演講人：孫立群 

講師簡(jiǎn)介：南開大學(xué)歷史學(xué)院教授,、歷史系中國(guó)古代史教研室副主任,，中國(guó)社會(huì)史學(xué)會(huì)理事。主要從事中國(guó)古代史的教學(xué)與研究工作,。所開課程有“中國(guó)古代史”“魏晉南北朝史”“中國(guó)古代士人史”等,。曾參與編寫教材及專著十多部，發(fā)表論文二十余篇,。

內(nèi)容簡(jiǎn)介：李斯輔佐親王贏政結(jié)束了分裂割據(jù),、諸侯混戰(zhàn)的局面，開創(chuàng)了統(tǒng)一的中央集權(quán)國(guó)家,，在秦始皇顯赫一世的歷史功績(jī)中,，李斯功不可沒(méi)。李斯,，一位出身平民的小吏,，是怎樣登上政治舞臺(tái)的？一個(gè)開國(guó)功勛為什么最后會(huì)變成禍國(guó)的罪人,？

全文：

解說(shuō)：戰(zhàn)國(guó)末期群雄并起,，諸侯爭(zhēng)霸，秦國(guó)從七雄中異軍突起,，成為最強(qiáng)大的國(guó)家。當(dāng)時(shí),，遠(yuǎn)在西方的秦國(guó),，招賢納士，一批有識(shí)之士紛紛登場(chǎng)亮相,。李斯就是其中的一位,，他輔佐秦王嬴政結(jié)束了分裂割據(jù)諸侯混戰(zhàn)的局面，開創(chuàng)了統(tǒng)一的中央集權(quán)國(guó)家,。在秦始皇顯赫一世的歷史功績(jī)中,，李斯功不可末。長(zhǎng)期以來(lái),，人們對(duì)李斯的評(píng)價(jià)眾說(shuō)紛紜,。李斯，一位出身平民的小吏,，是怎樣登上政治舞臺(tái)的,。一個(gè)開國(guó)功勛,，為什么最后會(huì)變?yōu)榈渿?guó)的罪人。李斯的內(nèi)心深處,，究竟隱藏著什么呢,？從今天開始，南開大學(xué)孫立群將引領(lǐng)我們重新回到那戰(zhàn)火紛飛,，烽煙四起的戰(zhàn)火年代,。品味李斯傳奇的人生。

孫立群：大家好,，從今天開始,，我給大家介紹一位中國(guó)古代著名的人物，也是頗受爭(zhēng)議的人物,，他叫李斯,。那么李斯是繼呂不韋以后，秦國(guó)后來(lái)的秦朝最重要的人物之一,。他是中國(guó)古代著名的政治家,、軍事家和文學(xué)家。他和呂不韋是一先一后在秦國(guó)以至到秦朝擔(dān)任著丞相的這個(gè)職位,。他又和呂不韋非常相似,，既對(duì)秦的社會(huì)發(fā)展，國(guó)勢(shì)強(qiáng)盛做出了重大貢獻(xiàn),，又出現(xiàn)了重大的失誤,。他們晚年都落得了一個(gè)非常不好的下場(chǎng)，所以,，他們這兩個(gè)人為什么人生之路如此地相似,，這是一個(gè)非常值得研究的問(wèn)題。不過(guò)比較起來(lái),，李斯比呂不韋在他人生的歧途上走得更遠(yuǎn),。呂不韋不過(guò)就是和秦始皇的母親趙姬，也就是后來(lái)的趙太后關(guān)系不清不白,。他并沒(méi)有把秦國(guó)的政治搞壞,，把秦國(guó)的社會(huì)搞亂。李斯卻走得太遠(yuǎn)了,。所以這個(gè)人,，既立了很大的功勞，是秦始皇時(shí)期的開國(guó)的功臣,后來(lái)又屈從趙高參與宮廷政變,。助紂為虐,，把秦國(guó)的政治搞亂了。到了他的晚年,，又被殺掉,。所以他的一生既有非常輝煌的時(shí)期,，又有非常不光彩的時(shí)期。所以,，對(duì)這個(gè)人我們現(xiàn)在要是用一兩句話說(shuō),，似乎有些困難。那么對(duì)李斯的評(píng)價(jià),，到了后世,，依然是說(shuō)不清楚。比如,，明代的著名思想家李贄,，他有一本書叫《史綱評(píng)要》?！妒肪V評(píng)要》評(píng)價(jià)李斯的時(shí)候是這樣說(shuō)的,，是圣是魔，未可輕易評(píng)說(shuō),。李斯是個(gè)圣人,，還是個(gè)魔鬼，可不是輕易能說(shuō)清楚的,。那么這是明朝人說(shuō)的,。那說(shuō)明李斯這個(gè)人的性格太復(fù)雜了，他的經(jīng)歷和一般人的經(jīng)歷不一樣,。那么我們?cè)趺崔k啊,，我想，咱們只有依據(jù)史實(shí),。把他放在從戰(zhàn)國(guó)到秦朝社會(huì)大轉(zhuǎn)型的那個(gè)環(huán)境下,，剖析他的內(nèi)心世界?？匆豢此c政治,、與社會(huì)、與君主方方面面的關(guān)系,，來(lái)揭示李斯的真面目。

