雷帝觸網(wǎng)創(chuàng)始人雷建平近日隨青騰匯走進美國西部世界,，走訪數(shù)字王國,、Snapchat、Netflix,、華納,、CAA等美國代表性科技與文化公司，推出隨青騰匯走進美國西部系列文章,。

本文為隨青騰匯走進美國西部系列之首篇——對話《西部世界》導(dǎo)演諾蘭,。

雷帝網(wǎng) 雷建平 9月6日報道

青騰匯日前帶領(lǐng)30余位中國創(chuàng)始人走訪美國西部世界，并與《西部世界》導(dǎo)演喬納森·諾蘭（Jonathan Nolan）及其妻子Lisa展開交流,，圍繞著人工智能等話題展開探討,。

根據(jù)介紹，喬納森·諾蘭（Jonathan Nolan）作品一直圍繞著對科技,、對AI及人類未來思考,，如《致命魔術(shù)》,、《蝙蝠俠：黑暗騎士》、《星際穿越》等作品,。

喬納森·諾蘭2011年和J·J·艾布拉姆斯合作擔任美劇《疑犯追蹤》制片人并擔任編劇工作,，講述前CIA特工與一位神秘億萬富翁聯(lián)合起來，運用一套獨特辦法制止犯罪的故事,。

《疑犯追蹤》中的ROOT和SHAW

《疑犯追蹤》中,，一個“機器”——The Machine，就是一個人工智能,，一個AI,，負責(zé)處理收集來的信息，篩選出存在危險的數(shù)據(jù),，可能對國家安全造成威脅的信息提交給政府。

剩下的是會被刪除的“無關(guān)信息”,。這些“無關(guān)信息”中出現(xiàn)的人,，可能是即將受到侵害的受害者，也可能是即將傷害普通人的嫌疑人,，有點像斯諾登曝光的美國棱鏡計劃,。

不過，喬納森·諾蘭在中國最廣為人知的是,，2016年和 J·J·艾布拉姆斯監(jiān)制,，擔任HBO美劇《西部世界》的制片人并本劇擔任編劇工作，《西部世界》在中國擁有巨大的口碑,。

AI是否威脅人類取決于人類自身

《西部世界》的故事發(fā)生在未來,，人們已不再熱衷于玩網(wǎng)絡(luò)游戲，而是創(chuàng)造了高科技成人樂園,，體驗更加真實刺激的游戲,。里面有不少機器人接待員，他們過著設(shè)定好的劇情生活,。

西部世界中那個尋找迷宮,，壞事做盡的游客

游客在現(xiàn)實中不敢胡作非為，但在公園里能無限制放縱,，嫖妓,、追兇甚至濫殺無辜。提供服務(wù)的機器人,，不僅有超高仿真外形,，還能帶給游客最真實體驗。

比如,，機器人中彈以后會流血,，受傷以后會痛苦的嗷叫,。在游戲中，機器人不能傷害這些“客人”,，哪怕客人暴力對待他們,。不過，隨著故事的發(fā)展,，覺醒的機器人甚至開始反抗人類,。

而《西部世界》中原本大家以為是“好人”的伯納德，還是被福特控制的機器人,。

這也引發(fā)人們的擔憂,，即未來人工智能是否會給人帶來很大的威脅。對此,，喬納森·諾蘭表示,，人們有很多理由擔憂AI給人類帶來威脅，但其對“終結(jié)者”,、“天網(wǎng)”概念并不認同,。

“我認為人工智能影響的是我們的決策，而不是在工作當中取代我們,?！眴碳{森·諾蘭稱，對科技發(fā)展持有樂觀態(tài)度,，關(guān)鍵還是取決于人使用人工智能的目的,。

喬納森·諾蘭的妻子Lisa說，真正應(yīng)該擔心的其實還是人本身,，AI歸根到底還是一種工具,，就像一根木棍，你可以用它打人,，也可以用它鉆木取火,。

“以核能為例，你可以進行民用,，也可以用來制造核彈,，所以取決于使用這個工具的人?！?/p>

搜狗CEO王小川參與了與喬納森·諾蘭的對話,，他對雷帝網(wǎng)表示，諾蘭其實非常具有故事性,。

諾蘭的哥哥非常有名,，諾蘭的哥哥拍的電影諾蘭也有參與，第一個角度是諾蘭與他哥哥的關(guān)系,；此外,，西部世界也是諾蘭第一次與自己的妻子合作,，他變成了導(dǎo)演兼制片，他的妻子變成編劇,，這種合作模式也讓人覺得很好奇,。

此外討論的是關(guān)于AI,、關(guān)于意識的問題。在《西部世界》中，諾蘭傳達的是他對人工智能的思考,。

有一個細節(jié),，當王小川問諾蘭“人究竟有沒有自由意志”時,，“命運究竟是不是注定”的時候,，諾蘭出現(xiàn)了一種比較悲觀的情緒。

諾蘭引用了一段科學(xué)研究來論證,，決定是在意識之前,。從核磁共振的結(jié)果來看，從血流的流動里面,，人已經(jīng)做了決定了,。所以諾蘭悲觀的認為，你所作的決定是被注定的,。

