問：您之前開設(shè)的“古希臘哲學(xué)”和“《理想國(guó)》導(dǎo)讀”兩門課程都非常受學(xué)生歡迎,，您為什么在這學(xué)期有這么大的跨度,，開設(shè)了“《論語》導(dǎo)讀”這門通識(shí)核心課？

丁耘：實(shí)際上我06年就開過《論語》導(dǎo)讀,，不止一個(gè)學(xué)期,，但還是沒有講完。復(fù)旦有一個(gè)西學(xué)研究者開設(shè)《論語》的小傳統(tǒng),。90年代初,，謝遐齡教授就開設(shè)過。當(dāng)時(shí)我還是本科生,。后來張汝倫,、洪濤教授都開過。學(xué)生初學(xué),，入門需正,。《理想國(guó)》等是西學(xué)入門的最好選擇，《論語》等四書是國(guó)學(xué)入門的最正選擇,。中西互質(zhì),，相得益彰，就能把各自的特點(diǎn)看得尤為清楚,。我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代的學(xué)生應(yīng)該有平視中西的視野,、貫通中西的抱負(fù)。而從對(duì)自己生活的受用,、對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)的體會(huì)來說,，《論語》比柏拉圖、康德之類或要更有幫助,。

問：“《論語》導(dǎo)讀”是一門通識(shí)課,，可能會(huì)有來自全校各個(gè)專業(yè)的學(xué)生選課，教這樣專業(yè)背景不同的學(xué)生會(huì)有困難嗎,？

丁耘：復(fù)旦通識(shí)教育的所有課程,，其選課學(xué)生的背景都比較豐富?！墩撜Z》課堂上非但有各專業(yè)的本科生,，也有碩士生、博士生和外校的青年教師,。這樣復(fù)雜的背景構(gòu)成,，對(duì)《論語》課并非麻煩，甚至亦非挑戰(zhàn),，而恰恰是比較對(duì)機(jī)的,。

子以四教：文、行,、忠,、信。現(xiàn)代的專業(yè)壁壘困不住《論語》等古代經(jīng)典,。學(xué)生背景豐富,，一方面會(huì)促使教師找到直指人心的表述方式，但另一方面教師也要提醒自己不能在教學(xué)中削弱學(xué)術(shù)思想史的意識(shí),。只有后者,，會(huì)上成一般的古典文獻(xiàn)課程甚至史料課程。只有前者,，會(huì)把此課變成社會(huì)上的國(guó)學(xué)班里的心靈雞湯,。以我個(gè)人的學(xué)習(xí)和教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，《論語》以及中國(guó)的大多數(shù)義理典籍蘊(yùn)含這樣的力量,，在掌握足夠背景知識(shí)的前提下,，可以受用其教誨。按我以前的說法,，這就是建立在對(duì)象化閱讀基礎(chǔ)上的基源化閱讀,。

問：《論語》這本經(jīng)典，如果細(xì)細(xì)講的話一學(xué)期應(yīng)該是不夠的,。那您是如何設(shè)計(jì)和講授課程,，能讓同學(xué)們?cè)谝粚W(xué)期內(nèi)學(xué)有所得？

丁耘：我強(qiáng)調(diào)細(xì)讀。對(duì)所有的經(jīng)典來說,，掌握恰當(dāng)?shù)拈喿x方法,，比知識(shí)點(diǎn)更為重要。而經(jīng)典的類型是有相當(dāng)大的差別的,。例如,，我講授過《理想國(guó)》、《論語》,、《形而上學(xué)》,、《純粹理性批判》。這四種書的恰當(dāng)閱讀方式全都不一樣,。

關(guān)于《論語》,，我極力避免大而化之的概念化講法、概論性講法,，一定要逐章講解,，甚至講解章與章之間的關(guān)系。這種關(guān)系,，是有其儒家教學(xué)上的考慮的,，本來就是《論語》成書者的用心所在。如學(xué)生掌握了這種方法,，看到了這方法如何在《論語》的篇章中得到運(yùn)用,，我想教學(xué)效果就達(dá)到了。在細(xì)讀的同時(shí),，也可展示略讀的方式,，用這種方法在最后兩周講一些無非細(xì)講的篇章，也是一種選擇,。

問：現(xiàn)在學(xué)生群體中,，有很多人崇尚西學(xué)，也有一些人崇尚國(guó)學(xué),，對(duì)此,，您怎么看？您認(rèn)為在當(dāng)時(shí)代下如何調(diào)和中西學(xué),？

丁耘：這不是學(xué)生群體特有的現(xiàn)象,，而是近現(xiàn)代中國(guó)學(xué)術(shù)思想史的基本現(xiàn)象。要細(xì)說,，幾本書都說不完,。學(xué)好西學(xué)才能學(xué)好國(guó)學(xué)，否則對(duì)中國(guó)學(xué)術(shù)的解釋工作,，無非就是找國(guó)學(xué)材料去充實(shí)那些或時(shí)髦或過時(shí)的西方人文社會(huì)科學(xué)框架,，做海外漢學(xué)的仆從,。而海外漢學(xué)本來就屬西方文科里等級(jí)較低的邊角料學(xué)科。但除此之外,，要扎實(shí)地,，盡可能傳統(tǒng)地掌握中國(guó)學(xué)術(shù)，就像世界上根本沒有西學(xué)那樣,。如果不這樣,，就沒有基本功,。

另一方面,，中國(guó)人學(xué)習(xí)西學(xué)的目的當(dāng)然不是歸化西學(xué)，而是判攝而超越,，如宋儒之于印度,、西域之學(xué)。如無此發(fā)心,，那恐怕多是為個(gè)人名利而學(xué),，為得西方人承認(rèn)而學(xué)，毫無志氣,，豈不可悲,。

陳寅恪先生《馮友蘭<中國(guó)哲學(xué)史>下冊(cè)審查報(bào)告》中說：“竊疑中國(guó)自今日以后，即使能忠實(shí)輸入北美或東歐之思想,，其結(jié)局當(dāng)亦等于玄奘唯識(shí)之學(xué),，在吾國(guó)思想史上既不能居最高之地位，且亦終歸于歇絕者,。其真能于思想上自成系統(tǒng),，有所創(chuàng)獲者，必須一方面吸收輸入外來之學(xué)說,，一方面不忘本來民族之地位,。此二種相反而適相成之態(tài)度，乃道教之真精神,，新儒家之舊途徑,，而二千年吾民族與他民族思想接觸史之所詔「昭」示者也?！?

陳先生的這番話是不刊之論,，愿與諸生共勉！

問：您認(rèn)為,，國(guó)學(xué)在現(xiàn)時(shí)代學(xué)生的教育中是否存在某種新的意義,？如果有，那具體是什么,，又如何展開的呢,？

丁耘：人要認(rèn)祖歸宗,，才能找到自我。否則或是游魂,，或是異域歸化者,。對(duì)于讀書人來說，精神上認(rèn)祖歸宗,，除反復(fù)閱讀本國(guó)歷史上之大經(jīng)大典之外,，別無他途。

（本文原載“復(fù)旦通識(shí)教育”微信公眾號(hào),，內(nèi)容是對(duì)復(fù)旦大學(xué)思想史研究中心主任丁耘老師有關(guān)通識(shí)教育的采訪,，采訪人馬雨喬）