朱漢民：謝謝吳老師。吳老師提出一個(gè)新國(guó)學(xué)的概念,。我們講國(guó)學(xué)確實(shí)是有兩種形態(tài),，一種是歷史的存在過的，比方說我們歷史的經(jīng)史子集存在過,，另外當(dāng)代人研究歷史上的歷史文獻(xiàn),、歷史典籍所形成的國(guó)學(xué)，稱之為新國(guó)學(xué),。之所以興國(guó)學(xué),、之所以研究新的國(guó)學(xué)對(duì)于我們今天有重要的意義。繼續(xù)沿著這樣的一個(gè)話題,，請(qǐng)中華炎黃文化副會(huì)長(zhǎng)任大援先生來談一談他的看法和想法,。

任大援：我自己本人跟隨我的老師張豈之先生，多年從事中國(guó)思想史的研究,。中國(guó)思想史的研究也是屬于國(guó)學(xué)的一個(gè)范疇之內(nèi),，我今天來代表炎黃文化研究會(huì)而來的。我們炎黃文化研究會(huì)在90年代初成立,，那么它是一個(gè)研究中國(guó)傳統(tǒng)文化的群眾性的社團(tuán)組織,。我就想起我們的研究會(huì)已經(jīng)有一個(gè)已故的會(huì)長(zhǎng)費(fèi)孝通，他的觀點(diǎn)是什么呢？因?yàn)檠S研究就是研究傳統(tǒng)文化,，我們研究國(guó)學(xué)研究傳統(tǒng)文化也不能脫離西學(xué),。因?yàn)閯偛艓孜幌壬贾v了，國(guó)學(xué)是一個(gè)近代的概念,，是一個(gè)西學(xué)相對(duì)而言的,。那么近代以來西學(xué)來了，有一些人就認(rèn)為西學(xué)的東西很好,，國(guó)學(xué)好像不那么好,，所以比較重西學(xué)而不重國(guó)學(xué)。通過改革開放這些年又看到中國(guó)這么長(zhǎng)的歷史,，這么大的一個(gè)民族要發(fā)展,，不能脫離自己的本土文化，但是我們?cè)谘芯勘就廖幕臅r(shí)候也不能忘記其它的,，就是所謂西學(xué),。所以費(fèi)孝通先生就說過一句話：“各美其美，美人之美,，美美與共,，天下大同”。所以我對(duì)研究國(guó)學(xué)的看法就是我們?cè)谘芯繃?guó)學(xué)的同時(shí),，也不能不研究西學(xué),，甚至可以說我們?cè)谝肷钊胙芯繃?guó)學(xué)，也要更好地研究西學(xué),，把這兩者結(jié)合起來,。要各美其美，美人之美,。為什么我這么說呢,？我也可以舉我自身的例子：我的老師是張豈之，我的老師的老師是侯外廬,，他年輕的時(shí)候20年代,，不是在中國(guó)研究國(guó)學(xué)，而是跑到法國(guó)去研究國(guó)學(xué),，他跑到法國(guó)研究資本論,。為什么呢？他想從西學(xué)里找到一種思想武器,，用這種思想武器來研究武器,。回國(guó)以后他寫了五卷六冊(cè)本的《中國(guó)思想史》,，直到今天我自己個(gè)人認(rèn)為,，很多理論方面今天還沒有突破侯外廬先生,，為什么他能夠取得這么的好的成績(jī)？能夠把國(guó)學(xué)和西學(xué)兩者有機(jī)地結(jié)合起來,，所以我的看法是,，也是按照費(fèi)孝通先生的看法，我們?cè)谘芯繃?guó)學(xué)的時(shí)候也要加深對(duì)西學(xué)的研究,，把這兩者結(jié)合起來,，才能更好讓中華民族的歷史和文化，在當(dāng)今世界上能夠發(fā)揚(yáng)光大,。謝謝大家,！

朱漢民：非常感謝任大援先生剛才講到他學(xué)術(shù)的背景是中國(guó)思想史，但是他作為炎黃文化的代表,，從炎黃文化的宗旨,，費(fèi)孝通先生關(guān)于傳統(tǒng)文化的觀念來談他對(duì)國(guó)學(xué)的理解。下一位是梁濤先生,，也有中國(guó)思想史的學(xué)術(shù)的背景,，那么梁濤先生是在座最年輕的，但是他已經(jīng)是中國(guó)人民大學(xué)國(guó)學(xué)院的副院長(zhǎng),，我們想聽一聽這位年輕副院長(zhǎng),，作為國(guó)學(xué)院長(zhǎng)他對(duì)國(guó)學(xué)的一些看法。

