嘉 賓：顧明遠(yuǎn) 國(guó)家教育咨詢委員會(huì)委員、中國(guó)教育學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng),、北京師范大學(xué)資深教授

吳穎民 中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),、廣東省中小學(xué)校長(zhǎng)聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)、廣州中學(xué)校長(zhǎng),、華南師范大學(xué)原副校長(zhǎng)

主持人：郭 華 北京師范大學(xué)教授,、教育家書(shū)院執(zhí)行院長(zhǎng)、北京明遠(yuǎn)教育書(shū)院常務(wù)副院長(zhǎng)

創(chuàng)新型教師重在改變學(xué)生的思維

郭華：顧明遠(yuǎn)先生和吳穎民先生有許多共同之處,，尤其是他們對(duì)教師教育有非常深厚的情感,，而且在教師教育方面都是開(kāi)風(fēng)氣之先的。此次華南師范大學(xué)教師教育學(xué)部的成立,，與年初發(fā)布的《全面深化新時(shí)代教師隊(duì)伍建設(shè)改革的意見(jiàn)》有很大關(guān)系,，文件里提到要造就高素質(zhì)、專業(yè)化,、創(chuàng)新型教師,。您們認(rèn)為,，創(chuàng)新型教師應(yīng)該體現(xiàn)在哪些方面？

顧明遠(yuǎn)：談到創(chuàng)新型教師,，原上海市教育局局長(zhǎng)呂型偉講過(guò)三句話：教育是事業(yè),，事業(yè)的意義在于奉獻(xiàn)；教育是科學(xué),，科學(xué)的價(jià)值在于求真,；教育是藝術(shù)，藝術(shù)的生命在于創(chuàng)新,。那么,，教師怎么創(chuàng)新？我覺(jué)得教師天天都在創(chuàng)新,，因?yàn)槊恳惶煊龅降膶W(xué)生,、每一屆學(xué)生、每一個(gè)學(xué)生都是不一樣的,。所以,，教師的工作本來(lái)就是創(chuàng)新的工作。

現(xiàn)在提倡創(chuàng)新型教師,，是更重要也是更有意義的,。創(chuàng)新型教師就是要培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新思維。我提出過(guò)一個(gè)觀點(diǎn),，教學(xué)過(guò)程的本質(zhì)是發(fā)展學(xué)生的思維,。思維改變世界。喬布斯,、馬云的成功,，靠的就是創(chuàng)新思維。所以,，教育就是要改變學(xué)生的思維,，這是我們做創(chuàng)新型教師需要注重、完善的,。

吳穎民：我非常贊同顧明遠(yuǎn)先生的觀點(diǎn),。我理解的“高素質(zhì)”，實(shí)際上涵蓋了后面的“專業(yè)化”和“創(chuàng)新型”,，專業(yè)化,、創(chuàng)新型是高素質(zhì)的兩個(gè)突出特點(diǎn)。所謂高素質(zhì),，我認(rèn)為教師應(yīng)該有崇高的理想抱負(fù),、使命擔(dān)當(dāng)，高深的專業(yè)知識(shí)，高超的現(xiàn)代教育教學(xué)技能和極高的教育教學(xué)效率,，滿足了這一系列要求才能體現(xiàn)高素質(zhì)的特點(diǎn),。

要實(shí)現(xiàn)學(xué)生的創(chuàng)新思維和創(chuàng)新能力，首先教師要能夠創(chuàng)新課程,、創(chuàng)新教育教學(xué)方法,，創(chuàng)新教育教學(xué)管理模式，創(chuàng)新對(duì)學(xué)生的評(píng)價(jià),，創(chuàng)新各種各樣的教育教學(xué)手段,。關(guān)鍵是教師在學(xué)校的教育教學(xué)和日常管理當(dāng)中，一定要有改變的意識(shí),，切忌老的套路走到底,。要不斷地問(wèn)自己，我能不能換一種方式,、換一種做法，我能不能改變自己,？唯有如此才是實(shí)實(shí)在在地做創(chuàng)新,。

