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發(fā)信人: renduli (35次列車), 信區(qū): Railway 標(biāo) 題: ZZ詳細(xì)分析為什么京九高鐵不可能走濮陽和范縣- woshidashu找到 發(fā)信站: 水木社區(qū) (Sat Aug 12 21:59:12 2017), 站內(nèi) woshidashu (唯愛無盡光)兄找到的一個帖子 原文見https://tieba.baidu.com/p/5267727936?share=9105&fr=share&see_lz=0#110447009391l 原帖作者a32639142a，圖我沒復(fù)制過來,，去看原文支持原創(chuàng)吧 樓主河南人,，建業(yè)吧老人，在油田上過學(xué)，前兩天看到了朋友圈里濮陽爭取京九高鐵的視頻,，很失望,，很傷心。失望的不是京九線沒走濮陽市區(qū),，而是濮陽LD智商的弱小,、眼界的狹窄和能力的低下。 京九高鐵線從一開始就是一個死局,，如果最開始研討的時候,，濮陽站出來說要走我們市區(qū)，鐵總,、河北和山東都雙手雙腳贊成,，那么濮陽還可以去爭取一下。但一開始幾方都不熱情,，你還在吵吵走市區(qū)就純屬是智商問題,。 這里邊有3個死局濮陽無論如何也繞不過去。 死局之一：雄商高鐵的出資問題,。 現(xiàn)在建高鐵出資比例非?；靵y，新批復(fù)的線路基本是鐵總一半地方一半,，鐵總不愿意拿錢的就讓地方占大頭,，這樣的線路一般都是效益一般但地方很熱情，效益好的或者非常重要的鐵總占大頭甚至獨資,。 出資比例直接導(dǎo)致了鐵路各方話語權(quán)的不平等,，根據(jù)現(xiàn)在的消息，雄商高鐵鐵總是不準(zhǔn)備拿大錢的,，鐵總不傻,，這一段基本都是貧窮落后的地區(qū)，老京九普鐵情況都一般何況高鐵,，這條線和平行的京滬河北山東段京廣河北河南段沒有任何可比性,。所以，鐵總搭了個山東的快車,，因為山東準(zhǔn)備修客運專線,，直接并線就好了，節(jié)省資金（地主也沒余糧）,。 搞明白了這一點,，才可以繼續(xù)討論問題。雄商高鐵河北衡水以北段無異議,，山東菏澤以南段無異議,。問題就出在衡水到菏澤這一段,。雄商鐵路無論怎么改，都不可能繞過菏澤全境,，所以,，山東必然占大頭。山東不同意,，這條路根本修不成,。很多人說山東霸道，山東確實霸道,，但沒辦法,，他出錢是大股東，鐵總就是個打醬油的,。 如果雄商這段像商合杭那樣,，鐵總?cè)Y投資，那么山東肯定不會像現(xiàn)在這么強勢,。 所以,，現(xiàn)在請看到這個帖子的人搞明白現(xiàn)實情況，雄商高鐵是一個公司,，大股東董事長不是鐵總,，而是山東，山東是董事長兼總經(jīng)理,，你們公司董事長說話管不管用,？ 死局之二：繞不過去的聊城 濮陽最開始提出的衡水直接南拉走河北到濮陽市區(qū)方案是純粹腦袋被踢了。 首先,，衡水到濮陽不是直線,，到濮陽市區(qū)要向西南偏，和去聊城東南偏一樣,。 其次,，河北無實質(zhì)性回應(yīng)，河北這一段都是大名這些縣級別的行政區(qū),，連個地級市都沒有,。而且在河北南段幾乎是緊鄰京廣高鐵了，如果河北有意在這條線做文章,，濮潢鐵路早開工了,。 最后，也是最重要的,，山東又不是二缺，怎么可能會抱著菏澤這個定海神針而放棄自己的聊城,？換做河南,，我們會放棄嗎,？如果不過聊城，山東也不修菏澤,，這條線也就一直拖下去了,。 所以，西線方案是根本不可能的,。 死局之三：繞不過去的鄆城 濮陽在市區(qū)方案無望的情況下又提出了聊城-范縣-甄城方案,。這個方案確實可行，但碰上了個鄆城,。首先,，不說某些主管因素，不管有沒有什么力量影響雄商高鐵,，在鄆城設(shè)站對于魯西南是最佳選擇,。 