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訪談錄丨藝術(shù)的出路在于融合(四)

 shuzechi 2018-02-26

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在自由中尋求限定  在限定中表現(xiàn)自由

 

侯:你認為民歌是最純的群眾集體創(chuàng)作,,它的產(chǎn)生受到諸如地域,、民族,、文化傳統(tǒng)以及時代特色等多種因素的影響,在千百年的流行傳唱中,,曲調(diào)逐漸定型,,有些民歌的歌詞也固定下來,這對音樂創(chuàng)作來說,,無疑是一種限定,。你必須按照歌詞、曲調(diào)的規(guī)定去進行創(chuàng)作而不能違背它,;從另一方面說,,民歌既是群體創(chuàng)作,那么民眾對它的欣賞也早已形成了一種思維定勢,,你也不能無視它,,在這種情況下,,作曲家以民歌為主題創(chuàng)作會不會感到是一種束縛呢,?

鮑:我的回答恰恰相反。民歌在詞曲方面的規(guī)定性,,對我不但不是一種束縛,,相反倒是給了我一種自由。

民歌都是在一定的歷史的,、社會的,、文化的特定環(huán)境中產(chǎn)生的,而且它經(jīng)過千百年的流傳,,藝術(shù)上越來越完美——歌詞與曲調(diào)的結(jié)合越來越嚴(yán)密,,旋律反映歌詞內(nèi)容也越來越貼切。當(dāng)然有一類民歌是可以依曲調(diào)隨意填詞的,,如陜北的《信天游》,。還有一類民歌,旋律也可以根據(jù)內(nèi)容的變化而出現(xiàn)戲劇性的“變奏”,,如《蘭花花》,,只有四個樂節(jié),但歌詞有八段,,是敘事歌曲,。在演唱的時候,四個樂節(jié)的旋律不是簡單地反復(fù),,而是根據(jù)歌詞內(nèi)容做音調(diào)或節(jié)奏變化,,有抒情的、有憤怒的,、有悲痛的,,這種情況在中國的板腔體戲曲中有更高妙的表現(xiàn),。如同是京劇的西皮二黃,在不同劇目中,,旋律骨架相同,,所表現(xiàn)的情感和刻畫的形象差別很大。 

你所談到的民歌限定性,,我之所以認為不是束縛反倒是自由,,是基于這樣一種觀點:越是抽象的藝術(shù),在創(chuàng)作時就越需要借助一個載體,,沒有這種載體,,就無法進行創(chuàng)作。這種載體其實也可說就是一種限定,。這里我想引用俄國作曲家斯特拉文斯基的一段話,,他說,“藝術(shù)越是受到限制,,越是經(jīng)過推敲,,就越是自由的?!薄鞍盐覐囊环N使我陷入無限自由的苦悶中解放出來的,,是我總是能夠馬上轉(zhuǎn)向一些有關(guān)的具體問題?!彼f的是實話,。音樂本身只是一種音響,這種音響本身并不帶有感情,,也不帶有民族的,、時代的或者風(fēng)格上、形象上的任何特征,,它要打動人心靠什么,?靠的是調(diào)動聽眾的聯(lián)想,讓欣賞者聯(lián)想到那個民族,,那個時代,,那種風(fēng)格以至那種形象。而這種聯(lián)想正是通過那些具有限定性的東西而產(chǎn)生的,。比如《放馬山歌》的歌詞講的是放馬,,這就給我提供了一種限定——當(dāng)我無從下筆時,馬鈴和馬蹄聲給了我基本節(jié)奏,,趕馬人的吆喝聲和鞭聲又給了我特定的音響,。正是在這種限定之中,我獲得了自由,。民歌在歌詞和旋律上的限定性,,實質(zhì)上是規(guī)定出一種思路,,它可以把人們的聯(lián)想限制在一個特定的范圍里。這聯(lián)想既包括我在創(chuàng)作時的聯(lián)想,,也包括聽眾在欣賞時的聯(lián)想,。這樣一來,創(chuàng)作者和欣賞者就都在這限定之中達成了某種共識,,雙方才能交融,,音樂也才能具體地作用于聽眾從而調(diào)動他的情緒——或喜或怒,或悲或樂,。從這個意義上說,,越是抽象的藝術(shù),這種限定就越重要,。沒有限定簡直就很難作曲了,。