讓師范生一進(jìn)校就能接觸到兒童

郭華：日常生活中，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有些教師不善于改變,，不思改變,。原因在于他們本身也不喜歡教育，有的是考學(xué)時(shí)被調(diào)劑過(guò)來(lái)的,。他們把教育當(dāng)作一種謀生手段,，沒(méi)有把它作為一種事業(yè)。所以想問(wèn)兩位先生,，最初您們當(dāng)老師是自己主動(dòng)選擇的嗎,？

顧明遠(yuǎn)：我第一個(gè)志愿是清華大學(xué)的建筑系，后來(lái)落榜了就去做小學(xué)老師,。在這期間,，我過(guò)得很快樂(lè)，看到孩子的成長(zhǎng)也很有成就感,。后來(lái),，我考入北京師范大學(xué)，立志就是要做教師?，F(xiàn)在教師隊(duì)伍中確實(shí)存在一些不得已去上師范,、做教師的情況，這無(wú)可非議,，因?yàn)槊總€(gè)人都要生存,。讓教師熱愛(ài)教育行業(yè)是需要一個(gè)過(guò)程的，沒(méi)有愛(ài)就沒(méi)教育，一定要給予他們時(shí)間去愛(ài)孩子,。所以,，師范院校應(yīng)該讓師范生一進(jìn)校就接觸孩子，這個(gè)感情一定是要培養(yǎng)的,。

吳穎民：我也因?yàn)樯环陼r(shí),，一開(kāi)始就沒(méi)書(shū)讀了，“文革”期間我們家受到?jīng)_擊,，我也因此下鄉(xiāng),。后來(lái)做知青時(shí)，有機(jī)會(huì)參加了高考,。我的第一志愿是湛江水產(chǎn)學(xué)院,，第二志愿才是華南師范大學(xué)。我最初來(lái)到華師的原因,，是專業(yè)教師希望我回來(lái)給他當(dāng)助手,。那時(shí)還沒(méi)有恢復(fù)研究生考試，所以調(diào)不進(jìn)來(lái),。后來(lái),，華南師大附中老校長(zhǎng)王屏山先生建議我到附中。開(kāi)始幾年,，因?yàn)橐恢毕氲酱髮W(xué)做研究,，所以我有些不安心，后來(lái)他一再告訴我不要小看中學(xué)教育,。中學(xué)教育實(shí)際上是有許多學(xué)問(wèn)的,，他說(shuō)當(dāng)了一輩子的校長(zhǎng)和教師，認(rèn)為現(xiàn)在還不能說(shuō)稱之為“家”,。在中學(xué)不管是教育教學(xué)還是學(xué)校管理,，學(xué)問(wèn)很深，如果鉆進(jìn)去就一定會(huì)找到樂(lè)趣,，一定會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)巨大的寶庫(kù),。慢慢地我就安心了，后來(lái)他很快重用我,，5年就被提拔為副校長(zhǎng),。這對(duì)我是一個(gè)重要的機(jī)會(huì)，對(duì)事業(yè)也是慢慢理解,，并帶有深厚感情,，需要投入，需要有實(shí)踐的時(shí)間,。

讓教師學(xué)會(huì)發(fā)現(xiàn)自己的價(jià)值

郭華：兩位都當(dāng)過(guò)校長(zhǎng),，你們?cè)谥涡＿^(guò)程中,，如何培養(yǎng)教師的教育熱情，如何培養(yǎng)創(chuàng)新型教師,？

顧明遠(yuǎn)：我認(rèn)為改革開(kāi)放以后,，教師的待遇不高，社會(huì)地位不高,。要提高教師的社會(huì)地位,，首先要提高教師的專業(yè)性。所以,，我提出要給教師專業(yè)學(xué)位,，現(xiàn)在教師的教育碩士專業(yè)學(xué)位是我當(dāng)時(shí)創(chuàng)建的。我認(rèn)為平生做得最好的一件事情,，是為教師創(chuàng)造了一個(gè)進(jìn)修的機(jī)會(huì),。所以我覺(jué)得要想留住教師，就要讓他們知道一個(gè)發(fā)展的方向,。