王小川認為,，這不是關(guān)鍵,，關(guān)鍵是這個論文是最近一個月的論文,，也不是在全球范圍內(nèi)廣為傳播的論文，這說明,，諾蘭對最新的腦科學(xué)和意識的研究,，是在持續(xù)跟進。“諾蘭不僅是一個藝術(shù)創(chuàng)作者,，也是最新科學(xué)成果的關(guān)注者,。”

王小川還問了諾蘭對人工智能感到悲觀的來源,。這種悲觀不是指具體的某種技術(shù),，諾蘭認為技術(shù)的進步是不可避免的，但是技術(shù)會帶來危險,。

“因為技術(shù)本身沒有道德觀,，沒有操守。諾蘭并不認為技術(shù)具有意識,、人類去反抗,，而是認為只要技術(shù)存在，就會對人類產(chǎn)生改變,，這其中就包括威脅,?！?/p>

王小川表示，諾蘭跟馬斯克都是對技術(shù)持有悲觀論的,?！段鞑渴澜纭芬呀?jīng)是他認為最好的一個結(jié)果了：人們能控制住技術(shù)，技術(shù)會慢慢產(chǎn)生反抗,。這是諾蘭對技術(shù),、AI威脅的思考。

通過復(fù)制自己實現(xiàn)永生

從科技發(fā)展趨勢看,，未來人類可能就是機器人寫出來的程序,，可能人的命運在出生的那一刻已經(jīng)寫定。喬納森·諾蘭說,，在接下來的二三十年我們可能會看到一些令人不太舒適的事實,。

“至于我們有沒有權(quán)力改變自己的命運呢？我希望是可以的,，接下來的幾年,，我們要知道自己的思想是怎么運行的，我們應(yīng)該不會重蹈自己的覆轍,?！?/p>

喬納森·諾蘭的妻子Lisa認為，按照生物學(xué)的角度來說,，人類若不希望子女未來必須忍受失去自己的痛苦,，復(fù)制數(shù)字版的自己會是更好的選擇。

“你的子女可以給你發(fā)個信息說'媽媽你怎么樣’,，你可以告訴她'我正在西部世界里冒險呢’,。”Lisa說,，通過復(fù)制自己就可以實現(xiàn)這種永生,，最后實現(xiàn)這種數(shù)字化的復(fù)制品。

王小川認為,，人們低估了“人本身被創(chuàng)造”這個問題的難度,，人們對于意識、對于量子的理解非常淺薄,，其不認為,，已經(jīng)有路徑可以對人或意識產(chǎn)生復(fù)制。

“2045這種奇點臨近,，包括意識復(fù)制人,，還需要太長的路來走?！?/p>

王小川說,，所以諾蘭用調(diào)侃來回答了這個問題,，說如果人的意識能被復(fù)制，那么2020年他就會被復(fù)制,，因為他的想法很簡單,；但諾蘭的妻子則認為再過十年才能被復(fù)制，因為她的想法很復(fù)雜,。

以下為現(xiàn)場對話Jonathan Nolan實錄（雷帝網(wǎng)精編處理）：

雷帝觸網(wǎng)創(chuàng)始人雷建平與諾蘭夫婦在洛杉磯

提問：中國很多人非常喜歡看《西部世界》,，西部世界從某種角度上是在說人類就是機器人寫出來的程序嗎，那么,，您認為人類的命運在出生之前就已經(jīng)注定了嗎,？

Jonathan Nolan：這個問題是人類一直都非常困擾的問題，你的命運是不是在你的出生之前就已經(jīng)寫定了,？還是你自己可以改變這些命運,？

我相信，在接下來的二三十年我們可能會看到一些令人不太舒適的事實,。

之前我們研究了一些自由意志方面的話題,，人類學(xué)家可能會告訴你自由意志不存在。

如果他們在用腦電圖觀看你做決策的大腦,，你的意識作出決定之前其實會有一個東西會進行分解,，已經(jīng)作出決定，就像很多孩子很小的時候,，我們就可以看出他們長大后會是什么樣子,。

至于我們有沒有權(quán)力改變自己的命運呢？我希望是可以的,，接下來的幾年,，我們要知道自己的思想是怎么運行的,，我們應(yīng)該不會重蹈自己的覆轍,。

Lisa：按照生物學(xué)的角度來說，你不希望你的子女未來必須忍受失去你的痛苦,，所以從生物學(xué)的角度來說,，復(fù)制數(shù)字版的自己是更好的選擇。

因為從道理上是講得通的,，但是從現(xiàn)實的角度來說,，你的子女可以給你發(fā)個信息說“媽媽你怎么樣”，你可以告訴她“我正在西部世界里冒險呢”,。

如果你可以復(fù)制自己的話就可以實現(xiàn)這種“永生”,，也許我們的足跡都會慢慢地被記錄下來，最后實現(xiàn)這種數(shù)字化的復(fù)制品,。