《放馬山歌》

                                                                                                                              放馬山歌                 鮑元愷 - 炎黃風(fēng)情                                                   

當(dāng)然也有一種音樂,只是一種純音響,,屬于絕對抽象,。它們也必須使用諸如織體、速度,、節(jié)拍方面的限定,,如巴赫的以多聲部組織結(jié)構(gòu)為名的《賦格》,,莫扎特以演奏速度為名的《快板》,,中國民間樂曲中以拍數(shù)為名的《老六板》等等。這是屬于器樂范疇的音樂,。而民歌屬于聲樂范疇,,它們本身都是有歌詞的,它或者是一個故事,,或者是一個畫面,,或者是一種情緒。舉《小河淌水》為例,,它的歌詞中就有“月亮”“深山”“小河”“阿哥”,,很具體。這么一來,,創(chuàng)作時就可以把你的想象限制在一個具體時空里,,也就如同給了你一個支點,你有多大的力量都可以發(fā)揮出來了,。

侯:這倒使我想起了聞一多先生的一句名言,,他說寫新詩就像“帶著鐐銬跳舞”。

鮑:是這個道理,。

侯:由此能不能引申出這樣一個藝術(shù)觀念:所有藝術(shù)都是在嚴(yán)格限制中去發(fā)揮自由,?

鮑:我想是這樣的,。歌德就曾經(jīng)說過:在限制中才顯示出能手,只有規(guī)律能給我自由,。

侯:我本來覺得民歌的限定性很強,,又很具體,而音樂要求充分抒發(fā)個人的主觀感情,,那是需要自由地?zé)o限制地抒發(fā)的,,因此我以為你會被它原有的限定性所束縛。而你剛才這番解釋,,使我茅塞頓開:音樂創(chuàng)作是很需要某種限定的,,甚至是必不可少的。沒有具體的載體,,抽象的音樂就失去了附著物和參照系,。這就令人信服地講清了一個道理:在藝術(shù)中,具象與抽象,,實質(zhì)上也是對立統(tǒng)一的,。

鮑:音樂是所有藝術(shù)門類中最抽象的藝術(shù),但它也需要某些具體的因子,。還以剛才提到的《小河淌水》為例,。這首歌表現(xiàn)的是月亮、流水和愛情,,這就是三種具象因子,。月亮表示時間,是在晴朗的夜晚,;流水表示空間,,是在山間的溪畔。于是我用加弱音器的弦樂描繪朦朧月色,,用鋼琴的單音和豎琴的琶音描繪潺潺流水,。這里,我只能按照原來歌詞提供的具象因子來設(shè)計這首樂曲的時間和空間,。這個特定的時空范圍,,就形成了這首樂曲的特色。但是,,這里的中心是人,,是在這個特定時空范圍里的人的愛情。那么,,我就要把我對愛情的理解和體驗,,包括我在月夜下或小河旁的種種感受統(tǒng)統(tǒng)充實到樂曲中。我是借助于民歌的旋律和原歌詞的內(nèi)涵,,來抒寫我個人的感受和情緒,。

音樂的過程是在欣賞環(huán)節(jié)最后完成的,。一般地說,音樂是作曲,、演奏,、欣賞者三個重要環(huán)節(jié)的綜合,缺一不可,。民歌是群眾喜聞樂見家喻戶曉的藝術(shù)形式,,它在欣賞環(huán)節(jié)已經(jīng)培養(yǎng)出一代代“知音”,形成某種思維定勢,。作曲家要創(chuàng)作民歌主題的器樂曲,,當(dāng)然不能違背這種欣賞習(xí)慣。但這是否意味著作曲家的自由被束縛了呢,?我也不這樣看,。因為即使是情節(jié)很具體的民歌,在聽眾的理解上也是因人而異的,,或者說是情緒雖然一致,,但各人所想象的內(nèi)容是不一樣的。譬如《蘭花花》,,音樂廳里有880個座位,,我相信這880個人腦里,蘭花花這位農(nóng)村少女究竟是什么模樣,,沒有一個是與別人想得完全一樣的,。但是總的感覺可能是相同的:這是一個悲劇,而且是經(jīng)過頑強抗?fàn)幹蠼K歸失敗的那種悲劇,。大家從音樂中感受到的濃烈的悲劇氣氛,,從而產(chǎn)生某種悲壯的美感。另一種民歌本身是多義性的,,《鬧元宵》填什么詞兒的都有,但無論怎么填,,總離不開一個“鬧”字,,這決定了它是歡快的,這是旋律本質(zhì)上的限定性,?!犊囱砀琛肥莻€故事,姊妹二人看秧歌,,從古至今沒動過,,我把它加上鑼鼓,渲染原有的氣氛,。由于每首民歌的情況不同,,我的處理方法也都不一樣,。

《蘭花花》 


                                                                                                                              蘭花花                 鮑元愷 - 炎黃風(fēng)情                                                   


中國古典文學(xué)和當(dāng)代音樂創(chuàng)作

 