看看鄆城的方位圖 這整個就是一個小鄭州啊?。,。,。。,。|邊到甄城30公里,，北邊到梁山和南邊到巨野都是20公里,，還有一個嘉祥縣和汶上縣都是40公里,，這種區(qū)位山東不在這設(shè)站才是**。 走鄆城就決定了不可能走范縣,，因為范縣和甄城是一條直線，走范縣過了黃河之后最多在甄城鄆城之間設(shè)站,，不可能再拐到鄆城。 所以,，不管有沒有大神在鄆城背后,，鄆城設(shè)站對于山東都是最佳選擇。 在看過這三個死局之后,，你們就能知道京廣高鐵不可能過濮陽市區(qū),，也不會過范縣,，只有可能走老線過臺前。 不過,，現(xiàn)在搞出來的“陽谷臺前”站也確實不合理,，因為畢竟臺前還是河南的，是濮陽的,，這十幾公里的投資還要河南掏,，最佳解決辦法，陽谷臺前站變成臺前陽谷站,，站點放在臺前境內(nèi),，其實也就移動個1、2公里,。沒有本質(zhì)區(qū)別，但牽扯到跨省這個面子總還是要給的,，而且臺前站也歸濟南局管,，沒必要把事情做的那么絕，實際上在河南濮陽以外引起激動的主要是過河南境而不設(shè)站的問題,，并不是臺前站范縣站濮陽站的問題,，畢竟魯豫兩省以后還要打交道。我相信鐵總和山東的相關(guān)人士也意識到了這一點,，不然就會直接設(shè)陽谷站了,。 整個過程，最讓人感到失望的還是濮陽LD的水平問題,。不僅一直沒看出來這個死局,，發(fā)現(xiàn)不能挽回的時候又開始官方帶節(jié)奏。濮陽現(xiàn)在喊出來的那些訴求真的只能忽悠忽悠連谷歌地圖都不看的大媽,，沒高鐵站一句鄭濟高鐵就把你懟回來了,，你說濮陽過境沒站菏澤縣縣設(shè)站，但一句濮陽過境１０公里,，菏澤過境將近２００公里又把你懟回來了,，濮陽需要照顧誰不需要照顧？這種說法根本上不了會,。 更為重要的是,，補救措施呢？鄭濟高鐵能不能修一條聯(lián)絡(luò)線到京九高鐵,，到時候能發(fā)車效果不一樣嗎,。不要高估京九高鐵的能力,，濮陽看重這條線主要還是看上了去蘇南上海的車,，但老京九那么多年了聊城到上海也才３趟普鐵,，現(xiàn)在京滬段飽和,，鄭徐轉(zhuǎn)進(jìn)去的車都不多更何況你京九。 并且濮陽能否把這股勁用到濮潢鐵路上,？要知道,，中央是你的爺爺，鐵總頂多是一個遠(yuǎn)房二大爺,，他們才不在意你怎么樣,，因為全國你這種情況多了去啦。河南省府和鄭局才是親爹和親老表,，和省里好好溝通,，爭取建設(shè)一條濮陽經(jīng)長垣蘭考到周口的城際鐵路,，這比京九線強,，到時候在蘭考可以轉(zhuǎn)鄭徐,，在周口可以轉(zhuǎn)鄭合,，想去哪去哪,。而且這條線不用看別人臉色,，本省就能全部搞定，河南城際鐵路投資公司的股份是鄭局一半省里一半,，說服河南省總比說服鐵總和山東難度要小,。 不過,，問題又轉(zhuǎn)回到第一個死局錢的問題上,。河南修城際是很猛，但首先要滿足的是鄭州周邊,，鄭州到焦作開封和機場的城際已經(jīng)運營，機場到洛陽和許昌的正在建設(shè),，鄭新正在謀劃，這些線路都是實打?qū)嵱欣娴?，光是高鐵帶動的土地升值就很可觀，可濮陽到周口一線又是貧困帶,，這個錢怎么出？ 總之,，在這次博弈中濮陽基本是完敗,，無論從戰(zhàn)略上還是戰(zhàn)術(shù)上都是徹底的失敗。濮陽人們也不要再表揚那位副市長了,，和鐵總搞這么僵，以后還準(zhǔn)備打交道嗎,？你以后不修鐵路了嗎？這件事濮陽需要徹底的反?。?br> 再加一句,，鄭濟高鐵完全是河南給濮陽爭取過來的，山東本來執(zhí)意要走南線，是河南堅持走北線,，就是為了照顧濮陽。要知道,，無論是走北線濮陽，還是走南線菏澤對于鄭州和濟南都沒影響,，但走南線，山東菏澤就是一個標(biāo)準(zhǔn)的高鐵樞紐了,。最終，山東在鄭濟高鐵上妥協(xié)同意了河南的北線方案,。這件事普通市民不知道，市LD會不知道嗎,？ 