記者：陳先生,，請(qǐng)您談一下對(duì)王博先生的新作《莊子哲學(xué)》的整體印象。

陳鼓應(yīng)：這是一本非常好的書,。我認(rèn)為,，整本書寫得最好的地方，就是他的表達(dá)方式,，不像一般介紹《莊子》的書總是用一種概念化的,、具有理論架構(gòu)的寫作方式,。而莊子是一個(gè)詩(shī)人、文學(xué)家,，他的哲學(xué)帶著詩(shī)和文學(xué)的色彩,，王博也是用一種流動(dòng)性的語(yǔ)言來(lái)進(jìn)入莊子的內(nèi)心世界，在表達(dá)上行云流水,，這方面是非常成功的,。

學(xué)哲學(xué)的人總是把一個(gè)東西過(guò)于理論化、概念化,，就莊子的思想而言,，就好比把它放到冰箱里，冰凍了以后再來(lái)切割,，一個(gè)活生生的東西就這樣被冰凍和肢解了,，其他人寫莊子都是用這種方式，而王博的這種表達(dá)方式是很貼切的,。另一個(gè)重要的方面就是,，他掌握住了莊子思想的生命的主軸，以往所有的介紹莊子的書大概都沒(méi)有掌握住這個(gè)主軸,。

我個(gè)人也曾經(jīng)寫過(guò)關(guān)于內(nèi)七篇的文章,，在《老莊新論》里面，兩相比較,，我認(rèn)為他掌握莊子的生命主軸的特點(diǎn)非常突出,，比我要寫得好。莊子寫得最好的是《齊物論》,，是一座好比珠穆朗瑪峰那樣的最高峰,，是莊子寫得最精彩的部分，講了如何由物的世界進(jìn)入道的世界的問(wèn)題,，《大宗師》講“物有結(jié)之”,，物總是有對(duì)立沖突的，總有太多的紛爭(zhēng),，而道的世界是虛空的,，通過(guò)掌握虛空可以進(jìn)入道境，因?yàn)樵谇f子的哲學(xué)里邊,，道和物的關(guān)系是一個(gè)主線,，王博在談《齊物論》的時(shí)候掌握了這一條主線，分析,、論述物的世界由成心所帶來(lái)的種種對(duì)立和矛盾,，然后再展現(xiàn)一種道的境界，用虛空的概念來(lái)打通這兩者,。以《齊物論》來(lái)說(shuō),，對(duì)于道和物這兩個(gè)不同層次的東西,，先分析物的層次的種種問(wèn)題，然后呈現(xiàn)一個(gè)更高的道的世界,，所以我認(rèn)為在對(duì)《齊物論》的論述中,，以前還沒(méi)有人能夠如此明晰地把握道和物的層次的不同，而他則牢牢地掌握住了道物關(guān)系這條主線,。

就內(nèi)七篇來(lái)說(shuō),，每一篇都是按照它們自身內(nèi)部的思想結(jié)構(gòu)層層分析，成功地把讀者帶入到莊子的內(nèi)心世界,。與一般用概念化,、理論化的方式去切割莊子的著作相比，這本書的優(yōu)點(diǎn)是顯而易見(jiàn)的,。

記者：這本書對(duì)莊子的討論嚴(yán)格地限制在《莊子》的內(nèi)七篇,，您對(duì)此有何評(píng)價(jià)呢？

陳鼓應(yīng)：一般來(lái)說(shuō),，要了解莊子哲學(xué)的核心思想,，都是以內(nèi)七篇為中心的，從內(nèi)七篇來(lái)進(jìn)入莊子的思想世界,。因?yàn)槊恳黄际且粋€(gè)獨(dú)立的章節(jié),，分別進(jìn)行論述，更容易把讀者帶入莊子的天地中來(lái),。先秦諸子大部分都是政論之作,，關(guān)懷現(xiàn)實(shí)，和現(xiàn)實(shí)比較接近,，只有莊子所觸及到的問(wèn)題,，是一些哲學(xué)的議題，可以說(shuō),，只有莊子不僅關(guān)注“人間世”的種種自處和處人之道,，而且把人帶到一個(gè)更高的精神境界。而且他的哲學(xué)議題是很豐富的,，讀《莊子》就好像攀登高峰一樣,，內(nèi)七篇就好比七個(gè)高峰，但是其中最高的應(yīng)該是《齊物論》和《大宗師》,，這兩篇是很獨(dú)特的,。

記者：關(guān)于內(nèi)七篇的討論，本書沒(méi)有遵守莊子自己的順序,，而是從《人間世》開(kāi)始,，以《逍遙游》結(jié)束，體現(xiàn)出自己獨(dú)特的理解。請(qǐng)陳先生談一下對(duì)這種安排的看法,。

