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主持人（大偉）：總裁讀書會(huì),，分享大智慧?，F(xiàn)場(chǎng)的同學(xué)和電視機(jī)前的觀眾朋友，大家好,！歡迎來(lái)到總裁讀書會(huì)，我是主持人大偉,。

馬云曾在《贏在中國(guó)》有一句精辟點(diǎn)評(píng),，“所有的創(chuàng)業(yè)者,，都不要只聽那些成功專家的話，要多花點(diǎn)兒時(shí)間研究研究別人是如何失敗的。的確,，在我們的身邊的很多企業(yè)家經(jīng)常把這些成功的典范作為自己學(xué)習(xí)的榜樣,，然而卻很少花時(shí)間去研究企業(yè)是如何走下神壇的,。

而今天,，我們請(qǐng)到這位重量級(jí)的嘉賓,，他將帶著一本書告訴大家,，這些優(yōu)秀的企業(yè)是如何失敗的,。當(dāng)然,，這位企業(yè)家也非常重量級(jí)，通過(guò)大屏幕我們了解一下,。

【VCR：十年，他讓中國(guó)建材營(yíng)業(yè)額翻了100倍,，四年，他讓國(guó)藥集團(tuán)營(yíng)業(yè)額翻了五倍,，并把兩家企業(yè)帶入世界500強(qiáng),。他是每個(gè)月都讀一筐書的人,，密密麻麻做滿筆記,。他連續(xù)六年獲《財(cái)富》“中國(guó)最具影響力的50位商界領(lǐng)袖”殊榮，他是2012中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物,，他被學(xué)界稱為“企業(yè)家中的思想家”,、“中國(guó)的稻盛和夫”,。宋志平出境：我是宋志平,，是中國(guó)建材集團(tuán)的董事長(zhǎng)，書海無(wú)涯,，我們一起在讀書的過(guò)程中去享受幸福和成功,。】

有請(qǐng)宋志平先生,！您好,，宋總！

宋志平：您好,！

主持人：歡迎您再次來(lái)到總裁讀書會(huì)的現(xiàn)場(chǎng),，算上今天應(yīng)該是來(lái)這兒分享第三本書了吧。

宋志平：是第三本,。 

主持人：很多來(lái)到我們演播室的企業(yè)家朋友都喜歡分享成功學(xué),，但是據(jù)說(shuō)您今天帶來(lái)了一本別人是如何失敗的書,？,！

宋志平：是的 ,，《再造卓越》,。

主持人：我們經(jīng)常聽這樣一句話,，說(shuō)這個(gè)幸福的人總是相似的,，但是不幸的人各有各的不幸,，這失敗是由各種原因造成的,，難道它們有規(guī)律可循嗎？

宋志平：是有規(guī)律的,，而且也有如何從失敗再東山再起,、再成功的規(guī)律。

主持人：太好了,！大家都非常的期待,，接下來(lái)有請(qǐng)您開啟今天的總裁說(shuō)！

同學(xué)們：

大家好！我今天跟大家分享的這本書叫《再造卓越》,，其實(shí)這本書的作者大家都很熟悉,，他叫吉姆·柯林斯，也就是《基業(yè)長(zhǎng)青》的作者,，他后面又寫了《從優(yōu)秀到卓越》,。《基業(yè)長(zhǎng)青》是他講的一個(gè)成功的故事,，是講了18個(gè)企業(yè)，它們是如何成功的,，是講百年老店,、高瞻遠(yuǎn)矚的公司,?！稄膬?yōu)秀到卓越》是回答了怎樣從平庸的公司變到一個(gè)卓越的公司，在《基業(yè)長(zhǎng)青》里邊,，他選擇了18個(gè)案例,，都列為了高瞻遠(yuǎn)矚的公司,，但不幸的是到2009年的時(shí)候,，他寫這本書的時(shí)候,，這18個(gè)公司其中有是11個(gè)公司黯然失色,，就出了問(wèn)題,。當(dāng)時(shí)在美國(guó)發(fā)生了金融危機(jī),，像雷曼兄弟,、房利美等等這些公司都轟然倒下，他又推出了這本書叫《再造卓越》,！

【VCR：《再造卓越》是一本研究企業(yè)如何失敗的書,，是著名管理學(xué)家吉姆·柯林斯繼《基業(yè)長(zhǎng)青》《從優(yōu)秀到卓越》之后的又一力作,。為什么那么多卓越的公司難以基業(yè)長(zhǎng)青,？一個(gè)陷入衰落的企業(yè)又該如何自救？吉姆·柯林斯直面這些問(wèn)題,，認(rèn)真分析了11家從輝煌到衰落的企業(yè),，并總結(jié)了企業(yè)衰落的五個(gè)階段。那么,，作為中國(guó)建材集團(tuán)董事長(zhǎng)的宋志平,，他讀完這本書,，又會(huì)有哪些讀書心得呢,？】

這本書講了什么呢？就講了這11個(gè)公司遇到了什么問(wèn)題,，為什么會(huì)倒下？而有一些公司從來(lái)不放棄,。如果我們簡(jiǎn)單地說(shuō),，它是研究失敗的一本書，所以吉姆·柯林斯說(shuō)他這本書不是寫的很多公司的光榮史,，而是寫的很多公司的黑暗史,，他也寫了它們失敗之后，如何翻盤,，能不能翻盤？其實(shí)作者是想說(shuō),，任何一家企業(yè)都不可能強(qiáng)者恒強(qiáng),，這世界上最好的企業(yè)，它龐然大物,，但可能已經(jīng)開始衰落，只是它自己沒(méi)有完全意識(shí)到,。我們可能就是在每一個(gè)時(shí)刻都應(yīng)該看到我們自己的問(wèn)題,，同時(shí)有了這些問(wèn)題也不可怕,，我們應(yīng)該怎么來(lái)改變自己,，怎么能應(yīng)變，來(lái)重新振作起來(lái),。這本書從這種意義上來(lái)講，并不是一本消極的書,，是一本很積極的書,。是要透過(guò)這些分析,，讓我們?cè)趺茨軌驏|山再起,。

