫(yī)這個筐里頭,，干嘛呀？中醫(yī)是這樣嗎,？我反對這個做法,，一些騙子也算中醫(yī)，但是中醫(yī)要有一個界定,，什么是中醫(yī)？剛才我說這個一定是天人合一的和諧理念,，陰陽五行的均勢思維,，去認(rèn)識生命規(guī)律，順應(yīng)生命法則,，去保護生命,，完善生命。我對中醫(yī)這個界定,，是這樣的是中醫(yī),，不是這樣你先別是中醫(yī)，你學(xué)好了你再是不晚,。
梁冬：好了,，非常感謝郭老在今天晚上和我們一起在分享了一些關(guān)于《傷寒雜病論》還有中醫(yī)之道的基礎(chǔ)知識,，其實呢可能有一些朋友聽起來覺得還有一點點不懂，我的觀念是這樣,，因為我跟郭老已經(jīng)接觸過好多次,，我的經(jīng)驗是這樣的，聽不懂沒有關(guān)系,，慢慢聽,，慢慢聽，有那么一兩個月,，你就慢慢理解了,。你就會發(fā)現(xiàn)你就像少林小子一樣，剛開始是綁著沙袋跑,，跑著跑著有一天你突然覺得你跑起來箭步如飛,，把沙袋去掉，你就能飛檐走壁了,，所以花一點點耐心去理解郭老講的什么叫生命,，為什么汽車不是生命？因為它不能夠陰陽互根,，他這個動能它不能轉(zhuǎn)換為物質(zhì),，但是我們?nèi)梭w動能是可以轉(zhuǎn)換為物質(zhì)的。這就是生命和汽車的最大區(qū)別,，好了,，感謝郭老今天晚上和我們一起分享，我們期待下周同一時間,，我們期待下一周聆聽郭老的智慧,。謝謝郭老！
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