解說(shuō)：由于李斯性格的復(fù)雜性,，史學(xué)家無(wú)法斷定對(duì)他的評(píng)價(jià),，他輔佐秦始皇完成帝業(yè)，是秦國(guó)的開國(guó)功臣,。但是,，他晚年又參與了宮廷政變，助紂為虐,殺戮無(wú)辜,。幫助秦二世推行暴政,，加劇了秦朝的社會(huì)危機(jī),，最終導(dǎo)致秦朝滅亡,面對(duì)這樣一個(gè)毀譽(yù)參半的人物，我們不禁要問(wèn),，究竟是什么原因使得李斯反差如此之大,。司馬在《史記》當(dāng)中是如何評(píng)價(jià)李斯的呢？

孫立群：李斯在司馬遷筆下,，一開頭就演繹了一個(gè)非常精彩的故事,。李斯的出身很低，李斯是楚國(guó)上蔡人,。上蔡在現(xiàn)在河南上蔡縣西南,，那么他的家庭不富裕，有四個(gè)字形容他的家庭,。叫做閭巷布衣,。閭巷就是里巷，就是老百姓住的居民區(qū),。布衣就是平民,。這說(shuō)明他的家庭是個(gè)一般的家庭。在這個(gè)家庭里,他如果去謀生,、就職,，不可能太高。所以,，他一開始從事的是一個(gè)地位很低的郡里面的小吏,。所以，他特別不愿意干這個(gè)工作,?？傁腚x開這兒。我想,，對(duì)李斯這個(gè)想法可以理解,。年輕人，想謀得一個(gè)好的職務(wù),，謀得一個(gè)好的工作,，是正常的。所以見(jiàn)異思遷不見(jiàn)得全是壞事,。但是,，如果我們看下面這個(gè)故事，我們就可以接觸到李斯的思想深處的東西,。這個(gè)故事是這樣說(shuō)的,，李斯他辦公的場(chǎng)所附近有廁所，李斯去的時(shí)候,，常常會(huì)發(fā)現(xiàn)一些老鼠,，又臟又臭,，見(jiàn)了人馬上就跑開。沒(méi)人的時(shí)候在廁所里尋覓它吃的東西,，這叫廁鼠,，廁所里的老鼠。很狼狽,。那么李斯又來(lái)到了糧庫(kù),，看到糧倉(cāng)里也有一些老鼠，吃著倉(cāng)庫(kù)里的糧食,，住在倉(cāng)促里面,，避風(fēng)擋雨，見(jiàn)了人也不跑,，養(yǎng)得是又肥又大,。所以，李斯就想,，同是老鼠,，怎么在廁所里的就這么狼狽，又臭又臟,，見(jiàn)人就跑怎么在糧倉(cāng)里的就這么舒坦,，大搖大擺，優(yōu)哉游哉,。為什么會(huì)這樣呢,，李斯由老鼠想到了人。他感慨了一句話,，這句話應(yīng)該是很經(jīng)典,，這是體現(xiàn)李斯思想的。他說(shuō),，人之賢與不肖,，譬如鼠矣，在所自處耳,。十五個(gè)字,，人啊，賢,，有才能,，有出息，為賢,。不肖，沒(méi)本事,，沒(méi)出息為不肖,。就是人有出息和沒(méi)出息,，就像老鼠一樣，完全看他所處在的那個(gè)環(huán)境,，那么這句話,，他把自己和老鼠做了一個(gè)類比，就覺(jué)得有出息的人就應(yīng)該過(guò)舒坦的日子,，做高官,。沒(méi)出息的人，才在下面做低級(jí)的小吏或者是干別的工作,。我們稱之為李斯這句話是老鼠的哲學(xué),。