對(duì)于公司的衰敗，他講有五個(gè)階段：

• 第一階段就是狂妄自大,。他認(rèn)為一個(gè)企業(yè)獲得一些成功,，但如果一個(gè)企業(yè)不能對(duì)成功有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，放棄了最初的價(jià)值觀和管理準(zhǔn)則,，認(rèn)為自己已經(jīng)無(wú)所不能,，那這個(gè)時(shí)候就會(huì)狂妄自大。這讓想起了我在2012年,，獲得經(jīng)濟(jì)年度人物時(shí),，郭鶴年老先生在臺(tái)上講的一段話,，他說(shuō)我們常講失敗是成功之母,，實(shí)際上成功也是失敗之母，就是成功了以后要特別的小心,，因?yàn)槌晒α送【烷_始了。所以這本書里他講為什么狂妄自大,？他忽視了成功是多個(gè)因素構(gòu)成的,，他只想是因?yàn)橛猩褚粯拥念I(lǐng)導(dǎo)，做出了一個(gè)英明決策,，所以成功了,，就開始狂妄自大。這往往是一個(gè)卓越企業(yè)墜落的第一個(gè)階段,。

  
  

• 第二階段就是盲目擴(kuò)張,。因?yàn)樗X(jué)得很成功，無(wú)所不能,，什么都想試一把,，就會(huì)盲目擴(kuò)張。這本書里講到惠普創(chuàng)始人戴維·帕卡德有一個(gè)定律,。他講了三點(diǎn)：一是企業(yè)的衰敗往往是因?yàn)槠髽I(yè)在擴(kuò)張過(guò)程中,，人力資源跟不上，就使得我們很多的崗位沒(méi)有稱職的員工,，這個(gè)企業(yè)會(huì)衰敗,。 二是衰敗并不是因?yàn)闆](méi)有機(jī)遇，而是因?yàn)闄C(jī)遇太多,，就想去做各種各樣的事情,，所以它衰敗了。三是企業(yè)的衰敗并不一定因?yàn)樗粍?chuàng)新,，這個(gè)企業(yè)創(chuàng)新能力很強(qiáng),，只是因?yàn)樗鼞?zhàn)線拉得過(guò)長(zhǎng)，哪都想做,，產(chǎn)業(yè)鏈也拉得很長(zhǎng),，所以它就歸于失敗。所以我們從現(xiàn)實(shí)中也會(huì)看到,，很多企業(yè)做到一定程度,，就會(huì)盲目擴(kuò)張，那大家說(shuō)為什么會(huì)擴(kuò)張呢,？這本書里也告訴了大家,，盲目擴(kuò)張并不簡(jiǎn)單完全是因?yàn)檫@個(gè)企業(yè),，它往往受到了壓力。什么壓力呢,？資本市場(chǎng)的,、華爾街的壓力，因?yàn)槿A爾街希望你的業(yè)績(jī)?cè)絹?lái)越好,、越來(lái)越好,、越來(lái)越好，但是實(shí)際上企業(yè)不見得能做到,，所以企業(yè)就要用不停地?cái)U(kuò)張,，去擴(kuò)張它的業(yè)務(wù)收入，去支撐它的股價(jià),，但總有一天它支撐不下去了,，就轟然倒下。當(dāng)然也不排除有些個(gè)人英雄,，它要做到世界第一,，它定了一些盲目的目標(biāo)，它要達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo),，它在盲目的擴(kuò)張，這是它的第二個(gè)階段,。

  
  

• 第三階段就是漠視危機(jī)。什么叫漠視危機(jī)呢,？實(shí)際上經(jīng)歷第二個(gè)階段之后，這個(gè)企業(yè)已經(jīng)遇到問(wèn)題了,，因?yàn)槊つ繑U(kuò)張,、攤子鋪得過(guò)大，所以已經(jīng)危機(jī)四伏了,?；蛘咭恍﹩?wèn)題已經(jīng)不斷地出現(xiàn),，按下葫蘆起來(lái)瓢了。但這個(gè)時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)人怎么想呢,？他就會(huì)把這些困難,、遇到的問(wèn)題，歸結(jié)到客觀環(huán)境的問(wèn)題,，最近這個(gè)情況是怎么回事,？最近金融有壓力、最近市場(chǎng)不好等等,，他找了很多客觀的理由，而不是自己進(jìn)行認(rèn)真的分析,，所以這個(gè)時(shí)候他會(huì)漠視危機(jī),，他認(rèn)為熬一熬就過(guò)去了，他認(rèn)為天塌下來(lái)高個(gè)子會(huì)頂著,，這個(gè)時(shí)候他不是正確地對(duì)待這個(gè)危機(jī)，他采取了鴕鳥政策,，把頭埋起來(lái),。那漠視危機(jī)就使得這個(gè)企業(yè)進(jìn)一步的惡化，很快又到了第四階段,。

  
  