陳鼓應(yīng)：講《莊子》有不同的講法，一般都是按照內(nèi)七篇的順序來(lái)講,，但是王博把《人間世》放在最前面,，而把《逍遙游》放在較后的位置，這是因?yàn)榍f子首先對(duì)現(xiàn)實(shí)世界有種種的感懷,、經(jīng)歷,，如何對(duì)應(yīng)“人間世”？先秦諸子一般都是救世之說(shuō),，但是面對(duì)現(xiàn)實(shí)的方法莊子和其他各家都不同,，跟老子也不同，就道家思想兩個(gè)重要的組成部分??治身和治國(guó)而言,，老子的書大部分還是談治國(guó),，諸子談的也多是治國(guó)，可是莊子卻是談治身更多一些,。世俗之人總是把治國(guó)作為一個(gè)更高的目標(biāo),，甚至不管老子還是孔子，都把治國(guó)作為一個(gè)更重要的課題,。特別是歷代知識(shí)分子都會(huì)接受儒家在人間世的途徑,，走的無(wú)非是功名利祿的路子，治世,、救世的過(guò)程是和“士而優(yōu)則仕”的道路相伴隨的,，儒家的這條道路規(guī)范了大部分的知識(shí)分子，使大部分知識(shí)分子身不由己地走這條道路,。

莊子在《人間世》中虛構(gòu)了一個(gè)孔子和他的弟子的對(duì)話,，這是為了首先和儒家進(jìn)行對(duì)話，對(duì)于作者王博來(lái)說(shuō),，首先通過(guò)和儒家對(duì)話,，來(lái)進(jìn)入和莊子的對(duì)話。在一個(gè)亂世當(dāng)中,，儒家用道德來(lái)救世的道路是走不通的,，用儒家的道德規(guī)范去規(guī)范一個(gè)權(quán)力至上的當(dāng)權(quán)者，是完全行不通的,。

此外,，儒家的學(xué)說(shuō)不但是一種道德的理想，也是知識(shí)分子的一種出路,，可以給知識(shí)分子帶來(lái)功名,，這也是行不通的。莊子首先巧妙地證明了儒家的治國(guó)的道路走不通，然后就轉(zhuǎn)向了他的治身的道路,。在治身的道路中,，生命是最重要的，而人的生命里面,，最重要的是精神,，自然地就引出了“心齋”這個(gè)《人間世》中重要的議題，也就是心的修養(yǎng)的問(wèn)題,。

記者：《莊子哲學(xué)》中透出的精神有什么現(xiàn)代價(jià)值,，對(duì)現(xiàn)代的知識(shí)分子有什么作用？

陳鼓應(yīng)：莊子的哲學(xué)進(jìn)路和別人是不同的,，大部分知識(shí)分子都是走儒家的道路,，莊子借孔子對(duì)顏回的批評(píng)來(lái)說(shuō)明儒家的各種路徑都是走不通的，自然就走向了他的治身的道路,?！度碎g世》也表現(xiàn)了知識(shí)分子在動(dòng)蕩不安的社會(huì)中的一種處境，楚狂接輿的歌正表現(xiàn)出了這樣一種心境,。不過(guò),，莊子和現(xiàn)在的很多宗教是不同的，雖然說(shuō)“迷陽(yáng)迷陽(yáng),，無(wú)傷吾行,；吾行卻曲，無(wú)傷吾足”,，荊棘滿地,，不止是“天下無(wú)道”，“方今之時(shí),，僅免刑焉”,。莊子生活在這樣一個(gè)荊棘滿地的環(huán)境中，可是他還是要繼續(xù)前進(jìn),，拐個(gè)彎往前走,，所以他基本上還是入世的，只是他認(rèn)為入世以后,，生命是最重要的,，功名利祿這些都是次要的。他從《人間世》入手,，知識(shí)分子有一種理想,，但是挽救世間的苦難還是要依靠統(tǒng)治者，而統(tǒng)治者是無(wú)法感化的,，儒家的那一套道德規(guī)范,、道德勸說(shuō)統(tǒng)治者根本聽(tīng)不進(jìn)去,，只有每一個(gè)人自己來(lái)自救。王博把《人間世》提到第一位來(lái)講,，是因?yàn)橹R(shí)分子有一種悲劇的使命感,，在亂世當(dāng)中，難免遭受到一種悲劇命運(yùn),，具有悲劇的使命感和悲劇的命運(yùn)的知識(shí)分子的自處和自救之道是如何的呢,？只有自己愛(ài)惜自己的生命，只有自己拯救自己,。我們來(lái)看一部人類的歷史，動(dòng)蕩不安的時(shí)代要超過(guò)承平的時(shí)代,，因此很多人讀《莊子》就會(huì)引起很大的共鳴,。

記者：關(guān)于王博的《莊子哲學(xué)》，您最后想對(duì)讀者說(shuō)些什么話呢,？

陳鼓應(yīng)：我想,，王博這本書每一個(gè)讀《莊子》的人都應(yīng)該讀。說(shuō)實(shí)話,，《莊子》是不太容易讀的,，你本身要有智慧才能和他進(jìn)行對(duì)話。王博是很有智慧的,，而且他對(duì)文字的掌握,、義理的理解都非常扎實(shí)，在表述上,，既能宏觀地把握莊子,，又能微觀地對(duì)莊子進(jìn)行細(xì)膩的分析。王博牢牢地把握住了生命的主軸,、生命的基調(diào),，這一點(diǎn)確實(shí)是再現(xiàn)了莊子精神的精髓，所以說(shuō)這的確是很好的一本書,。

(文章摘自豆瓣網(wǎng))

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