你不能指望河南為京九再跟山東翻臉,，畢竟山東已經(jīng)妥協(xié)過一次了,，而且聊城和菏澤都已經(jīng)劃入中原經(jīng)濟區(qū)，雖然不如省內(nèi)18地市這樣的親兄弟,，但省府也不可能跟這兩個城市搞僵。 更新一下,，剛才看了中原城市群軌道交通修編圖，發(fā)現(xiàn)原來有從山西長治經(jīng)林州安陽濮陽到菏澤的城際,。其中安陽到林州是近期規(guī)劃，估計這兩年就要動工,，安陽經(jīng)濮陽到菏澤是遠(yuǎn)期規(guī)劃，這條線完全解決了濮陽南下的問題啊,，為什么濮陽LD不去省里爭這條線？這條線不是走臺前,，不是走范縣,，就是走濮陽市區(qū),，從濮陽市區(qū)直接就過黃河了，在南邊接入菏澤站不就是接入京九高鐵了嗎,？爭取讓這條線和安陽林州段一塊開始動工，我相信山東方面肯定也愿意配合,，這樣山西可以直接到達(dá)山東。濮陽與菏澤都變成了四向十字高鐵樞紐,！ 本來覺得說的已經(jīng)很清楚了，沒必要再解釋,。但看了幾位“濮陽”網(wǎng)友的回復(fù)，還是再更新一下吧,，我納悶?zāi)銈兪菦]看文章呢，還是壓根看不懂,？ 1、現(xiàn)在還在扯河北的都是豬隊友,，所謂多投資200億的數(shù)據(jù)哪里來的,？不會看谷歌地圖還不會看百度地圖嗎,？走范縣是少了十幾公里,，總投資是十幾個億,，200個億可以從濮陽修到蘭考南了好嗎？ 而且我問一句,，這帖子都幾百個回帖了，有一個河北人嗎,？所以，別再扯河北了,。 2,、關(guān)于京九高鐵的屬性問題。京九高鐵確實是國家干線高鐵,，但雄商段鐵總不準(zhǔn)備拿大錢這么關(guān)鍵點就不明白嗎？還是不愿意明白,？ 我給你往最簡單的說，京九高鐵的雄商高鐵段之后是商合杭高鐵,，商合杭高鐵是鐵總100%全資擁有，鐵總擁有絕對話語權(quán),，不用河南安徽浙江掏一分錢，這種情況下你去跟鐵總講什么國家政策還有用,。 現(xiàn)在的雄商高鐵，鐵總很可能只有20%的股份,，你去跟鐵總鬧騰一點用沒有，因為他說了不算,！現(xiàn)在能明白了嗎，是鐵總借了山東的臨荷客運專線,，這條線本質(zhì)上講就是山東的地方鐵路,。 如果濮陽夠硬氣,，能夠說服河北河南兩個省府，立即修建衡水到濮陽的客運專線,，那么濮陽還可一戰(zhàn)。問題是這條線河北方面連普鐵都不愿意修,，連個可研報告都沒有，只有河南自己喊的濮潢鐵路,，還是普通鐵路,。 3,、別再隨便喊我們愿意掏錢了。這不是3000,、5000。山東拿了濟青高鐵8成的錢都要到處融資,，在沒有河南省府的支持下，濮陽是不可能自己建起來一段長距離高鐵的,。不僅濮陽，聊城和菏澤沒有山東支持也修不起來,。 我給你們一些直觀的數(shù)據(jù)，濮陽2015年一般預(yù)算收入是79億,，一般預(yù)算支出是212億。凈收入是-133億,，菏澤收入是177億，支出是399億,，凈收入-222億。聊城收入175億,，支出346億，凈收入-171億,。 這三個城市都是妥妥的赤字財政，都是靠中央和省里的轉(zhuǎn)移支付活著,，如果中央和省里不給補助，這三個城市可能公務(wù)員工資都發(fā)不下來,。 河南去年固定投資確實是有4萬億，基礎(chǔ)設(shè)施投資是6770億,，交通運輸業(yè)投資是2000億。盤子確實夠大,，但問題是你要去說服省里給你分點,。當(dāng)然,，濮陽現(xiàn)在是有大頭項目的，鄭濟高鐵河南段已經(jīng)全線開工,。1200萬人口的南陽和900萬人口的周口也就是這待遇。 4,、關(guān)于臺前站。我覺得有些人在這個問題上簡直精神分裂,，一會臺前一定要設(shè)站,，一會臺前設(shè)站沒意義,。臺前設(shè)不設(shè)站關(guān)鍵在于臺前段的錢是誰出的，如果是河南方面拿,，必須要設(shè)站。