解說(shuō)：剛才孫立群教授講到，從老鼠的故事當(dāng)中,，李斯感慨到了自己的人生,。人的尊卑貴賤就像“倉(cāng)鼠”和“廁鼠”一樣，完全是由不同的社會(huì)地位決定的,。自己究竟是做倉(cāng)鼠,，還是做廁鼠，李斯面對(duì)未來(lái)的命運(yùn),，陷入了思索之中,。李斯是一個(gè)功利性極重的人，為了追求榮華富貴,，他可以不惜犧牲一切,。那么，李斯的“老鼠哲學(xué)”是否正確,，孫立群教授是如何剖析李斯的這個(gè)哲學(xué)命題呢,？

孫立群：那么怎么看這句話呀，我想,，從兩點(diǎn)分析,。第一，我們看到他有反傳統(tǒng)觀念的意味,。那就是不滿足現(xiàn)狀,。因?yàn)橹袊?guó)古代有一種傳統(tǒng)的思想，叫做安貧守賤,，君子固窮,。以清貧，以地位低感覺(jué)自己還不錯(cuò),，當(dāng)然這是一種精神的或者是心理的滿足,。但是，如果你要滿足于這種現(xiàn)狀，那么就不可能去奮進(jìn),，去進(jìn)去,。李斯不滿足現(xiàn)狀，他要進(jìn)去,，他要尋求好的職位,，過(guò)好的生活，所以從這一點(diǎn)上,，可以看到他的思想是和戰(zhàn)國(guó)的社會(huì)是合拍的,。戰(zhàn)國(guó)，我們說(shuō)之所以大家很感興趣,，就是因?yàn)樗o人的機(jī)會(huì)多,，下層人經(jīng)過(guò)學(xué)習(xí)，經(jīng)過(guò)立功,都有機(jī)會(huì)升遷,。所以,，從這個(gè)角度來(lái)講，這句話應(yīng)該是有一定道理的,。第二,，我們又會(huì)看到這句話在道德層面上出現(xiàn)缺失。如果一個(gè)人把自己的人生定位在就是要求高職位,，過(guò)好的生活,，我們覺(jué)得也不對(duì)。因?yàn)轶w現(xiàn)人生價(jià)值是多方面的,。不能光看到高位和好生活就是你的人生的一切了,。所以，如果你把為了做高官,，為了過(guò)好生活作為你的追求的唯一目標(biāo),，很可能就會(huì)在道德層面上出現(xiàn)缺失。我們看司馬遷可能就抓住了這一點(diǎn),，就在《史記·李斯列傳》開始沒(méi)用幾個(gè)字,，馬上就把這個(gè)故事講清楚了。一篇列傳介紹一個(gè)人,，就這么簡(jiǎn)短,，馬上就引出這么一個(gè)故事，說(shuō)明司馬遷對(duì)李斯看透了,。司馬遷是這樣說(shuō)的,，大家看是不是十五個(gè)字，李斯者,，楚上蔡人也,，年少時(shí)，為郡小部。大家看,，十五個(gè)字吧,，然后就寫到了這兒。所以我想,，那個(gè)時(shí)候?qū)憰瑢懳恼率窍ё秩缃?。司馬遷用十五個(gè)字以后,，馬上寫出了“廁鼠”跟“倉(cāng)鼠”的故事，說(shuō)明在司馬遷看來(lái),，李斯的一生,，李斯的人生觀、價(jià)值觀就與這個(gè)鼠為榜樣的,。他要像倉(cāng)鼠那樣過(guò)上好日子,。也要像老鼠那樣機(jī)靈，善于保護(hù)自己,?？墒牵钏沟倪@種感慨檔次太低了,。老鼠,，“老鼠過(guò)街，人人喊打”,。誰(shuí)見(jiàn)老鼠都想把它弄死,。所以我們覺(jué)得，老鼠的下場(chǎng)不會(huì)太好,。大家注意,，李斯的下場(chǎng)就和他的這個(gè)哲學(xué)理念有關(guān)系。極端的個(gè)人主義和自私自利,，我們?nèi)绻プ×诉@一點(diǎn),，我們要解讀李斯，你會(huì)發(fā)現(xiàn),，他的這種思想,，這種人生觀支配了他的一生。