吳穎民：我覺(jué)得校長(zhǎng)如果想讓教師們喜歡自己的職業(yè),，一定要讓他們發(fā)現(xiàn)教師的價(jià)值。讓教師對(duì)自己的工作有所選擇,。我在華南師大附中做校長(zhǎng)時(shí),，每年都讓教師們自己選擇：愿意帶多少個(gè)班，愿不愿意開(kāi)選修課,，愿不愿意組織社團(tuán)指導(dǎo)學(xué)生做研究等。我們盡可能讓教師能夠做自己喜歡做的事情,，在這個(gè)過(guò)程中他們才會(huì)找到樂(lè)趣,。另外，校長(zhǎng)要關(guān)心教師的后顧之憂,，比如說(shuō)年輕教師的婚戀問(wèn)題,，中年教師的子女教育問(wèn)題，如果可能的話多給他們提供幫助,，他們一定會(huì)感受到教師行業(yè)的溫暖,。

提升教師教育信念要重實(shí)踐

郭華：教師的專業(yè)性必須高度重視，但是關(guān)于師范生的職前和職后培訓(xùn),，內(nèi)容比較關(guān)注知識(shí)技能,，而對(duì)信念提升方面的內(nèi)容關(guān)注得較少。我們通過(guò)什么路徑能夠提升教師的教育信念,？

吳穎民：怎么建立這個(gè)信念,，首先要有實(shí)踐。我們常說(shuō),，沒(méi)有愛(ài)就沒(méi)有教育,，但這必須在實(shí)踐中證明。在工作中你有沒(méi)有付出感情，其效果是不一樣的,。比如一個(gè)問(wèn)題學(xué)生,，你用了許多所謂很巧妙的辦法，但是你沒(méi)有真心對(duì)孩子好的話,，他可能不會(huì)改變,，但是一旦他感覺(jué)到教師真心對(duì)他好，希望自己有更好的發(fā)展,，也許這種堅(jiān)冰就會(huì)融化,。另外，我覺(jué)得教師的教育信念建立,，需要我們從理論上去學(xué)習(xí),，比如我們說(shuō)教育可以成就人才，人才改變國(guó)家,。所以,，我們講振興民族的希望在教育，振興教育的希望在教師,。我想這是一種信念,，同時(shí)對(duì)教育的理解、教師地位的理解也是一種信念,。我們要有意識(shí)地向即將要做教師的這些年輕人傳播這些信念,，并做好梳理。

郭華：“沒(méi)有興趣就沒(méi)有學(xué)習(xí)”,。在實(shí)踐中,，教師有沒(méi)有特別好的辦法激發(fā)學(xué)生的興趣呢？

顧明遠(yuǎn)：教師一定要善于發(fā)現(xiàn)孩子的優(yōu)勢(shì),，進(jìn)而培養(yǎng)他們的興趣,。比如說(shuō)孩子不愛(ài)學(xué)習(xí)，我給他講故事,，講到關(guān)鍵的時(shí)刻,，我說(shuō)我得開(kāi)會(huì)去，讓孩子自己去了解故事的發(fā)展過(guò)程,，這樣他們也慢慢對(duì)學(xué)習(xí)感興趣了,。他們只要對(duì)讀書(shū)有興趣，對(duì)其他學(xué)科也一定會(huì)產(chǎn)生興趣,。關(guān)鍵是要想辦法,。

吳穎民：我覺(jué)得培養(yǎng)學(xué)生的興趣問(wèn)題，實(shí)際上是教師專業(yè)水平高低的表現(xiàn),。比如我是化學(xué)教師,，不是化學(xué)知識(shí)掌握得牢固就行,，要讓孩子喜歡上化學(xué)才是稱職的。比如有的教師搞夢(mèng)工廠工作室,，讓所教學(xué)科與相關(guān)的一些玩意,、游戲和魔術(shù)結(jié)合起來(lái)，學(xué)生慢慢地入迷,，從而對(duì)學(xué)習(xí)感到有趣,。如果說(shuō)，我們的教師都能夠挖掘?qū)W科知識(shí),、學(xué)生經(jīng)歷,、社會(huì)生活和自然現(xiàn)象之間的聯(lián)系，從這里入手,，我想是很容易激發(fā)學(xué)生學(xué)習(xí)興趣的,。