• 第四階段就是尋求救命稻草。因危機(jī)出現(xiàn)了,，怎么來(lái)解決呢,？他就往往是做一些不切實(shí)際的想象，就想象能不能請(qǐng)一個(gè)空降兵,，來(lái)一個(gè)能力無(wú)比的首席執(zhí)行官,，來(lái)解決這個(gè)困難。能不能這個(gè)時(shí)候做一場(chǎng)重大重組,，來(lái)修正財(cái)務(wù)報(bào)表等等,，他就會(huì)找很多很多的方法來(lái)救命,。這個(gè)時(shí)候其實(shí)恰恰需要的是回歸到他最初的核心價(jià)值觀,，回溯到他最初的管理原則,，就是當(dāng)年是怎么成功的，好好地去想一想,。但他因?yàn)槲C(jī)了,，遇到困難了，就不知道該怎么做了,，慌亂了,，慌亂中就去抓救命稻草。

  
  

• 第五階段就是被人遺忘或頻臨死亡,。無(wú)聲無(wú)息,、被人遺忘，或繳械投降或完全放棄,。

  
  

吉姆·柯林斯講企業(yè)的衰敗往往是這五個(gè)階段，也可能不是這五個(gè)階段都發(fā)生了,，可能發(fā)生了幾個(gè)階段,，跳越了幾個(gè)階段。他講其實(shí)企業(yè)衰敗,，這五個(gè)階段有的經(jīng)歷了三十年,，很長(zhǎng)的時(shí)間,。但有的只經(jīng)歷了五年，很短的時(shí)間,。像大家知道雷曼兄弟,，幾乎是一夜之間倒下的，所以他講企業(yè)的衰敗,，這個(gè)事情可能隨時(shí)都會(huì)發(fā)生,，或者我們很多企業(yè),，今天看似強(qiáng)大,，但是衰敗已經(jīng)開始。所以為什么我們要研究失敗呢,，就是說(shuō)我們要爬上一個(gè)山頭,，可能需要十天的時(shí)間,，但是我們從山上掉下來(lái)，只需要十秒鐘,。

【VCR：通過(guò)宋志平先生的分享,，我們了解了卓越企業(yè)如何走向衰落的五個(gè)階段，即使再?gòu)?qiáng)大的公司也有可能面臨一夜之間轟然倒下的危險(xiǎn),。那么當(dāng)企業(yè)面臨危險(xiǎn)，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者該如何應(yīng)對(duì),？本書的案例該給我們中國(guó)的企業(yè)帶來(lái)哪些啟迪呢,？】

當(dāng)然這里面他也舉了幾個(gè)好的例子,，就是那個(gè)從不放棄的例子,。一個(gè)例子是IBM,，大家都知道IBM其實(shí)也損失過(guò)很多錢,，它遇到了非常大的困難,，但是IBM的郭士納來(lái)了之后,，進(jìn)行了一系列的調(diào)整，但郭士納這個(gè)人并不高調(diào),，而是低調(diào)地進(jìn)行了一系列的調(diào)整,，他調(diào)整之后，這家公司又重返了卓越,，所以他寫了本書《誰(shuí)說(shuō)大象不能跳舞》,。就即使像IBM這樣的一個(gè)大象,、一個(gè)巨無(wú)霸企業(yè)來(lái)講，如何讓它跳起舞來(lái),，這是他舉的一個(gè)例子。

他還舉了一個(gè)紐克公司的例子,，是美國(guó)的鋼鐵公司，也經(jīng)歷了這種衰敗到崛起,，它經(jīng)歷了這樣的一個(gè)過(guò)程，我覺(jué)得就是說(shuō),，它不光講了這個(gè)好的企業(yè)會(huì)失敗,，同時(shí)它還講了最好是前三個(gè)階段，如果我們發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題,，都還有救。如果到了第五個(gè)階段,，那就沒(méi)有救了,。當(dāng)然他說(shuō)你深陷第四個(gè)階段的時(shí)候,，就尋求救命稻草的時(shí)候,，那個(gè)階段你可以放棄,，不要尋求救命稻草,，而是說(shuō)秉承自己的核心價(jià)值觀，就是能夠救你的只有你自己,。

所以它不是一個(gè)消極的研究失敗的書，它實(shí)際上是告訴你,，世界上沒(méi)有強(qiáng)者恒強(qiáng),，任何企業(yè)都可能倒下，但同時(shí)它告訴你倒下的過(guò)程中,，如果你發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題

你要及時(shí)的補(bǔ)救，是有補(bǔ)救的方法,，并不是沒(méi)有。你還可以?shī)^起,，還可以扭轉(zhuǎn)乾坤,，所以我覺(jué)得這本書它就很有意思,。

這本書不厚，很薄,，中文字也不到二十萬(wàn)字,。我們?cè)谧x過(guò)他過(guò)去的《基業(yè)常青》,，讀過(guò)他的《從優(yōu)秀到卓越》之后,，更應(yīng)該讀一讀《再造卓越》這本書,，很有現(xiàn)實(shí)意義。因?yàn)槲覀兏母镩_放到現(xiàn)在，中國(guó)經(jīng)歷了高速增長(zhǎng)的階段,，很多企業(yè)也成了巨無(wú)霸，這對(duì)我們國(guó)家來(lái)講,，非常非常地重要,。

我最近總是講,，其實(shí)做企業(yè)重要的是三句話，也是受這本書的影響,。

• 第一句話是穩(wěn)健中求進(jìn)步,。因?yàn)槊恳粋€(gè)企業(yè)都想進(jìn)步，但是你首先要做到穩(wěn)健,，當(dāng)然你也不能光穩(wěn)健,，說(shuō)我止步不前,，你還得去進(jìn)步,。所以一個(gè)企業(yè),，最大的矛盾是什么呢,？我們企業(yè)家永遠(yuǎn)平衡的是發(fā)展和風(fēng)險(xiǎn)之間的矛盾，不發(fā)展是不可以的,，但發(fā)展又得關(guān)注風(fēng)險(xiǎn),。不然的話，會(huì)轟然倒下,。所以要穩(wěn)健中要求進(jìn)步,。