梁濤：大家下午好,。前面各位學(xué)者已經(jīng)談了對(duì)國(guó)學(xué)的理解。我覺得表面上看國(guó)學(xué)沒有什么太大的問題,，國(guó)學(xué)就是我國(guó)固有之學(xué)問,。它的基本內(nèi)容以儒釋道為主體，也包含了經(jīng)史子集,，我們?cè)谧母魑皇前阉鳛閮?yōu)秀的傳統(tǒng)文化來理解,。這樣的理解是可以普遍接受的，應(yīng)該沒有什么太大的問題,。往下深入思考里面很多問題,，在前年學(xué)院申請(qǐng)這個(gè)新國(guó)學(xué)學(xué)位，當(dāng)時(shí)教育部請(qǐng)了十位左右的專家投票,，應(yīng)該不應(yīng)該給國(guó)學(xué)以學(xué)位,？今天在座的李存山先生、包括張海鵬先生都是投票的委員,。十位左右的委員大部分投了反對(duì)票,，“國(guó)學(xué)根本不能成立，怎么給國(guó)學(xué)設(shè)立學(xué)位呢,？”所以我們國(guó)學(xué)目前還是黑人黑戶,，沒有上這個(gè)戶口,。前幾天我還說我們老是游離在體制之外，靠一些特殊的政策的支持來存活,，這個(gè)前景是堪憂的,。所以說，怎么能得到國(guó)學(xué)學(xué)位,，得到這個(gè)學(xué)科的支持是非常重要的,。為什么當(dāng)時(shí)這么多學(xué)者不愿意支持國(guó)學(xué)學(xué)位？有它的原因,。就是因?yàn)槲覀冞@個(gè)國(guó)學(xué)的概念是清末民初出現(xiàn)的,，它對(duì)應(yīng)是什么？對(duì)應(yīng)的是西學(xué),，因?yàn)橛袀€(gè)西學(xué)我們要把固有的學(xué)問叫做固學(xué),。當(dāng)時(shí)那是一個(gè)大國(guó)學(xué)，是問的學(xué)科門類,，把文史哲甚至是經(jīng)法都包含在里面,。但是隨著文史哲和現(xiàn)代學(xué)科建立起來以后，就不需要這樣一個(gè)無所不包的大學(xué)科了,。所以國(guó)學(xué)學(xué)科必然就解體,。國(guó)學(xué)，我們看到就是清華明初的存在的一段時(shí)間隨后就消失匿跡了,。不存在了,。我們現(xiàn)在說的是什么？就是炎黃文化文史哲了,。它讓位給文史哲現(xiàn)在的學(xué)科體制,。今天突然來談國(guó)學(xué)，怎么談,？就出現(xiàn)問題了,。你搞一個(gè)談國(guó)學(xué)是無所不包呢？把文史都要包括進(jìn)來了,？剛才朱院長(zhǎng)也提了,，我們有文史學(xué)會(huì)，為什么沒有國(guó)學(xué)學(xué)會(huì),？其實(shí)就有這個(gè)問題,。這個(gè)文史哲學(xué)到底包含什么東西？在文史哲學(xué)和現(xiàn)代學(xué)科建立的情況下怎么談國(guó)學(xué),？這是一個(gè)很大的問題,。如果問題不解決的話，我想下次投票張海鵬先生說不定還要投反對(duì)票雖然我不知道你當(dāng)時(shí)投的反對(duì)票還是支持票,。你今天說你支持國(guó)學(xué)我很欣慰,。

我覺得把國(guó)學(xué)今天談的可以做廣義和狹義的區(qū)分,。廣義是國(guó)魂，是重建民族文化的宏大設(shè)計(jì),，可以這樣來說,。承擔(dān)國(guó)學(xué)的不僅僅是國(guó)學(xué)院的老師，文史哲,，只要從事人文社科都包含在里面,。在國(guó)學(xué)院里談的國(guó)學(xué)是什么？這個(gè)國(guó)學(xué)一定要明確你只能是文史哲現(xiàn)代學(xué)科的完善,。所以說國(guó)學(xué)學(xué)科的成立一定建立在文史哲,、現(xiàn)在的反思基礎(chǔ)之上。如果文史哲的現(xiàn)代學(xué)科已經(jīng)盡善盡美,，國(guó)學(xué)完全就不用建了,。我完全可以打報(bào)告說，國(guó)學(xué)院撤銷算了了,，沒有必要建了,。如果說文史哲現(xiàn)代學(xué)科還有不完美的地方，這個(gè)是國(guó)學(xué)就有必要了,。國(guó)學(xué)只能作為對(duì)文學(xué)哲學(xué)科的補(bǔ)充和完善,。從這樣來看的話我們傳統(tǒng)很多學(xué)術(shù)的內(nèi)容、內(nèi)涵是在文史哲學(xué)科包含不進(jìn)來,。