解說(shuō)：從李斯的“倉(cāng)鼠一嘆”,，我們可以看出,，李斯把追逐功利作為他人生最大的目標(biāo)。在這種人生觀,、價(jià)值觀的驅(qū)使下,，李斯的思想和生活發(fā)生了極大的轉(zhuǎn)折。為了實(shí)現(xiàn)自己的理想，李斯決定,，走從政之路,。但是怎樣做才能躍上政壇呢。當(dāng)年,，呂不韋以商人的目光靠“買賣國(guó)君”登上了政治舞臺(tái),。那么,李斯他會(huì)選擇一條什么路呢？

孫立群：那么李斯為了改變自己的社會(huì)地位,，他要做的事是什么,，首先他決定要先去學(xué)習(xí)，長(zhǎng)本領(lǐng),。所以這一點(diǎn)他和呂不韋不一樣,。李斯沒(méi)有錢，家里面也沒(méi)有資助他,。他必須從頭學(xué)起,。而呂不韋是商人，他要搞投資,，所以他搞了異人,，他搞了他的政治交易。李斯不行,。那么李斯和呂不韋,，盡管都想從政,但是，由于李斯是想學(xué)本領(lǐng),，所以大家會(huì)發(fā)現(xiàn),，李斯的這個(gè)政治素養(yǎng)，還有他的政治頭腦,，就顯得很成熟,。或者我們講,，李斯有后勁,。尤其是他拜了當(dāng)時(shí)最有名的一位大學(xué)者為師，那么他真學(xué)到了一些真本領(lǐng),。那么這個(gè)人就是荀子,。荀子大約生于公元前313年。荀子的名聲,，荀子的學(xué)問(wèn)是戰(zhàn)國(guó)后期可以說(shuō)是響遍各國(guó)的,，和李斯同時(shí)拜荀子為師的還有韓非。應(yīng)該這個(gè)人是荀子最得意的學(xué)生,當(dāng)時(shí),，李斯向荀子學(xué)什么呀,，《史記》記載,，乃從荀卿，學(xué)帝王之術(shù),。恩大家注意,，帝王之術(shù)，什么是帝王之術(shù),，帝王之術(shù)就是君主如何統(tǒng)治天下的方法,。那么，李斯不是君主,，你學(xué)帝王之術(shù)干什么,，實(shí)際上他通過(guò)學(xué)帝王之術(shù)用來(lái)游說(shuō)各國(guó)。向各國(guó)君主獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策,。以求得到君主的重用。那么李斯學(xué)習(xí)很用功,。史書說(shuō)他是“學(xué)已成”,。經(jīng)過(guò)了一段時(shí)間，那就是完成了學(xué)業(yè),。完成學(xué)業(yè)上哪兒去,，李斯是楚國(guó)人，是不是應(yīng)該回楚國(guó),，幫助楚國(guó)發(fā)展,。李斯認(rèn)為，楚國(guó)的國(guó)王胸?zé)o大志,，幫助他沒(méi)有意義,。李斯認(rèn)為，到哪兒去最好,，東方幾個(gè)國(guó)家都不行,，只有秦國(guó)國(guó)勢(shì)正強(qiáng)，天下統(tǒng)一非秦莫屬,，李斯決定去秦國(guó),。