  
  

• 第二句話是發(fā)展中求質(zhì)量。發(fā)展中你如何把質(zhì)量放在第一位,，而不要蘿卜快了不洗泥 ,、這本書里就講了很多例子。就在發(fā)展過(guò)程中,，你怎么保持你的質(zhì)量第一,、保持你的客戶原則等等。他講到了倒金字塔，倒金字塔指的是什么呢,？我們要把質(zhì)量和客戶放在第一位,，我們的領(lǐng)導(dǎo)在最底端。

  
  

• 第三句話是變革中求創(chuàng)新,。我們?nèi)魏纹髽I(yè),，如果一成不變的做企業(yè)也會(huì)失敗，但是我們的變革,，一定是循序漸進(jìn)的,。

穩(wěn)健中求進(jìn)步，發(fā)展中求質(zhì)量,，變革中求創(chuàng)新,。這也是我想來(lái)想去想出的三句話，今天也送給大家,。相信不光對(duì)在座的,，不管大家是做大企業(yè)的、中小企業(yè)的,，不管是企業(yè)家,，還是我們普通的企業(yè)干部，都是非常非常之重要的,。

就講到這兒,，謝謝大家！

主持人：讓我們?cè)俅我詿崃业恼坡暩兄x宋總的精彩分享,！

主持人：總裁讀書會(huì),，分享大智慧。接下來(lái)進(jìn)入我們今天的《書友匯》環(huán)節(jié),。首先歡迎今天的對(duì)話嘉賓，中國(guó)政法大學(xué)商學(xué)院王玲教授,！

【VCR：王玲,，中國(guó)政法大學(xué)商學(xué)院工商管理系主任、教授,，清華大學(xué)中國(guó)企業(yè)成長(zhǎng)與經(jīng)濟(jì)安全研究中心研究員,，美國(guó)斯坦福大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與全球競(jìng)爭(zhēng)研究中心研究員。長(zhǎng)期從事創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè),，企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略,，組織變革與決策等領(lǐng)域的研究和咨詢。本次做客總裁讀書會(huì),，她對(duì)《再造卓越》這本書又有哪些獨(dú)到的見解呢,？】

主持人：剛才聽了宋總跟我們分享《再造卓越》這本書，我想問(wèn)問(wèn)王教授,，是什么時(shí)候接觸到這本書的,？

王玲：《再造卓越》這本書,，我是三年前讀到的,，它跟之前的兩本,，包括《基業(yè)長(zhǎng)青》《從優(yōu)秀到卓越》,，推出的時(shí)間順序是不一樣的,，但它其實(shí)是對(duì)應(yīng)了企業(yè)發(fā)展的三個(gè)過(guò)程,、三個(gè)階段,。第一個(gè)階段就是這個(gè)企業(yè)一般好、足夠好,，然后它要變成一家卓越優(yōu)秀的企業(yè),，所以這個(gè)過(guò)程中,，可以更多參考《從優(yōu)秀到卓越》這本書,。第二個(gè)階段就是這個(gè)企業(yè)已經(jīng)變成一家非常好的卓越的企業(yè),，它怎么去不斷地維系,，這就是和《基業(yè)長(zhǎng)青》這本書是相對(duì)應(yīng)的。然后還有一種情況,，就是企業(yè)已經(jīng)到了卓越的狀態(tài),，但是在發(fā)展的這個(gè)過(guò)程中，出現(xiàn)了衰退,，怎么再一次東山再起、重振雄風(fēng),。所以就是我們今天討論的這本書,。吉姆·柯林斯教授本來(lái)也是我很喜歡的一個(gè)管理學(xué)的教授,，所以今天也是非常榮幸,，能夠和宋老師一起來(lái)討論這本書。

主持人：但今天要談到的這本《再造卓越》,，實(shí)際上它是談巨頭怎么倒下的,，很多創(chuàng)業(yè)者特別是初創(chuàng)企業(yè)的朋友說(shuō)我現(xiàn)在的企業(yè)還沒(méi)升上去,，現(xiàn)在看如何倒下的，是不是有點(diǎn)兒早,？

王玲：像剛才宋老師提到的，它跟成功學(xué)的書不一樣，它講的是失敗的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),，如果一個(gè)企業(yè)家,，按照成功學(xué)去做,，即使是每一條他都能做到,，他也不一定能成功，但是如果是失敗的書，只要有一條你符合，你肯定在這個(gè)過(guò)程中就會(huì)影響你企業(yè)的發(fā)展和成長(zhǎng),，所以我覺(jué)得這樣一本分析、反思的書，作用會(huì)更大一些。

那從這本書本身來(lái)講，就是格林斯他在討論這個(gè)過(guò)程中,，他有很多的總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。我看到有一些是對(duì)于新創(chuàng)企業(yè),，同樣是有這種適用性的。比如說(shuō)他在這里邊提到兩點(diǎn)：就是說(shuō)企業(yè)在成長(zhǎng)的過(guò)程中,，不要忽視你自己的主營(yíng)業(yè)務(wù),，不要忽視你自己的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

那為什么這兩點(diǎn)很重要,？包括他在用詞的時(shí)候特別小心,，他用的是忽視，而不是說(shuō)放棄或者怎么樣,。主營(yíng)業(yè)務(wù)關(guān)系到你的一個(gè)核心的發(fā)展的方向,，所以這一點(diǎn)是不容忽視的。第二個(gè)不要忽視你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,，這個(gè)很有趣,，因?yàn)閷?duì)于現(xiàn)在來(lái)講，整個(gè)環(huán)境的不確定性,，包括《三體》里邊有一句,，特別有名的話叫毀滅你的與你無(wú)關(guān)，就這種跨界的替代你的競(jìng)爭(zhēng)者,，你根本不知道它在哪里,，但是它反過(guò)來(lái)會(huì)顛覆你這個(gè)行業(yè)。所以這里邊像這樣的一些觀點(diǎn)的東西,，它是從失敗的案例里總結(jié)出來(lái)的,。但對(duì)我們的新創(chuàng)企業(yè)，同樣是有啟發(fā)作用的,。我不知道宋老師是怎么考慮這個(gè)問(wèn)題,。

