【導(dǎo)言】

2018年11月24-25日,，“第十屆海峽兩岸國學(xué)論壇”在廈門筼筜書院隆重召開,。來自海峽兩岸50多所高校、研究所,、書院等文化機(jī)構(gòu)的百余位知名專家學(xué)者齊聚筼筜書院,，圍繞“新時(shí)代國學(xué)的傳承與創(chuàng)新”這一主題展開深入研討。

24日晚上舉辦的“兩岸名家會講”,，孫震,、陳鼓應(yīng)、朱高正,、李宗桂等四位著名學(xué)者同臺論道,，圍繞“新時(shí)代國學(xué)的研究與承傳有何特點(diǎn)？”,、“今天的國學(xué)研究與傳承如何創(chuàng)新,？”、“國學(xué)如何與現(xiàn)實(shí)結(jié)合,、更好地為當(dāng)下的生活服務(wù),？”,、“臺灣地區(qū)國學(xué)傳承與創(chuàng)新有何可借鑒之處”等話題分享真知灼見、建言獻(xiàn)策,。

臺灣大學(xué)教授,、北京大學(xué)人文講席教授、北京大學(xué)道家研究中心主任陳鼓應(yīng)先生指出：自己年少時(shí)“搖頭晃腦”背四書五經(jīng),，父親誠信為人,，母親對子女的關(guān)愛無微不至，整個(gè)村子充溢著“尊尊親親”的風(fēng)氣,，傳統(tǒng)風(fēng)俗民情對他產(chǎn)生了深刻的影響,。“我在人生的多次挫折中,，《老子》的柔韌,、《莊子》的達(dá)觀，讓我重新站起來,，學(xué)會不再總是以自我為中心,，而是從正負(fù)兩面看問題，這是經(jīng)典對我個(gè)人生活的實(shí)際意義,?！?/span>

會講結(jié)束之后，陳鼓應(yīng)教授接受了鳳凰網(wǎng)國學(xué)頻道獨(dú)家專訪,。

陳鼓應(yīng)教授接受鳳凰網(wǎng)國學(xué)頻道獨(dú)家專訪

以下是根據(jù)采訪錄音整理后的訪談實(shí)錄：

我為何主張多讀《老子》與《莊子》,？

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：多年來，您始終致力于道家思想尤其是對《老子》與《莊子》的深入研究,，您最大的感受是什么,？

陳鼓應(yīng)：中國思想史上有三個(gè)高峰。其中,，我最為關(guān)心的是開創(chuàng)期,，春秋末的“孔老對話”在中國歷史上是絕無僅有的，在古代文明史上也是罕見的,。他們的人本思想繼承了殷周時(shí)期的人文精神,，激發(fā)了先秦諸子澎湃的人文思潮。因此,，我總覺得,，《老子》和《論語》是首先要讀的。不只是在古代,，現(xiàn)代也是如此,。

我的童年是在農(nóng)村度過，《論語》是必讀的,。念大學(xué)之后,，我開始讀《老子》和《莊子》,。在倫理教化方面，儒,、墨,、道、法互有補(bǔ)充,。就道家而言,，《老子》凡事皆要追究“本”,、“根”,、“宗”。在艱難困苦的人生旅程中,，老子提倡柔韌,、堅(jiān)忍不拔，總能給人以鼓舞,，所謂“進(jìn)道若退”,。而且，老子“禍福相依”的哲理在我人生困頓之時(shí)會轉(zhuǎn)化為一種動(dòng)力,，讓我度過重重難關(guān),。而《莊子》提出了“宇”和“宙”，拉開了思想視野,、擴(kuò)充了精神空間,。老莊和其他各家一樣，也充滿著歷史文化感,，并飽具社會責(zé)任感,。

作為現(xiàn)代人，我們也應(yīng)該能夠在老莊之后找到人生旅程中不斷向前的驅(qū)動(dòng)力,。

孔子與老子（資料圖）

孔子與老子都主張“孝慈”,，儒家講“百善孝為先”，《老子》講“建道抱德,，子孫以祭祀不輟”,，并進(jìn)而說“以身觀身，以家觀家,，以鄉(xiāng)觀鄉(xiāng),，以邦觀邦，以天下觀天下”,。雖然《管子·牧民》與《大學(xué)》里的邏輯推進(jìn)有所不同,，但大方向還是修身、齊家,?？鬃印靶藜阂园舶傩铡迸c老子“圣人常無心,，以百姓心為心”的民本思想有相同之處，都把祖先崇拜,、人文精神延續(xù)至今,。