解說(shuō)：李斯學(xué)到了“帝王之術(shù)”之后，開始審時(shí)度勢(shì),。他認(rèn)為當(dāng)時(shí)除秦國(guó)之外,，其余六國(guó)都軟弱無(wú)能，無(wú)法實(shí)現(xiàn)他建功立業(yè),，追求奢華的理想,。所以他把目光投向了西方的秦國(guó)。臨行之前,，李斯向老師荀子辭行,，并表達(dá)了一番慷慨激昂的言辭,。這些言辭使得荀子認(rèn)為，李斯此去,，必有“罹不測(cè)之禍”,。那么，李斯是怎樣向老師表白他的人生意愿的呢,？

孫立群：李斯準(zhǔn)備入秦,，和他的老師荀子告別。那么,，他對(duì)老師說(shuō)了一番話,，這番話《史記》記載得很清楚，他是這么說(shuō)的,，他說(shuō),，我聽(tīng)說(shuō)一個(gè)人遇到機(jī)會(huì)，千萬(wàn)不要輕易放過(guò),，現(xiàn)在秦正在想吞并各國(guó),，一統(tǒng)天下。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候正是平民出身的那些政治活動(dòng)家和游說(shuō)之士奔走四方實(shí)現(xiàn)抱負(fù)的好時(shí)機(jī),。大家注意,，這種語(yǔ)言是典型的戰(zhàn)國(guó)語(yǔ)言，就是抓住時(shí)機(jī),，時(shí)機(jī)到了,，我們出身很低的人也可以有機(jī)會(huì)改變自己的社會(huì)地位。所以,，他說(shuō)了這么一句話,，垢莫大于卑賤，悲莫甚于窮困,。這句話是他內(nèi)心的真實(shí)寫照,。垢是什么，垢就是恥辱,。而悲,，悲是悲哀。最大的恥辱是卑賤,，最令人悲哀的事是貧困,。所以，李斯不忘記的是自己的出身,，不忘記的是自己的社會(huì)地位,。所以，他說(shuō),，我是這么一個(gè)地位很低的人,，現(xiàn)在又有了這個(gè)機(jī)會(huì),，我一定要改善自己。那么現(xiàn)在我就跟您告別,，我要西去秦國(guó),，游說(shuō)秦王了。所以李斯的話可以說(shuō)是把他當(dāng)年的“老鼠哲學(xué)”做了一番更形象的解釋,。那就是第一,，毫不掩飾自己對(duì)功名利祿、榮華富貴的追求,。如果不去追求這個(gè),，那你就不是個(gè)人。第二,，秦國(guó)是我的方向,我的這套志向可能能在秦國(guó)實(shí)現(xiàn),。那么，我們現(xiàn)在可以做這么一個(gè)結(jié)論,，就是李斯這種赤裸裸的為了追求功名利祿而去游說(shuō),，而去從政，應(yīng)該是潛伏的危機(jī),因?yàn)槟闳绻贿z余力,，不擇手段地追求這個(gè)東西，你很可能就會(huì)被這個(gè)功名利祿,、榮華富貴毀掉自身,。因?yàn)樗炎约喝松磺卸佳涸谶@個(gè)上頭了。所以《史記》說(shuō)到這兒,，就說(shuō),，他就走了。那么荀子對(duì)李斯是個(gè)什么態(tài)度,，《史記》沒(méi)說(shuō),。結(jié)果我們看到了漢朝人編了一部書，叫《鹽鐵論》,。那么在《鹽鐵論》里面有一篇文章叫《毀學(xué)篇》,。記載了一段話，使我們感覺(jué)荀子對(duì)李斯還是有看法的,。我給大家念一段,。李斯之相秦也，始皇任之,，人臣無(wú)二,，而荀卿為之不食，睹其罹不測(cè)之禍,。這段話顯然是后人可能根據(jù)史實(shí)給它總結(jié)出來(lái)的,?！妒酚洝窙](méi)有記載。這什么意思呢,，就說(shuō)李斯在秦國(guó)為相,，秦始皇很相信他，當(dāng)時(shí)的大臣沒(méi)有一個(gè)能比得上他,，因?yàn)樗秦┫?，所以叫做“人臣無(wú)二”，但是,，荀子卻為之不食,。荀子很擔(dān)憂，吃不下飯,，睹其罹不測(cè)之禍,。睹是看，罹是遭受,，“不測(cè)之禍”就是有意外的事,。那就是荀子很清楚，或者很了解李斯的人生哲學(xué),。所以他很擔(dān)心,，你可以做到很高的官，但是你的這種價(jià)值觀可能要使你受到連累,。