宋志平：剛才王老師講得非常好。這本書它里面看起來(lái)是研究失敗,，包括失敗之后再怎么崛起,，其中舉的例子很多都是美國(guó)的大企業(yè)，對(duì)于我們正在崛起的中小企業(yè),，也是很有意義的,。

剛才王老師講的，在企業(yè)的發(fā)展過(guò)程中,，大的邏輯是一樣的,，比如說(shuō)這本書里講先人后事。我們要做企業(yè)重要的是要找到合適的人,，才能做這事,。像中國(guó)建材也是這樣,，這么多年來(lái)，我老講在尋找癡迷者,，尋找企業(yè)家,。尋找癡迷者和企業(yè)家,，比尋找產(chǎn)品和技術(shù)還重要,。產(chǎn)品和技術(shù)就放在那兒,，其實(shí)是有的,，但如果沒(méi)有好的職業(yè)經(jīng)理人，沒(méi)有好的癡迷者和企業(yè)家,，即使有再好的技術(shù)和再好的產(chǎn)品,，我們?nèi)匀豢赡軙?huì)失敗。

比如剛才王老師講的主營(yíng)業(yè)務(wù),，這本書里叫主飛輪,，他講的就是我們一個(gè)企業(yè)里邊要用最大的力量來(lái)轉(zhuǎn)動(dòng)我們的主飛輪，就是我們要把我們自己的專長(zhǎng),、自己業(yè)務(wù)的這一塊,，要把它加大力度,。比如像這樣的一些原理,，相信它不光對(duì)于大企業(yè),、卓越企業(yè),，對(duì)于小企業(yè)、中小企業(yè)和成長(zhǎng)中的企業(yè)，都是至關(guān)重要的,，而且都是我們做企業(yè)的一些原理。

記得我小時(shí)候讀過(guò)《神曲》這本書,，其中它有一個(gè)序言里邊有一段話,，就說(shuō)你看犁地的農(nóng)民,，不能只看到這個(gè)農(nóng)民,，要看到旁邊還有一個(gè)死神,，在緊緊地追逐著他。所以我們做一個(gè)企業(yè)也是這樣,，因?yàn)槲覀償[脫不了風(fēng)險(xiǎn),，我們走多快,，風(fēng)險(xiǎn)也走多快，甚至風(fēng)險(xiǎn)有時(shí)候走在我們之前,。我們?cè)谧銎髽I(yè)，不管做中小企業(yè)還是做大企業(yè),，不管我們處在什么樣的一個(gè)階段,，我們永遠(yuǎn)也不要忘記風(fēng)險(xiǎn)。就在我們旁邊和我們只有一步之遙,，所以這本書提醒我們,，從來(lái)沒(méi)有強(qiáng)者恒強(qiáng)的這樣的道理，即使今天最強(qiáng)的企業(yè),，也要思考下一個(gè)倒下的是不是你,。前不久我去華為，和任正非同志聊天,，我說(shuō)街上有你不少的書,，他說(shuō)哪一本呀？我就說(shuō)了說(shuō)這幾本，他說(shuō)你不要讀了,，我給你幾本都是真實(shí)的描寫華為的,。我看其中有三本是講華為的價(jià)值論的，還有一本就是市場(chǎng)上暢銷的《下一個(gè)倒下的是不是華為》,。

王玲：田濤老師寫的 ,。

宋志平：就是田老師他寫的這本書，任正非把這本書送給了我,。我想這可能是任正非的真經(jīng),，也就是說(shuō)即使像華為這樣的企業(yè)，即使像任正非,，可能大家都覺(jué)得他做6000億的收入,、幾百億的利潤(rùn)、幾百億的稅收,，但任正非腦子里揮之不去的是什么呢,？他會(huì)不會(huì)倒下？何況說(shuō)我們做一些中小企業(yè)呢,？做企業(yè)的過(guò)程中,，永遠(yuǎn)不要忘記了風(fēng)險(xiǎn)，永遠(yuǎn)不要忘記我們隨時(shí)都可能倒下,，這本書不光是給卓越企業(yè)提供的,，給我們每一個(gè)做企業(yè)的人,，都是一個(gè)提醒,。這很重要！

主持人：謝謝,，說(shuō)得非常好,！

【VCR：從兩位嘉賓的談話中，我們了解到,，《再造卓越》這本書中的案例就像是一面鏡子，無(wú)論是大企業(yè),，還是小公司,，都可以從這本書中找到提醒和借鑒的意義。那么,，依照書中所總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)一個(gè)企業(yè)開始走下坡路時(shí),，會(huì)釋放出哪些可以察覺(jué)的信號(hào)呢,？】

主持人：其實(shí)看似這五個(gè)階段，好像每個(gè)人都或多或少能夠感知到，但實(shí)際上我想說(shuō)的是,，比方說(shuō)第一個(gè)階段狂妄自大了，很少有哪個(gè)企業(yè)家說(shuō),，我現(xiàn)在就認(rèn)識(shí)到自己狂妄自大了，就這種東西怎么量化,？怎么讓大家提前感受到,？