如果是山東方面拿,，那可以協(xié)調(diào)。而且設(shè)不設(shè)站對于臺前來講區(qū)別真的不是很大,，因為現(xiàn)在的方案雖然在陽谷境內(nèi)，但明顯離臺前更近,。 最后說一句,，這件事也反映出來濮陽這座城市的尷尬,。前邊有網(wǎng)友說濮陽位于中原腹地交通應(yīng)該很便利,，錯了！濮陽雖然位于中原腹地,，但不在城市發(fā)展帶上,，現(xiàn)在都喜歡說拉直線,，你們?nèi)サ貓D拉拉直線，濮陽往北直線第一個城市是保定,，往南第一個城市是湖北黃岡,。為什么衡水經(jīng)濮陽到潢川的普鐵喊了十年都修不成,，因為你面對的都是大名館陶長垣蘭考太康項城新蔡這些縣，稍微偏一點能找到兩個地級市,，一個開封一個周口,，還都是河南最窮的地方，更悲催的是,，現(xiàn)在連開封都拉不上了,，因為鄭徐高鐵開封北站的位置在開封東，從經(jīng)度上量的話和鶴壁在一塊,。所以,，我對濮陽到周口的城際也不抱太大希望。 5,、濮陽這次真正失敗的地方還是在于市長視頻公開后的表演。那些橫幅了,、上街了之類的大家心知肚明，沒有當(dāng)?shù)豘F授意,，分分鐘請你去喝茶,。記住,，人們同情弱者,，但不同情瘋子,。在大局已定的情況下，在會上吵架鬧已經(jīng)沒有任何意義了,，除非以后老死不相往來。黃副市長不該吵架,，該哭,，不管真的假的，流下兩滴委屈的淚水,，然后哽咽著說道：“濮陽人民服從國家安排,，一定不遺余力的支持京廣高鐵建設(shè)?！倍乙欢ㄒ南聛韨魃暇W(wǎng),。濮陽日報也不要搞什么“九問”,，你一個正廳級下屬的正處級報紙,，你問的了誰??！不說北京,，就是到鄭州有幾個人能讓你問？你一個處級單位能掀起什么風(fēng)浪,。我?guī)湍銈償M幾個標(biāo)題：“京九高鐵走向確定，龍鄉(xiāng)兒女淚灑黃河”（一定要配市長流淚的大圖片,，頭版）,，“一渠清水送雄安，龍鄉(xiāng)不再言京九”,，“再見了,，我的京九！,！”，“媽媽,，我還能坐高鐵去北京看毛主席嗎,？”總之,，一定要營造一種悲傷的情緒,，是悲傷,，而不是憤怒。（憤怒是沒有用的,，你又不能去打仗，再說了真打仗,，一個濮陽才400萬人，頂多湊一個師出來,，對面?zhèn)z城市加起來過千萬，能湊一個軍,，也打不過啊,。） 演完這場戲之后，該怎么辦還怎么辦,，只要不在我境內(nèi)設(shè)站，老子一分錢不出,，你們鐵總和山東愿意掏錢就掏,。同時,，立即回鄭州向省里哭訴痛失京九,，哭訴什么呢,，不是真的哭訴要京九,，而是以京九的名義趕緊要去安陽和周口的城際鐵路,。 為什么要悲情呢,，因為鬧是一個非常有技術(shù)含量的事情，甚至可以說是一門藝術(shù),。我們不是上海北京,，等著吃就行。吃虧了,，一定要鬧,，但不能瞎鬧，尤其是不能撒潑,。記住,，吃虧是福，除非上層LD和你有殺父之仇，不然一定會做出平衡的,，就算現(xiàn)任LD和你有殺父之仇,，他總要調(diào)走或退休吧。舉個眼前的例子,，去年菏澤痛失鄭濟高鐵,，結(jié)果今年就迎來了京九和魯南,。同樣的，當(dāng)年劉部長在的時候恨不得把鄭局給徹底拆了,，但劉部長一走,，鄭州瞬間反超武漢修建米字高鐵,。和上層鬧你要做到這幾點：（1）讓上層知道我受委屈了,。（2）讓上層知道雖然我受委屈了但我還是支持你工作的。（3）讓上層知道我還是需要幫助的?，F(xiàn)在把矛頭都對陣那位臨清籍的處長,，我就問如果這位處長將來高升了成為了鐵總的主管LD,，你濮陽將來怎么面對他,？ 在“鬧”這方面我省經(jīng)驗一直是比較豐富的，可惜濮陽皮毛都沒學(xué)到,。大家一定知道網(wǎng)絡(luò)上各種中央對不起河南的帖子,，但你見河南省府說過什么沒有？2006年中央處理鄭州龍子湖高校園區(qū)占地案,，08年否決加州工業(yè)園用地,，河南和鄭州有一千萬個委屈，但還不是默默接受了,。