解說(shuō)：公元前247年,，李斯來(lái)到了秦國(guó)，這個(gè)時(shí)候正是秦國(guó)發(fā)生君主交替的時(shí)期,，剛剛繼位三年的秦莊襄王異人突然死去,。異人的兒子年僅十三歲的嬴政即位，呂不韋獨(dú)攬大權(quán),，那么,，李斯達(dá)到秦國(guó)后，他將投靠誰(shuí)呢,？在以后風(fēng)雨飄搖的歲月里,，李斯的官運(yùn)是福還是禍。李斯能得到秦王嬴政的器重嗎,？

孫立群：李斯到秦國(guó)后,，看到這個(gè)情況，馬上決定投靠呂不韋,。應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)很明智的選擇,，呂不韋權(quán)高勢(shì)大，又和嬴政有那種特殊的關(guān)系,，所以投靠呂不韋是投對(duì)了門了,。呂不韋當(dāng)時(shí)也在效仿“東方四公子”養(yǎng)士,。結(jié)果，李斯就成為呂不韋門下的舍人,。這個(gè)舍人不是個(gè)官名,，到了漢以后才成為官名。舍人實(shí)際上就是跟賓客差不多,，就是替主人策劃,、辦事、出主意,。所以舍人都是有技能合乎有才能的人,。李斯到了呂不韋那兒，呂不韋也非常器重他,，發(fā)現(xiàn)他確實(shí)有才,。《史記》記載叫做“賢之”,。那就認(rèn)為他有前途,，于是就把他提拔為郎。郎是什么,，郎是一個(gè)小官,，屬于郎官。郎官是在君主身邊擔(dān)任侍衛(wèi),，替君主干一些雜事的,。那么這個(gè)官雖然地位很低，但是可以接觸君主,，所以后來(lái)有一次李斯就由呂不韋帶著見(jiàn)到了嬴政。這個(gè)機(jī)會(huì)對(duì)于里斯來(lái)講是非常難得的,。應(yīng)該說(shuō)李斯很重視這次與嬴政的對(duì)話,。他就在嬴政面前縱論天下大事，對(duì)嬴政提出了一種愿望,。他提到了什么呀,，他主要提到還是要抓時(shí)機(jī)，那就是現(xiàn)在天下該由秦來(lái)統(tǒng)一了,，過(guò)去時(shí)機(jī)不成熟,，秦穆公想統(tǒng)一，不行,。天下諸侯太多,，周天子還在。誰(shuí)要想干事兒,，都打著周天子的旗號(hào),。從秦孝公以來(lái),，東方六國(guó)開始爭(zhēng)霸。而秦國(guó)就是從秦孝公以后不斷地發(fā)展,，的了現(xiàn)在時(shí)機(jī)越來(lái)越成熟了,。他比喻，現(xiàn)在如果統(tǒng)一天下,，就像掃除灶臺(tái)上的灰塵一樣,，應(yīng)該是挺容易的。那就是秦國(guó)勢(shì)力很強(qiáng)大了,，統(tǒng)一天下不成問(wèn)題了,。所以，他希望秦王政抓住時(shí)機(jī),，不要錯(cuò)過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì),，一旦等東方諸侯聯(lián)合起來(lái)了，你就來(lái)不及了,。這番話就把秦國(guó)統(tǒng)一的形勢(shì)挑明了,。我們知道，當(dāng)時(shí)主政的是呂不韋,，秦王嬴政還不是親政的時(shí)候,。所以他這番話表面是對(duì)贏政說(shuō)，實(shí)際上是對(duì)呂不韋說(shuō),。那么呂不韋感覺(jué),，李斯很有頭腦，很有眼光,。決定任命他為長(zhǎng)史,，長(zhǎng)史，這個(gè)官如果查一下,，李斯以前沒(méi)有,。所以有的學(xué)者認(rèn)為，李斯任長(zhǎng)史是為他專門安排,，設(shè)置的,。是一個(gè)有實(shí)權(quán)的官。說(shuō)明很重視他,。

解說(shuō)：剛才孫立群教授講到,，李斯靠著這番“帝王之術(shù)得到了呂不韋的重用，從此,，李斯的官運(yùn)亨通,，開始進(jìn)入政壇，完成了他人生的三級(jí)跳。李斯不僅在宏觀上規(guī)劃秦國(guó)統(tǒng)一大業(yè)的藍(lán)圖,，他還多次向秦王提出,，削弱、瓦解六國(guó)的計(jì)謀,，從而加速了秦國(guó)統(tǒng)一的步伐,，那么，李斯是如何向秦國(guó)獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策的呢?