王玲：其實(shí)要自檢的話是比較難的。就是一個(gè)人要認(rèn)知自己,，是非常難的,。這里邊有很多原因，有一些原因可能就是你不想去認(rèn)識(shí)自己,，包括這個(gè)狂妄自大也是,。那還有一種，從心理學(xué)上面講叫承諾升級(jí),，它是什么含義呢,，就是我們每個(gè)人，在做下一個(gè)決策的時(shí)候,，永遠(yuǎn)會(huì)認(rèn)為我上一個(gè)決策是對(duì)的,，所以我的下一個(gè)決策，實(shí)際上是基于上一個(gè)決策,，去進(jìn)一步補(bǔ)充它,，這是另外的一種狂妄自大。那么再怎么去檢測(cè)的話,，我覺(jué)得有第一個(gè)就是自檢,，就是像這本書里頭提到的很多點(diǎn)，就是你對(duì)于主營(yíng)業(yè)務(wù)的這種態(tài)度,，還有你的關(guān)鍵崗位的能人的這個(gè)比例,，你怎么去安排，這些都可以作為自檢,。那還有一種方法可能就是他檢,，就是你可能請(qǐng)外部的外腦的這些人，來(lái)幫你做一些檢查,。

宋志平：如果我們簡(jiǎn)單去說(shuō),，在狂妄自大的時(shí)候，我們會(huì)說(shuō)什么樣的話呢,？我們會(huì)說(shuō)我們這個(gè)企業(yè),，因?yàn)橛辛宋?，因?yàn)槲易隽耸裁礃诱_的決策，所以這個(gè)企業(yè)成功了,。如果你聽到了這樣的話,，這個(gè)企業(yè)大概進(jìn)入了狂妄自大了。那么在盲目擴(kuò)張的時(shí)候,，這個(gè)企業(yè)會(huì)說(shuō)什么呢,？這個(gè)企業(yè)會(huì)說(shuō)我們無(wú)所不能，沒(méi)有什么事情可以擋住我們的步伐,，我們可以進(jìn)入到任何一個(gè)領(lǐng)域,，這個(gè)時(shí)候他會(huì)有這些豪言壯語(yǔ)，這個(gè)企業(yè)大概就進(jìn)入到盲目擴(kuò)張階段了,。因?yàn)闆](méi)有人會(huì)擋住它,。

主持人：其實(shí)很多我們?cè)谧模芏嗟纳虒W(xué)院的同學(xué),，包括我們電視機(jī)前的觀眾,，很多都是初創(chuàng)型的企業(yè)，這個(gè)時(shí)候怎么量化我們的盲目擴(kuò)張,？有沒(méi)有什么樣的方法能夠讓自己意識(shí)到,，這個(gè)時(shí)候的擴(kuò)張實(shí)際上是盲目了？

王玲：我覺(jué)得擴(kuò)張它是有兩個(gè)方向,，一個(gè)是橫向的擴(kuò)張,，一個(gè)是縱向的擴(kuò)張。那橫向的擴(kuò)張可能就像你剛才提到的,，把我原有的這個(gè)模式,，不斷地去復(fù)制它，那因?yàn)橐呀?jīng)形成了一定的經(jīng)驗(yàn)和標(biāo)準(zhǔn)的話,，相對(duì)來(lái)講,，這個(gè)時(shí)候的風(fēng)險(xiǎn)我是能把控的,，成功的概率是大一些的,。那如果是縱向的這種擴(kuò)張，可能會(huì)要去跨越上游和下游,，去整合更多的資源,，那這個(gè)時(shí)候?qū)τ谝患抑行∑髽I(yè)來(lái)講，它有沒(méi)有這個(gè)能力,，可能這個(gè)時(shí)候所蘊(yùn)含的這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更大一些,。

宋志平：其實(shí)我們企業(yè)是要擴(kuò)張的，但是這種書中講的是盲目的擴(kuò)張,。什么叫盲目的擴(kuò)張,？就違反了自己的戰(zhàn)略,，沒(méi)有目標(biāo)，同時(shí)不能量力而行,，我們以前老講想一口吃個(gè)胖子,，像這種擴(kuò)張就是盲目的擴(kuò)張。

大家知道馬云做淘寶網(wǎng),，其實(shí)馬云2000年的時(shí)候就做網(wǎng)絡(luò),，經(jīng)過(guò)了那么長(zhǎng)的時(shí)間他才成功。所以肯定不是說(shuō)一下子就成功,。我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程,、在擴(kuò)張過(guò)程中要循序漸進(jìn)地、一步一步地做到,，就是在整個(gè)的發(fā)展和擴(kuò)張的過(guò)程中,，不要簡(jiǎn)單地求快、要求穩(wěn),，要慢工出細(xì)活,，要一步一個(gè)腳印。

像我做企業(yè)將近四十年,，我的體會(huì)是如果你把一個(gè)企業(yè)想做到一定的規(guī)模,，或者想做到你覺(jué)得不錯(cuò)，大概就需要二十年時(shí)間,，如果你想把它做得比較優(yōu)秀,，大概需要三十年時(shí)間，如果你想把它做到卓越,、極致,、世界一流，你大概需要四十年時(shí)間,。

這四十年是怎么算出來(lái)的,？我說(shuō)不是算出來(lái)的，是實(shí)踐出來(lái)的,，大家知道上市公司北新建材,，它做石膏板，一個(gè)極普通的產(chǎn)品,，現(xiàn)在做到世界規(guī)模第一,，去年也做了23.4億的稅后利潤(rùn)，在深交所是一個(gè)績(jī)優(yōu)的股票,。像我的另一家公司叫中國(guó)巨石,，是做玻璃纖維的，也是一個(gè)很窄門的企業(yè),，也做到全球最大規(guī)模,，在上交所上市,，去年做到了20億的稅后利潤(rùn)。兩家公司都做成了績(jī)優(yōu)股,，其實(shí)這兩家公司到今天,，能做到這樣，都經(jīng)歷了四十年的歷史,。