結(jié)果呢,，2012年換屆，當(dāng)年龍子湖湖心島商務(wù)區(qū)規(guī)劃出臺,，現(xiàn)在龍子湖邊上的住宅都賣到2萬一平了,。我們天天說河南被農(nóng)業(yè)壓的喘不過來氣，河南人只配種地,，然后中央給河南搞了個糧食核心產(chǎn)區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略,，每年給河南近4000億的財政補貼，我們財政收入才3100億,，但支出有7000多億,，都是中央財政轉(zhuǎn)移支付來的,。可實際上河南的工業(yè)產(chǎn)值和工業(yè)利潤早就全國第四了,，比浙江還要高,。 濮陽有沒有這樣的條件？完全有,，而且還更主動。在河南鐵路十三五規(guī)劃里京九高鐵已經(jīng)沒有走濮陽和范縣,，為了彌補這一缺憾,，河南規(guī)劃了林州經(jīng)安陽鶴壁到濮陽再到菏澤的城際鐵路。這簡直就是一條專門為濮陽設(shè)計的高鐵,，我不得不說,，河南為了濮陽這個在省內(nèi)也不算大城市的地級市真的盡力了。我在寫主帖的時候還不知道這條線,，把希望寄托在濮陽到周口的城際上,，但修這條線困難非常大，畢竟除了濮陽外基本沒人需要這條線,，經(jīng)過的還都是縣城,，誰來投資是個大問題。 現(xiàn)在,，這個問題解決了,。因為安陽到菏澤的城際鐵路，只需要從鶴壁往東修到濮陽然后再向東南到菏澤,，總長度不過150公里左右,，而且是經(jīng)過三個地級市，客流有保障,。這條線一修,，鶴壁濮陽和菏澤都成了十字樞紐。更主要的是,，這條線往西要修到山西,，往東到日照，等于一條小動脈,。濮陽應(yīng)該把重點放在這條線上,，我相信菏澤方面只要腦袋不短路也一定會堅定支持這條線。目前,，安陽到林州段已經(jīng)進(jìn)入前期規(guī)劃項目,，很快要開建，安陽到濮陽菏澤段還是遠(yuǎn)期規(guī)劃項目,，濮陽能不能拉上菏澤一塊去河南省里爭,，把這條線的排期提前,，爭取十三五期間開工。 我多說一嘴,，考慮到回帖的質(zhì)量,，可能真的很多人不了解鄭濟高鐵和安陽菏澤客專的作用。鄭濟高鐵從濮陽引出后接入聊城高鐵站,，也就是接入了京九線,，完全可以開通向北的跨線列車，安陽菏澤客專接入菏澤高鐵站,，也就是接入了京九高鐵,，完全可以開通向南的跨線列車，這和京九在濮陽設(shè)站已經(jīng)沒什么本質(zhì)區(qū)別,。省里的良苦用心,，濮陽能理解嗎？ 同時,，濮陽還需要注意提高自身的實力,，本身的凝聚力也在不斷下降，我是將近二十年前在濮陽待過,。我只能說,，濮陽因為油田而建市。但是,，油田人從沒有把自己當(dāng)濮陽人,，濮陽人也從沒有把油田人當(dāng)濮陽人，再加上個極為尷尬的臺前,，臺前連口音都跟濮陽不一樣,，咱們實事求是的說，濮陽人和油田人從來沒有看得起過臺前吧,？而且現(xiàn)在油田也搬走了,，中原油田三大院幾年前就在鄭州高鐵站商務(wù)區(qū)買了寫字樓，現(xiàn)在很多人都在鄭州辦公,。本身就是一個小城市,，如果再走彎路很可能就會一直沉淪下去。7年前,，作為建業(yè)老總胡葆森的家鄉(xiāng),，建業(yè)在濮陽賣的房子價格幾乎快趕上鄭州了，現(xiàn)在建業(yè)在鄭州的房子能賣到5萬一平,，濮陽的房子已經(jīng)跌的不知道多少錢了,。人口和產(chǎn)業(yè)的持續(xù)流失比什么高鐵重要多了 -- ※ 修改:·renduli 于 Aug 12 22:29:11 2017 修改本文·[FROM: 125.33.0.*] ※ 來源:·水木社區(qū) http://www.·[FROM: 125.33.0.*] |
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