孫立群：那么李斯除了說(shuō)了統(tǒng)一天下的規(guī)劃,，李斯同時(shí)又提出了怎么樣統(tǒng)一,，怎么樣打敗對(duì)方。這個(gè)計(jì)謀應(yīng)該說(shuō)在他以前秦國(guó)就用,。但是,，如果比較一下，你會(huì)發(fā)現(xiàn),，李斯說(shuō)得更具體,，說(shuō)得更完備。實(shí)際上他說(shuō)要打敗對(duì)方,，分三步走,。第一步，讓謀士帶著金玉珍寶,，去游說(shuō)諸侯國(guó),。去收買它的權(quán)臣，從內(nèi)部挖空他們,，搞垮他們,。能收買的就收買。第二步,，不能收買,，派刺客干掉他們。仍然是從內(nèi)部給它挖空,。第三步,，派大軍壓境，逼迫他們投降,。把他們逼到山窮水盡的地步。這三步大家注意,，這是非常用計(jì),，用謀的一個(gè)高招。這種辦法避免了惡戰(zhàn),、大戰(zhàn),，避免了人員的大量傷亡。所以，堡壘最容易從內(nèi)部攻破,。用這個(gè)辦法可以不費(fèi)多大力量可以取得勝利,。那么，這個(gè)就使得呂不韋對(duì)李斯更高看了,。所以,，就在這兒之后，就發(fā)生了我們上次講呂不韋執(zhí)政的時(shí)候提到的一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng),，就是東方五國(guó)聯(lián)合抗秦,。而東方五國(guó)的盟主是魏國(guó)，是魏國(guó)的那位信陵君魏無(wú)忌,。我們上次也說(shuō)過(guò),，如果秦國(guó)一個(gè)國(guó)家一個(gè)國(guó)家地對(duì)打，秦國(guó)絕對(duì)是占優(yōu)勢(shì),。如果和聯(lián)軍對(duì)打,，秦國(guó)不占優(yōu)勢(shì)。怎么辦,，而且當(dāng)時(shí)確實(shí)吃了敗仗了,。所以，我們看到呂不韋就運(yùn)用李斯的這個(gè)方法,，離間信陵君和魏王的關(guān)系,，散布對(duì)信陵君不好的話，讓魏王對(duì)信陵君懷疑,，直到罷他的官,。果然奏效，無(wú)辜的信陵君就被魏王糊里糊涂地罷免了,。信陵君非常郁悶,，回到家里面，整天喝酒,，非常地憂愁,，公元前的243年去世了。東方的聯(lián)軍也瓦解了,。所以這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)大家看,，沒(méi)有多少人流血，完全是從內(nèi)部搞垮了對(duì)方,。所以,，李斯這個(gè)辦法確實(shí)奏效。那么,，我們看李斯的才干,，已經(jīng)展現(xiàn)出來(lái)了。所以，他的職位也一步一步地提高,，從舍人到郎,，到長(zhǎng)史，到這個(gè)事兒完了以后又升他為客卿,?？颓涫且粋€(gè)升遷幾率很大的官。所以我說(shuō),，李斯到了秦國(guó)很順利地完成了他的三級(jí)跳,。進(jìn)入了秦國(guó)的政壇。為他下一步發(fā)展奠定了良好的基礎(chǔ),。但是,，正在李斯想大展宏圖，為秦國(guó)做貢獻(xiàn)的時(shí)候,，出了一件事,，那就是秦國(guó)要把從東方來(lái)的客卿一律驅(qū)逐出境。李斯也在其中,，這究竟是為什么,，李斯是怎么對(duì)待這件事的，那么這件事的結(jié)局又如何,，我們下次再說(shuō),。