【VCR：兩位嘉賓都深入分析了企業(yè)是如何一步步走入衰落的過(guò)程,，那么，當(dāng)企業(yè)發(fā)現(xiàn)已經(jīng)進(jìn)入衰落的后面階段,？是否只能坐以待斃,？什么樣的企業(yè)才能有復(fù)蘇和崛起的可能？】

主持人：那這個(gè)過(guò)程當(dāng)中有人問(wèn)了,，那什么樣的企業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)再造卓越,？這樣的企業(yè)基因是什么？這些管理團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該具備什么樣的素質(zhì)是我們最需要的,？

王玲：如果是從團(tuán)隊(duì)這個(gè)角度,，我覺(jué)得有兩個(gè)字“士氣”，它具體表現(xiàn)有很多方面,，比如說(shuō)在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里邊,，就是每個(gè)人的這種責(zé)任感、責(zé)任心,，還有這種信息的傳遞,，我們講就是美國(guó)企業(yè)的這種管理經(jīng)驗(yàn)，它最大的一條就是是一個(gè)自下而上的這種管理,，然后在責(zé)任的分配方面,，它也是高層、中層和基層,，它都有一個(gè)責(zé)任的分配,，那么這里面一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，就是在信息傳遞,。往往是這種下基層的這種信息,，它如果一旦不能往上傳遞的話，可能這個(gè)企業(yè)就出問(wèn)題了,，我們說(shuō)它這個(gè)不再健康了,、有疾病了,，所以就是有很多的這樣一些表征,。其實(shí)總體來(lái)講就是我剛才講的兩個(gè)字，就是整體的這個(gè)士氣,，你看到它是在往下行的,，這個(gè)時(shí)候它可能會(huì)有一些影響,。

宋志平：說(shuō)到士氣，這本書里有一句話,。我覺(jué)得非常之好,，也很精美。他說(shuō)即使再困難的時(shí)刻,，你都應(yīng)該昂起你正義的頭顱,。也就是說(shuō)，其實(shí)困難是客觀的,，我常常給部下講,，困難是客觀的，說(shuō)你困難,，他困難,，大家都困難，只是你不知道別人的困難,；第二就是最困難的時(shí)候,，困難快過(guò)去了，你不要自暴自棄,；第三句話是無(wú)論什么困難,，你都要用你的努力去克服，而不是在那消極地等待,。那這么多年來(lái),，其實(shí)一旦遇到困難了我就問(wèn)大家，你們還記得我如何看待困難的那三句話嗎,。這本書里用了更好的詞,，比我的詞好，再困難你都應(yīng)該昂起正義的頭顱,。他說(shuō),，這就是成功！

王玲：非常贊同宋老師的觀點(diǎn),，這本書它翻譯的中文名字叫《再造卓越》,。其實(shí)從英文的本意來(lái)翻譯，后面有個(gè)副標(biāo)題叫決不放棄,。所以這個(gè)也是我想怎么去鼓勵(lì)自己的士氣,，就是決不放棄。

主持人：謝謝兩位的思想碰撞特別的精彩,！

主持人：總裁讀書會(huì),，分享大智慧。接下來(lái)進(jìn)入到我們商學(xué)院的環(huán)節(jié),，看看我們商學(xué)院的同學(xué),，有哪些問(wèn)題要問(wèn),？有請(qǐng)第一位同學(xué)。

提問(wèn)：宋董事長(zhǎng)您好,，王教授您好,！書中提到了稱職員工，他具有六項(xiàng)基本特征,，而其中一項(xiàng)基本特征是說(shuō),，這個(gè)員工一定要對(duì)這個(gè)公司和公司的業(yè)務(wù)充滿熱情。我想提問(wèn)的就是宋總您個(gè)人,，是否時(shí)刻充滿著熱情,，而這種熱情又是如何造就的呢？

宋志平：你這個(gè)問(wèn)題非常好,，其實(shí)不光做企業(yè),，做任何一件事情，人都應(yīng)該是充滿熱情,，或者是說(shuō)滿懷熱忱地去做,。回想起我自己做企業(yè)也快四十年了,，大家有時(shí)候問(wèn)我說(shuō),，宋總你還在做企業(yè)，我說(shuō)還在做呀,，做四十年,，從二十多歲現(xiàn)在做到六十多歲，其實(shí)有什么東西在支撐著呢,？就是這個(gè)熱忱加上責(zé)任,，我用這個(gè)來(lái)支撐著自己，不光是你自己,，你要用你這種熱情去來(lái)感動(dòng)大家,。

我在北新建材當(dāng)廠長(zhǎng)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候工廠一度揭不開鍋,，我那時(shí)候去做的廠長(zhǎng),，每一天我上班去的時(shí)候，就要照一照鏡子,，不是我看自己是不是漂亮,，是看自己是不是在微笑，因?yàn)槲蚁Ｍ驹趩T工面前,，或走過(guò)他們的身后,，要給他們信心，這是非常重要的！

其實(shí)我到國(guó)藥集團(tuán)去也是一樣,，我到國(guó)藥做的第一場(chǎng)演講,，給大家講的是企業(yè)的邏輯是成長(zhǎng)的邏輯,。那場(chǎng)講話打動(dòng)了大家,，國(guó)藥的五年，他們的銷售收入從360億到了2500億,。所以,，人生最最重要的就是心底里的那種精神，那種百折不撓的精神,。所以我為什么跟你們說(shuō)這本書,，它講昂起正義的頭顱就是成功。我們沒(méi)有人不遇到困難,，所以在困難的時(shí)刻,，特別需要激情。所以這本書,，就你剛才講那六個(gè)特征里第五項(xiàng)特征,，就是要充滿激情、充滿熱情,。