舉兩個(gè)例子,，第一個(gè)我們經(jīng)學(xué)，在傳統(tǒng)學(xué)科來說是最重要的,。今天的學(xué)科里面沒有經(jīng)學(xué)的位置,，實(shí)際上是分割了、分解了,。把《詩(shī)經(jīng)》放到中文系中，《周易》放到哲學(xué)系去了,。研究也都是用了西方的反電動(dòng)勢(shì)對(duì)它進(jìn)行片面地切割,。我們近百年來之所以沒有大勢(shì)的出現(xiàn)，是因?yàn)榘褜W(xué)術(shù)原始學(xué)科的破壞有關(guān)系,。我們簡(jiǎn)單地用西方的文史學(xué)科體系把我們的傳統(tǒng)學(xué)科進(jìn)行一個(gè)削足適履的切割,，弊端的確也是很大的。還有自學(xué),，也是我們傳統(tǒng)學(xué)科非常重要的學(xué)科?，F(xiàn)在也是沒有專門的學(xué)科。從這一點(diǎn)來講,，國(guó)學(xué)學(xué)科還是有必要的,。我心目中的國(guó)學(xué),，第一就是國(guó)魂之學(xué)。肩負(fù)起民族文化重建,。第二個(gè)就是國(guó)學(xué)院里面做的學(xué)問,，是具體的，是學(xué)科之學(xué),，是現(xiàn)代文史學(xué)科的補(bǔ)充和完善,。這是我對(duì)國(guó)學(xué)學(xué)問提出一個(gè)簡(jiǎn)單的思考，跟大家分享一下,，謝謝,。

朱漢民：謝謝梁濤先生。他講的這個(gè)問題確實(shí)是大學(xué),，在座好多都是大學(xué)的老師或者是科研機(jī)構(gòu)的研究人員?，F(xiàn)在在談國(guó)學(xué)的時(shí)候面臨困境是很多大學(xué)國(guó)學(xué)院的院長(zhǎng)和老址們。他們?cè)谂囵B(yǎng)的學(xué)生,，學(xué)生希望拿一個(gè)學(xué)位,，正好我們學(xué)科體系目前為止還沒有國(guó)學(xué)體系。當(dāng)然這確實(shí)是有它的歷史原因,。關(guān)于這個(gè)問題,，我記得我們?cè)趲啄昵昂土簼壬黄鹛接戇^，探討一下國(guó)學(xué)作為一個(gè)學(xué)科,，作為一個(gè)獨(dú)立的學(xué)科它的獨(dú)立價(jià)值是什么,？我們有文史哲，在文史哲之外是不是還需要一個(gè)國(guó)學(xué)的學(xué)科,？這是一個(gè)非常學(xué)理性的問題,。當(dāng)然首先它是一個(gè)國(guó)魂，剛才梁濤先生講到,。是我們中華民族的一套價(jià)值體系,。當(dāng)我們講國(guó)學(xué)的時(shí)候是弘揚(yáng)我們中華民族的價(jià)值體系。另外這套價(jià)值體系要依托在一套知識(shí)體系之上,，那么這套知識(shí)靠誰(shuí)來建立呢,？那么當(dāng)然肯定就是需要大學(xué)，需要社會(huì)科學(xué)院這些研究機(jī)構(gòu)來共同地研究,。正好這個(gè)學(xué)科體系在這個(gè)問題上沒有,。所以后來我們還想過另外一個(gè)方式，當(dāng)時(shí)我們討論的是書院,，能不能叫中國(guó)古典學(xué),？后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)提法在中國(guó)的歷史學(xué)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)的提案中也提出了相關(guān)的看法，我認(rèn)為非常好,。當(dāng)時(shí)以為可能會(huì),，但是最后承認(rèn)二級(jí)學(xué)科,，還是沒有到一級(jí)學(xué)科的體系里面去。這是一個(gè)非常學(xué)術(shù)的話題,。

剛才在座的各位老師從自己的理解或者從自己學(xué)科的理解和自己對(duì)這個(gè)國(guó)學(xué)的研究過程中,，對(duì)國(guó)學(xué)的看法以及今天我們要呼喚國(guó)學(xué)、振興國(guó)學(xué)它的意義和價(jià)值在哪里,？他們對(duì)這些問題做了非常好的探討,。這個(gè)問題確實(shí)不是我們今天坐在這里來講一講就能夠解決的，這是一個(gè)需要,，這是一個(gè)共同的話題,。這個(gè)話題需要我們?cè)诓粩嗟匮芯窟^程中，在不斷地交流過程中能夠達(dá)成一個(gè)共識(shí),。這樣的話,，我想我也非常相信我們的國(guó)學(xué)成熟的時(shí)候一定會(huì)列為大學(xué)的學(xué)位體系中，經(jīng)過我們的努力,。

今天這一組基本上是以學(xué)術(shù)國(guó)學(xué)以及國(guó)學(xué)的意義和價(jià)值為主題來做探討,，大家談得非常好。我們非常感謝幾位老師的精彩的演講,。謝謝,！