侯:你方才談到民歌中常有根據(jù)需要隨意改動一二句歌詞的現(xiàn)象,這使我想到了兩千多年前的《詩經(jīng)》,。在這部中國最早的詩歌總集中,,十五國風(fēng)其實都是民歌,占有舉足輕重的地位,。我印象中好像許多首有個別字句的變化,。比如《詩經(jīng)》第一首《關(guān)雎》,上一段寫到:參差荇菜,,左右流之,;窈窕淑女,寤寐求之,;到了下一段略作變動,改成:參差荇菜,,左右采之;窈窕淑女,,琴瑟友之。其他如《桃之夭夭》《相鼠》等篇,,也都采用了類似的手法。這種寫法,,可能正是后來民歌填詞時常出現(xiàn)某種即興或變化的直接淵源。你是中國古典文學(xué)的內(nèi)行,,不知對此有何高見?

鮑:關(guān)于民歌的發(fā)展演變歷史,,有許多真正的內(nèi)行,許多專家在研究,。《詩經(jīng)》的確是有記載的中國民歌的鼻祖,,這一點毋庸置疑,。你上邊談到即興改詞的現(xiàn)象,,只是《詩經(jīng)》對后來民歌影響的一個方面,實際上《詩經(jīng)》對中國民歌的影響是多方面的,,可惜當(dāng)時的歌譜已經(jīng)失傳,,我們無法從音樂方面去考察其影響了,但是單從歌詞方面看,,我們也足以窺見這種影響是相當(dāng)深遠的,。

《詩經(jīng)》講究“比”“興”,?!氨取痹诿窀柚惺歉┦敖允?,不勝枚舉的,,而“興”更是中國民歌的一大特色。按照朱熹的說法,,“興”,,就是“先言他物以引起所詠之詞”。這個先言的“他物”,,可能與所引起的主題有關(guān),,也可能與所詠的內(nèi)容毫無關(guān)系,,只不過是一種引子或映襯,?!蛾P(guān)雎》中的“關(guān)關(guān)雎鳩,,在河之洲”與“窈窕淑女,,君子好逑”有什么直接的聯(lián)系?后代有人解釋說,,可能是一個年輕男子,看見成雙成對的雎鳩在歡唱,,就聯(lián)想到了美麗的女子,??墒窃娭胁⑽磳懨黯馒F是成雙成對的,,這種解釋就顯得有些牽強了。其實,,這只是一種起興的手法,,而且這種手法在后代的民歌中還一直沿用著?!栋胃J柴花》,,題目和內(nèi)容可以毫無關(guān)系,“拔根蘆柴花”這幾個字雖然在歌詞中反復(fù)出現(xiàn),,但只是作為襯字,并無實在的意義,。你填的新詞也可以和它無關(guān),,但這首歌總是叫《拔根蘆柴花》,。此外如《楊柳青》,,也是只有這幾個襯字是固定的,,別的詞可以隨便填,。我想,這種現(xiàn)象的出現(xiàn),可能也是直接源自《詩經(jīng)》,,特別是“興”的手法。

《楊柳青》

                                                                                                                              楊柳青                 鮑元愷 - 炎黃風(fēng)情                                                   

《拔根蘆柴花》


                                                                                                                              拔根蘆柴花                 鮑元愷 - 炎黃風(fēng)情                                                   

這里所談的,已經(jīng)涉及了民歌的另一個特點,,就是它在具有某種嚴(yán)格限定性的同時,,又具有相當(dāng)大的可變性,也可以稱作不確定性,。我想,我們的祖先在創(chuàng)作《詩經(jīng)》里邊的民歌時,,恐怕根本不會想到文學(xué)上的和音樂上的規(guī)則,,他們只是隨口吟唱,,在流傳過程中不斷加工,、精煉,,使之日臻完美,于是,,便成了一首首公認的好歌,。民歌音樂是一片天地廣闊大有作為的處女地,窮畢生之才力去耕耘開發(fā),,也不過是取滄海之一勺,。

我對中國古典文學(xué)懷著深厚的感情,不止是《詩經(jīng)》,,還有遠古神話,、楚辭、漢樂府,、唐詩,、宋詞、元曲,、明清小說以及民間鼓子詞等,。僅這一點,我就為自己作為一個中國人而感到自豪,。我熱愛中國古典文學(xué),,除了家庭的影響外,還要感激我的兩位文學(xué)老師——文懷沙先生和方承國先生,。他們在當(dāng)年的中央音樂學(xué)院及附中任文學(xué)課,,他們以深厚的修養(yǎng)和獨到的見解,拓寬了我們這一代音樂學(xué)子的文學(xué)視野,使我們受益終生,。