“孔老相會”是中國思想史上承上啟下的一件大事?？鬃由诠?51年,，老子生于公元前約571年，他們相差二十歲,，卻有著相同的文化淵源,。在文化上，孔子影響極大,；在哲學(xué)上,，老子是一位開創(chuàng)者。這兩位巨人,，承接了更早的祖先崇拜和人文主義思想,，打開了戰(zhàn)國儒、墨,、道,、法等各家并起、百家爭鳴的局面,。

當(dāng)代德國哲學(xué)家雅斯貝爾斯（Karl Jaspers）的《歷史的起源和目標(biāo)》反對“西方中心論”,，他認(rèn)為應(yīng)該把人們的思想從西方移到東方，因?yàn)槟抢镉袕V闊的領(lǐng)土,、開闊的思想視野,。雅斯貝爾斯（Karl Jaspers）在《大哲學(xué)家》中把老子歸為“形而上學(xué)的創(chuàng)造者”，把孔子與釋迦牟尼,、耶穌并列為“思想范式的創(chuàng)造者”,。由此可見，他了解孔,、老有不同傾向的發(fā)展,，二者相互會通、相輔相成,。

我們可以把哲學(xué)簡單地分成“概念哲學(xué)”和“想象哲學(xué)”,。比如柏拉圖是想象哲學(xué)，亞里士多德是概念哲學(xué),。假如我們對比老子與莊子,，那老子就是概念哲學(xué)，莊子是想象哲學(xué)。也就是說,，文學(xué)性的哲學(xué)是想象的哲學(xué),。因此，從西方的理性思維與辯證思維來看,，《老子》是一種形而上的理論建構(gòu),。《老子》第一章：“道可道,，非常道,，名可名，非常名,；無名,，天地之始；有名,，萬物之母,?！庇懻撎斓氐拈_始,，討論天地從哪里來？西方哲學(xué)叫“宇宙本原論”,?！叭f物之母”，也可以說是萬物的根源,。

《道德經(jīng)》（資料圖）

從希臘哲學(xué)開始,，西方傳統(tǒng)習(xí)于區(qū)分現(xiàn)象論和本體論。老子從現(xiàn)象界看到始源的問題,、演化的問題,，看到萬物的“本根”。這個(gè)“根”,，在《老子》里出現(xiàn)了六次以上,。所以，老子很重視現(xiàn)象界里“本宗”的問題,，注重從表面去探討根源,。在這一點(diǎn)上，西方與《老子》不謀而合,。

讀《老子》不僅能得到理性思維 也能滿足人的情懷

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：您如何看《老子》這本書,？

陳鼓應(yīng)：《老子》是最早、最多被翻譯成外文的中國典籍,。因?yàn)樗粌H能滿足人理智思考的好奇心,，還能在困頓中給予人動(dòng)力、激發(fā)人的生命活力、提升人的精神境界,。

老子的思想,，看似柔弱，實(shí)則堅(jiān)韌,，這也是它的魅力所在,。所以，讀《老子》不僅能得到理性思維,，也能滿足人的情懷,。唐玄宗時(shí)期，《老子》被翻譯成梵文,，是最早被翻譯成外文的中國典籍,。從那以后，尤其是西方思潮進(jìn)入中國,，很多天主教（徒）想從宗教角度在《老子》里尋找與其會通之處,。所以，到目前為止,，可以說《老子》是中國典籍被翻譯成世界不同民族的語言最多的經(jīng)典著作,。

多讀《莊子》 它能讓你精神上自得自樂

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：《莊子》給您帶來了什么？

陳鼓應(yīng)：我是福建客家人,，14歲時(shí)隨父母從大陸去臺灣,。我的中學(xué)、大學(xué)時(shí)代籠罩在臺灣的“白色恐怖”之下,。那時(shí),，只要你與大陸聯(lián)系都會被逮捕，我們就像囚禁在籠子里的困獸渴望自由,，那個(gè)時(shí)候我接觸到了尼采,。從尼采到莊子，都帶給人更多的寬松和逍遙,，讓你的精神自得自適?，F(xiàn)在社會節(jié)奏越來越快，人們越來越急躁,，精神越來越閉塞,，憂郁癥等精神疾病高發(fā)。

所以,，要多讀《莊子》,，它能讓你精神上自得自樂?！肚f子·齊物論》：“道行之而成,，物謂之而然。惡乎然？然于然,。惡乎不然,？不然于不然。物固有所然,，物固有所可,。無物不然，無物不可,?！弊詈笥邪藗€(gè)字——恢詭譎怪，道通為一,，翻譯成現(xiàn)代語言,，意思是：萬物千差萬別，人各有不同,，各有特殊性,，但主體之間不要相互排斥，要相互會通,，在整體中相互寬容,、和睦相處。