培養(yǎng)創(chuàng)新型教師需要中小學(xué)的更多參與

郭華：一般來(lái)說(shuō)，教師的培養(yǎng)應(yīng)該是高等師范院校的責(zé)任,，然后是地方政府,，當(dāng)然也有國(guó)家層面的，還有就是與中小學(xué)之間的協(xié)同,。但實(shí)踐中卻很難協(xié)同起來(lái),，您們覺(jué)得有什么好辦法？

吳穎民：過(guò)去我在中學(xué)工作的時(shí)間比較多,，對(duì)于師范生的培養(yǎng)有所了解,。但是從中小學(xué)用人單位的角度上講，我們更容易發(fā)現(xiàn)新入職教師會(huì)有什么樣的問(wèn)題,，以此去看大學(xué)教師教育存在的問(wèn)題,。比如大學(xué)本身教學(xué)方法很落后，照本宣科,，大班上課排排坐，不講教法,，不講藝術(shù),，不調(diào)動(dòng)學(xué)生積極性，不激發(fā)學(xué)生興趣,。師范生以這樣的教育經(jīng)歷畢業(yè)后到中學(xué)工作,，當(dāng)然不會(huì)做出很好的教育。所以,，我覺(jué)得要讓教師教育更好地符合基礎(chǔ)教育對(duì)高素質(zhì),、專業(yè)化、創(chuàng)新型教師的需要,，就一定要讓更多的中小學(xué)參與教師教育,。學(xué)校聘請(qǐng)更多的兼職教授,、兼職導(dǎo)師，讓他們與師范大學(xué)有更密切的聯(lián)系,，與師范大學(xué)各院系有更密切的聯(lián)系,，這樣讓他們不僅作為教師培訓(xùn)的導(dǎo)師，而且作為師范生的導(dǎo)師的話,，我認(rèn)為一定會(huì)有效改變師范大學(xué)培養(yǎng)的學(xué)生與中小學(xué)的期待之間的問(wèn)題,。讓中小學(xué)更多地參與師范大學(xué)的教育教學(xué)改革，讓師范大學(xué)的各個(gè)學(xué)院都清楚我們培養(yǎng)的學(xué)生如何更好滿足中小學(xué)和優(yōu)質(zhì)教育的需要,，從而讓學(xué)校校長(zhǎng),、教師滿意，學(xué)生,、家長(zhǎng),、社會(huì)滿意，這才是一種良性循環(huán),。

郭華：如何真正建立起大學(xué),、政府和中小學(xué)協(xié)同培養(yǎng)教師的機(jī)制？

顧遠(yuǎn)明：我覺(jué)得可以有兩個(gè)方面,，一方面,，師范教育一定要改革，包括課程改革,。過(guò)去主要是以這個(gè)學(xué)科知識(shí)越多越好為標(biāo)準(zhǔn),，對(duì)教育實(shí)習(xí)不重視。上世紀(jì)五六十年代,，師范院校也曾經(jīng)掀起過(guò)“學(xué)術(shù)性”和“師范性”的爭(zhēng)論,，好像有師范性就沒(méi)有學(xué)術(shù)性，其實(shí)強(qiáng)調(diào)“師范性”也強(qiáng)調(diào)了學(xué)術(shù)性,。學(xué)生培養(yǎng)的規(guī)律難道不是學(xué)術(shù)性問(wèn)題嗎,？當(dāng)然，師范學(xué)校的課程要改革,，整個(gè)的培養(yǎng)模式要改變,。我一直主張，師范生一進(jìn)校門(mén)就要讓他們到中學(xué)里面去,。另一方面,，我們要把中小學(xué)教師請(qǐng)進(jìn)來(lái)。過(guò)去中小學(xué)教師進(jìn)到大學(xué)很不容易,，現(xiàn)在中小學(xué)教師也有正教授了,，這個(gè)教授與大學(xué)的教授是一樣的等級(jí)，只是性質(zhì)不同而已,。他們可以來(lái)大學(xué)講課,，改變我們師范院校的課程,，改變對(duì)孩子的培養(yǎng)方式?？上驳氖?，現(xiàn)在許多地方成立了名師工作室，我覺(jué)得這是很好的形式,，我們要集各方力量把青年教師培養(yǎng)好,。

（本報(bào)記者白宏太根據(jù)對(duì)話錄音整理，未經(jīng)本人審閱）

《中國(guó)教師報(bào)》2018年07月18日第12版