提問：《西部世界》給觀眾呈現(xiàn)出了十分恢弘的視覺感受,，您有考慮過將它的現(xiàn)場打造成一個真正的主題公園嗎,？

Jonathan Nolan：現(xiàn)在就影視行業(yè)來說，正處在一個非常令人興奮的時期,。

在我和同事們一起從事的很多其它項目中,，《西部世界》是我們主要的關(guān)注點，因為這部劇講的故事實在是太大了,。

但是目前我們的其他合作還是基于故事本身,，雖然別人跟我講過很多其他很好的項目，但我們還是對現(xiàn)在手頭上的工作更感興趣,。

同時,，我也知道影視行業(yè)有很多可能性，可以創(chuàng)新講述故事的方法,，也有可以創(chuàng)造一些其它不同于《西部世界》的獨特體驗,，但這些項目的一切源頭都是給觀眾講一個“很好聽的故事”。

我們和HBO的合作開始得非常久,，所以合作關(guān)系一直很密切,，基本上是包括了所有的市場營銷工作，我們也非常有熱情把這個故事更清楚地講給觀眾,。

關(guān)于主題公園,，如果我們能夠在那里給人們提供難以忘懷的體驗，肯定會有更多的粉絲討論《西部世界》,。

甚至可能會有人討論去建立一個《西部世界》的小城鎮(zhèn),，這些想法都非常令人感到興奮。

可以看到現(xiàn)在市場營銷方面的專家?guī)Ыo了我們很多好的想法,，但我們也需要有更好的控制和進步,，如果市場營銷人員和創(chuàng)作者能夠密切合作，一定能夠推出最有效的市場營銷活動,。

提問：您曾表示,，自己對虛擬現(xiàn)實十分感興趣，您希望VR技術(shù)在影視行業(yè)會有更新發(fā)展嗎,？

Jonathan Nolan：無論是講述故事還是其它方面,，VR的確存在在我們的這些作品當中。

有的時候可能是先拍攝了某一個故事畫面然后再將它改成VR版本,，有的時候可能是在某個空間當中去使用類似全景攝像頭的新技術(shù)去進行拍攝,。

我通常會比較喜歡把我的劇組拉到一個攝制地點去拍攝，比如：去到一個大沙漠里面,。但是,，我相信通過使用VR技術(shù)，在這個拍攝過程中我們會得到不少的幫助。

Lisa：我們已經(jīng)看到,，現(xiàn)在很多人在看劇的時候并不僅僅滿足于只是通過在電視上面或者是在其它的平臺上面來進行觀看,。

他們希望能夠在觀劇的同時，還能產(chǎn)生文化的交流,，比如通過某一部影視劇作品去討論藝術(shù),、科技和哲學(xué)?？赡苓@和影視作品本身沒有什么關(guān)系,。

但這部劇仍然可以引發(fā)出很多的問題討論，比如引起很多跨文化的交流,，按照這個角度來說,，VR其實可以拓寬你的視角。

我們也可以看到很多哲學(xué)家,、科學(xué)家和技術(shù)領(lǐng)域人士在通過VR制作一些電視劇,，在給觀眾提供身臨其境的觀影體驗同時，嘗試通過這些電視作品去回答一些人類想要去了解的問題,。

提問：您認為人工智能會給人類帶來什么威脅嗎,？您對新興科技的發(fā)展會不會有些悲觀的看法或者擔憂呢？

Jonathan Nolan：我們有很多理由擔憂AI會給人類帶來威脅,，但我對“終結(jié)者”,、“天網(wǎng)”這種概念并不是那么認同。

我可能更多關(guān)注的是一些中短期的例子,，西部世界可能是最好的一種情況,。

因為西部世界有人工智能，它們有感知,、有情感,，但不可能有倫理，工作起來卻很有效,，比較善于影響人類,，同時也會對全球政治產(chǎn)生很深的影響。 

因此,，我認為人工智能影響的是我們的決策,，而不是在工作當中取代我們,。

Lisa：我們真正應(yīng)該擔心的其實還是人本身,，AI歸根到底還是一種工具，就像一根木棍,，你可以用它打人,，也可以用它鉆木取火。

再以核能為例，你可以進行民用,，也可以用來制造核彈,，所以取決于使用這個工具的人。

Jonathan Nolan：我對科技還是保持樂觀的態(tài)度,，科技是可以改善人類生活的,，當然也有人將科技用于其它目的，比如Facebook在中東被用作一些政治和宣傳的工具,。

但在美國,，F(xiàn)acebook是一個社交媒體，即使有憂郁癥的人,，也可以使用它,。

提問：西部世界第三季會來中國拍攝嗎？是否希望拍攝一部中美合作的電影或者電視??？ 

Lisa：我們有一部拍攝將軍世界的作品構(gòu)想，到時會去中國拍攝,。中國有很多地方非常美,，也很適合拍攝電影和電視劇，我們也希望美國的觀眾能夠看到,。

我小時候就受到了中國文化的影響,，雖然我是美國人，但我在家里是和小孩都是說中文的,，中國的藝術(shù)非常美,，和我也有非常密切的關(guān)系。

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