懶熊體育千人社群公開課第三期，我們請來了萬科冰雪事業(yè)部首席戰(zhàn)略官伍斌,。

2016年11月25日,，國家發(fā)改委聯(lián)合多個部委印發(fā)了《冰雪運動發(fā)展規(guī)劃(2016—2025年)》)和《全國冰雪場地設施建設規(guī)劃(2016—2022年)》，其中的《冰雪運動發(fā)展規(guī)劃(2016-2025)》提出,，到2025年,，直接參加冰雪運動的人數(shù)要超過5000萬并帶動3億人參與冰雪運動，到2025年我國冰雪產(chǎn)業(yè)總規(guī)模要達到10000億元,。

在冬奧大背景和政策利好之下,，滑雪產(chǎn)業(yè)備受矚目，而萬科冰雪事業(yè)部又是其中較早的一批開拓者,。

3月20日,，萬科冰雪事業(yè)部首席戰(zhàn)略官伍斌在懶熊體育千人大社群里，和4000多位體育產(chǎn)業(yè)從業(yè)者做了一次線上交流分享,，解析《2016年度中國滑雪產(chǎn)業(yè)白皮書》數(shù)據(jù)，分享萬科在冰雪產(chǎn)業(yè)上的野心,，以及他眼中冰雪項目上的創(chuàng)業(yè)機會,。

以下是公開課精華分享整理：

從2016年《2016年度中國滑雪產(chǎn)業(yè)白皮書》數(shù)據(jù)來看,，2016年全國滑雪場從2015年的568增長到了646個,，增加了78個新開業(yè)的雪場，增幅13.73%,?；┤舜螐?015年的1250萬人次增長到1510萬人次,，增幅20.8%。

架空索道從198條增長到了226條,，增長了14.14%,。魔毯從618增加到850條，漲幅37.5%,；造雪機4000臺左右增加到5180臺,，增量達到1180臺，接近30%,；壓雪車從330臺增長到410臺,，增幅是24.24%。

226條架空索道的數(shù)量遠遠小于滑雪場數(shù)量,，可以看到至少2/3的滑雪場是沒有架空雪道的,。

壓雪車是用來整理雪道的，雪道如果沒有壓雪車來整理的話,，雪質各方面會受到很大影響,。410臺壓雪車也少于646滑雪場數(shù)量，這意味著很多滑雪場連壓雪車都沒有,，雪道只能靠人工去維護,。

這些數(shù)據(jù)可以看到，我國絕大多數(shù)滑雪場都是處于很初級的狀態(tài),，只有一條雪道,，一條魔毯或者一條拖牽，但我們也必須統(tǒng)計它們,，這個和全球的研究范圍來看是不同的,。

但是我們目前這個階段很難按國際標準去設定研究的范圍，因為我們絕大多數(shù)的小雪場,，盡管只有一條雪道,，每年也會產(chǎn)生大批的滑雪人次。所以我們還是把所有能夠產(chǎn)生滑雪人次的場所,，都稱為滑雪場,，都統(tǒng)計進去。

從滑雪行業(yè)數(shù)據(jù)來看,，我把它分成兩級,，一是從供給側來看，就是滑雪場這一級,，它們是行業(yè)龍頭,；第二個是需求側，圍繞滑雪者產(chǎn)生的數(shù)據(jù),。

從滑雪場來看,，646家雪場省份分布來看,，黑龍江以122家排名第一，其次,，山東58家排第二位,。

從滑雪場分布來看，東北地區(qū)比例依然最大,，但略有下降,。2015年整個東北占33.1%，2016年東北的雪場在全國占30.19%,。其次就是華北和西北,，占比都在增加。

滑雪場的分類,，按核心目標群分類可以把滑雪場分為三類：旅游體驗型,、城郊學習型、目的地度假型,。

旅游體驗型雪場現(xiàn)在占75%,，主要是旅游觀光類客群，體現(xiàn)滑雪的旅游屬性,。一般這類雪場設施簡單,，基本90%以上都是一次性體驗客戶，平均停留時間是2小時,，比較典型的是鳥巢的冰雪季和北京的雪世界,。

城郊學習型指的是城市附近，能夠實現(xiàn)單日往返的雪場,，一般以自駕車的用戶為主,。這一類雪場基本上有初級道、中級道甚至有高級道,，平均停留3-4個小時,，代表性的就是南山、軍都山以及石京龍,。