所以,，一方面要保持精神的自得自適,，另一方面也要更寬大，像爬山一樣爬,，爬得越高，看到的好多事物也越來越小,，這樣會讓你更輕快一些,。

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：道家在國外受到越來越多的歡迎，而國內(nèi)熱的卻是儒家,，您如何看待這一情況,？

陳鼓應(yīng)：儒、道在人生,，尤其是在倫理教化層面異中有同,、同中有異。二者時(shí)常是相輔相成,、相互補(bǔ)充的,。在我看來，儒道文化的歷史根源都彌漫著人道關(guān)懷與人文情懷,。

我還可以從哲學(xué)和社會文化這兩個(gè)層面來談這個(gè)問題,。軸心時(shí)代的四大文明古國（古巴比倫、古埃及、古印度,、中國）,，只有中國綿延至今。這是什么原因呢,？這也是近一二十年以來,，我思考得越來越多的一個(gè)問題。

每個(gè)民族都有自己的宗教信仰,。中國注重祖先崇拜,，子孫們有任何事都會祈求祖先。比如旱災(zāi),，古人通過祖先向“天地”求雨,，祭祀儀式往往配有禮樂。所以,，很多考古學(xué)家認(rèn)為禮樂文明的形成與祖先崇拜有關(guān),。從《詩》、《書》,、《易》等典籍中,，也記載有祖先崇拜的諸多例子；從《春秋》,、《左傳》,、《國語》里，可以看到人本思想漸已形成,。

諸家論“和諧” 惟道家用更寬廣的思維來看待

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：儒家與道家的“和”有何不同,？

陳鼓應(yīng)：從《尚書》到《論語》、《老子》,、《莊子》,，都談到了“和諧”，孔子也講“和而不同”,。但道家用更寬廣的思維來看待“和諧”,。特別是莊子講“三和”，人秉賦了天地的和諧,，所以有“天和”,、“人和”；因?yàn)楸x了天地和諧,，所以心靈深處都是和諧的,。所以，道家講天和,、人和,、心和,，講天樂、人樂,、心樂,。這種天地觀、宇宙觀構(gòu)成了中國人的和樂文化,、和樂情懷,。這與弗洛伊德說心靈深處是黑暗的，充滿沖撞力完全不一樣,。

所以,，孔老相會承上啟下。人本思想影響深遠(yuǎn),，從《詩經(jīng)》,、《尚書》，你都可以看到,，“天命無常,，民情大可見”，古典文化十分重視民心,、民情,。軸心時(shí)代的中國古文明充溢著人本思想、人文情懷,。對比之下,，中國的人本主義與西方的神本主義是同中有異的。

歷史學(xué)家湯因比（Arnold Joseph Toynbee）反對過度的“西方中心論”,。他75歲時(shí),，在《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)表了《我不喜歡現(xiàn)代的西方文明》一文，文中說,，“西方已經(jīng)制造了兩次世界大戰(zhàn),，……請將我從現(xiàn)代西方沾沾自喜的西方罪惡中救出來?！蔽夷贻p時(shí)，美國有125個(gè)軍事基地,，現(xiàn)在更多,，三十幾萬難民從中東涌向歐洲，這是人類的大災(zāi)難,。為何這樣,？就是軍國主義思想在作祟。埃里?！じチ_姆在《人心》開篇提到,，人性是羊,，還是狼，還是披著羊皮的狼,？他認(rèn)為戰(zhàn)爭是由少數(shù)職業(yè)政治家和金融企業(yè)家發(fā)動(dòng),、操縱的。我們看待全球文化時(shí),，應(yīng)該像泰戈?duì)栒f的,，不以西半球的是非為是非。這就是老子所說的“有無相生,，難易相成”,，虛實(shí)相涵、動(dòng)靜相養(yǎng),、陰陽相和,。我不能僅僅站在我的角度，也要站在你的角度,。所以,，中西方相反相成。

《莊子》（資料圖）

《莊子·齊物論》講：“物無非彼,，物無非是,；自彼則不見，自知?jiǎng)t知之,。故曰：物無非彼,，物無非是。自彼則不見,，自知?jiǎng)t知之,。故曰：彼出于是，是亦因彼,。彼是方生之說也,。雖然，方生方死,，方死方生,；方可方不可，方不可方可,；因是因非,，因非因是。是以圣人不由而照之于天,，亦因是也,。是亦彼也，彼亦是也,?！币馑季褪钦f,，事物沒有孤立存在的，兩兩對照,，我是“此”,，你是“彼”，但我這個(gè)“此”又是你的“彼”,。很多事情要相對看,，不要絕對看。所以,，全球化的未來,，一定是你中有我、我中有你,。這種會通是非常重要的,。