中國古典文學(xué)是我們當(dāng)代音樂家取之不盡,、用之不竭的藝術(shù)寶庫,許多西方音樂家也從中國文學(xué)當(dāng)中尋找靈感,。奧地利作曲家馬勒的代表作《大地之歌》是以唐詩作為題材的,,英國作曲家勃里頓為唐詩譜過吉他伴奏的歌曲,意大利作曲家普契尼的歌劇《圖蘭朵》取材于中國宮廷故事,。我想,,如果把中國古代神話如《夸父追日》《嫦娥奔月》《后羿射日》《精衛(wèi)填海》《女蝸補天》都搞成舞劇,,把關(guān)漢卿的《竇娥冤》《救風(fēng)塵》《拜月亭》都搞成歌劇,,把唐詩、宋詞譜成現(xiàn)代歌曲,,依屈原詩作中奇瑰的想象搞幾套電子音樂,,依樂府?dāng)⑹略姷墓适赂銕滋浊宄獎 @無疑將為中國當(dāng)代音樂創(chuàng)作提供了一個無比廣闊的創(chuàng)作空間。

莎士比亞的一部《羅米歐與朱麗葉》就啟發(fā)出來三部同名音樂名作:柏遼茲的清唱劇,、柴科夫斯基的交響幻想序曲和普羅科菲耶夫的芭蕾舞劇。普希金的一首短詩《不要唱吧,!美人》就由格林卡和拉赫瑪尼諾夫分別譜成完全不同風(fēng)格的兩首藝術(shù)歌曲,,又都成為兩位大師的歌曲代表作。俄國作曲家們十分珍視他們民族的文學(xué)遺產(chǎn),,我可以數(shù)出十幾部取材于普希金詩劇的著名歌?。焊窳挚ǖ摹遏斔固m與留德米拉》,柴科夫斯基的《葉甫根尼·奧涅金》《黑桃皇后》《瑪捷帕》,,里姆斯基—科薩科夫的《金雞》《沙皇薩爾丹》《莫扎特與薩利那里》,,達爾戈梅斯基的《石客》《水仙女》,斯特拉文斯基的《在科洛姆那的小屋》,,拉赫瑪尼諾夫的《吝嗇騎士》《阿列科》等,。在舞劇方面取材于普希金作品的有格里愛爾的《青銅騎士》、阿薩菲耶夫的《高加索的囚徒》《淚泉》,。用普希金的詩譜寫的歌曲,,據(jù)我知道的就有50多首。這僅是一個普希金??!我們中國作曲家面對著世界上最豐富的自己民族的文學(xué)寶庫,該做何感想,?

 

我不允許重復(fù)自己

 

侯:看來你真是對中國藝術(shù)一往情深,,如癡如醉了。當(dāng)然,沒有這感情,,就難以想象你能寫出像《炎黃風(fēng)情》這樣受歡迎的作品了,。我的最后一個問題是關(guān)于你今后的創(chuàng)作計劃的。你這一次一炮打響,,下一步將怎樣安排自己的創(chuàng)作計劃,?

鮑:我前邊已經(jīng)講過,我并不想讓自己按照某種模式定型,。我的確迷戀民歌音樂,,但我并不想把自己固定在這一個方位上?;仡櫸业膭?chuàng)作經(jīng)歷,,可以說是跳著走的,一會兒東,,一會兒西,。有一位評論家就曾說,在中國樂壇上很少見到一個作曲家像鮑元愷的跨度這樣大,。

我不把自己固定在某一個領(lǐng)域里,,盡管這個領(lǐng)域也是天高海闊。這次我搞了24首民歌主題管弦樂曲,,這只是一種交融形式,。我下一步的創(chuàng)作當(dāng)然還是要體現(xiàn)交融的思想,但方式和內(nèi)容肯定都會完全不同,。我不允許重復(fù)自己,!

我要讓自己創(chuàng)作的題材和表現(xiàn)形式都有一種間隔,在這期間我還在搞其他方面的創(chuàng)作,。我這個人喜歡不斷地給自己提出新題目,。但是,我也有一個基本原則,,那就是我只寫我自己喜歡寫的作品,。

侯:這就是說,你在此前寫的一切,,都是你所喜歡寫的,?

鮑:可以這么說。

侯:單為這一點,,就應(yīng)該向你表示祝賀,。因為能做到這一點的個人是極少的。

鮑:我希望大家不要把期望值定得過高,,但是,,我一定會竭盡全力!



               

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