提問(wèn)：兩位老師好,，主持人好！我有一個(gè)問(wèn)題是這本書當(dāng)中有一句話,，叫做一家卓越的公司,，它的消亡往往是因?yàn)闄C(jī)遇太多，而不是沒(méi)有機(jī)遇,，請(qǐng)問(wèn)老師這句話怎么理解,？以及當(dāng)我們面對(duì)稍縱即逝的機(jī)遇時(shí)，我們應(yīng)該做出哪些判斷,？

宋志平：機(jī)遇大家都很喜歡,，但是你得衡量你自己，到底你在哪方面有優(yōu)勢(shì),？

這個(gè)機(jī)遇適合不適合你,？如果它不適合你，即使是機(jī)遇你也應(yīng)該放棄,，不是所有的機(jī)遇你都要試一下,，我們絕大多數(shù)企業(yè)都是專業(yè)化的。也就是說(shuō)我們的能力,、財(cái)力,、精力都只能做有限的事情，我們能把有限的事情做好，對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)講已經(jīng)夠了,，很少有企業(yè)能夠多元化開展的,，但多元化開展也有成功的。對(duì)絕大多數(shù)企業(yè)來(lái)講,，我們還是主張專業(yè)化的,，要看好自己專業(yè)化的那些機(jī)遇，要抓住它,，非專業(yè)化的有一些機(jī)遇,，那是讓給別人的。做企業(yè)來(lái)講,，一方面你需要堅(jiān)守,，另一方面你還得抵抗誘惑，每個(gè)機(jī)遇都是誘惑,。如果一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人,，他抵抗不了誘惑，他覺(jué)得每個(gè)機(jī)遇都要去做,。最后他有限的應(yīng)該抓到的機(jī)遇反而會(huì)丟失了,。我是這么理解的。

提問(wèn)：宋董事長(zhǎng)好,，王教授好,。我想請(qǐng)問(wèn)一下王教授，對(duì)于剛初入職場(chǎng)的年輕人而言,，如何選擇一家有前途的企業(yè),，從哪些方面能看到這是一家卓越的公司？

王玲：非常好的問(wèn)題,。但是也是對(duì)我來(lái)講是有難度的,，剛才這個(gè)宋老師他分享了非常精彩的他的這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)我覺(jué)得這里邊可能總結(jié)有兩點(diǎn)吧,，就第一個(gè)就是有這個(gè)謙虛的領(lǐng)導(dǎo)者,，第二個(gè)就是有一個(gè)共治的這種制度和文化在這個(gè)企業(yè)里邊。那這個(gè)剛才提到的這兩點(diǎn),，其實(shí)反饋回來(lái)就是換位思考,，我們?nèi)ミx擇一家企業(yè)的時(shí)候，怎么去認(rèn)知它,，這里面可能就是認(rèn)同是最重要的,。就說(shuō)你認(rèn)同這家企業(yè)，包括它的文化,、它的一些機(jī)制,、它的制度,。那你說(shuō)如果我怎么去預(yù)測(cè)一家企業(yè)是否會(huì)成為一家卓越的企業(yè)，我覺(jué)得這個(gè)難度還是比較大的,，就是說(shuō)在進(jìn)行職場(chǎng)選擇的話,。那這個(gè)認(rèn)同可能是最重要的，因?yàn)槟阌辛苏J(rèn)同,，你才會(huì)去融入,，才會(huì)去包容。這是我個(gè)人的一個(gè)理解,。

提問(wèn)：宋董事長(zhǎng),、王教授好,！我的問(wèn)題是書中有一句話是這么說(shuō)的,，大概的意思是如果官僚規(guī)矩開始侵蝕自由和責(zé)任感之后，公司開始染上平庸的病毒這句話,。公司的規(guī)矩制度和自由之間,，它們?cè)撛趺雌胶猓?/p>

宋志平：這個(gè)問(wèn)題提得非常好，其實(shí)公司的活力,，來(lái)源于一個(gè)自由民主的制度,，讓大家都能夠暢所欲言，讓大家熱愛(ài)這個(gè)公司,，讓大家有積極性,。同時(shí)公司的干部們要都充滿責(zé)任感，包括一把手要以上率下,，有這樣的一個(gè)文化,。但是如果一個(gè)公司它是官僚主義了，它帶來(lái)的結(jié)果是這個(gè)單位一言堂,，不允許別人說(shuō)話,，甚至有壞消息，大家也不敢說(shuō),，也不敢報(bào)告給領(lǐng)導(dǎo),。在這樣的一個(gè)公司里邊，就會(huì)是一個(gè)言路封閉的一個(gè)公司,，這個(gè)公司一定會(huì)衰敗,。但是我們同時(shí)，也必須有一些切實(shí)可行的那些規(guī)范和制度,，關(guān)鍵是制度是個(gè)底線,。我們?cè)谥贫戎希€得提倡我們的員工能夠自由,、活潑地去思考,，為公司獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策,，讓每一個(gè)人都熱愛(ài)公司，每一個(gè)人都像熱愛(ài)自己的家庭一樣來(lái)熱愛(ài)公司,。最終公司才能夠前進(jìn),。

主持人：感謝嘉賓的精彩分享，節(jié)目最后借用本書當(dāng)中的一句話,，爬上一座高山也許需要十天的時(shí)間,，但是跌下來(lái)僅僅需要十秒鐘，登頂固然成功,，但是對(duì)于目前絕大多數(shù)企業(yè)而言,，如何安全的下山才更為重要！總裁讀書會(huì),，分享大智慧,。下期節(jié)目再見！