目的地度假型只占了3%,，以度假人群為主，集中體現(xiàn)了滑雪的三大屬性,，運動,、旅游、度假屬性,。消費者過夜消費占比比較大，平均停留時間在一天以上,。崇禮的各大雪場,、萬科的松花湖,、北大壺、萬達的長白山,、亞布力都是典型的目的地度假型,。

按雪場垂直落差來分，垂直落差在300米以上的雪場,，2016年只有19家,。但按最新的數(shù)據(jù)，已經(jīng)增加2個雪場,。

落差300米以上的雪場,，跟我們目的地度假型雪場的比例基本是一致的，在3%左右,，所以落差達到300米以上的可以考慮做目的地度假型。新增的78家雪場還是以小雪場為主，大雪場數(shù)量相對少,。

從需求側也就是滑雪者角度來看,，2016年漲到了1510萬人次。 北京2015年滑雪人次是169萬,，2016年171萬人次,，基本上持平，但還是在全國排名第一位,。

▲ 全國11省市的滑雪場／人次增幅,。

比較值得關注的是北京市場，這是最大客源地市場,。從我們接觸到的北京雪場的狀況來看,，基本處于飽和狀態(tài)，有部分雪場滑雪人次甚至下滑,，可以判斷北京滑雪市場處于飽和狀態(tài),。

崇禮是典型的增長狀態(tài)，不僅有新增雪場的貢獻,，像萬龍,、太舞這些雪場也有明顯增幅。吉林市場來看,，萬科松花湖滑雪人次增長幅度在50%,。

比較滑雪場增長和滑雪人次增長，可以看到,，絕大部分滑雪人次的增長是以依靠新增加的雪場,，從存量雪場市場來看，只有局部市場是增長的,，一部分是持平甚至是略微下滑的狀態(tài),。雖然有這么大的利好,，冬奧的積極因素和政策推動，但并不是所有滑雪場都處于增長的態(tài)勢,。

今年的白皮書增加比較新的內(nèi)容就是滑雪特征這塊兒,，比如做社群的Goski，記錄滑雪軌跡的滑唄,，大量線上交易的滑雪組和集中組織境外滑雪的樂點滑雪,。

滑雪場是滑雪產(chǎn)業(yè)的龍頭,，滑雪場發(fā)展狀態(tài)代表行業(yè)發(fā)展狀態(tài),。

圈內(nèi)從業(yè)多年的人的基本共識是：滑雪場生意是比較難做的，滑雪場要想賺錢需要付出很多努力,。但是給滑雪場提供服務的機構,，在市場發(fā)展過程里獲得了比較好的盈利機會。比如給滑雪場提供設備的供應商,，為滑雪場提供軟件服務,、輔助服務的（公司），這些是滑雪市場發(fā)展的獲益者,。

這也是很正常的,，因為滑雪場投資周期比較長，做供應商的公司都是貿(mào)易型公司,，比較短平快,。最近幾年每年都有新的滑雪場，給滑雪場的供應商提供了商機,。

給滑雪場提供客戶,，也就是滑雪旅游這塊兒也有很多機會。不少旅游企業(yè)也開始做一些滑雪旅游的布局,。

在滑雪發(fā)展過程中,，很多人會有疑問，國外雪場比國內(nèi)雪場好很多,，未來國外和國內(nèi)的雪場是不是競爭關系,。我認為不會。從大量全球的數(shù)據(jù)來看,，跨境滑雪占比例比較小,，如果說國內(nèi)有條件，具備好的目的地度假型雪場的話,，絕大多數(shù)滑雪者還是會選擇國內(nèi),，因為跨境滑雪會遇到很多服務上的障礙。

越來越多國內(nèi)的人去國外滑雪場滑雪，是有利于國內(nèi)滑雪產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，有利于提升國內(nèi)滑雪場的服務,。用戶會知道什么樣的雪場才是真正好的滑雪場，會促成信息傳播,，幫助國內(nèi)滑雪場提升。

目前,，國內(nèi)雪場還是以小雪場的數(shù)量增長為主,，這種情況從我個人來看，并不是特別好的現(xiàn)象,。小雪場只有很簡單的土坡,，一條雪道，一條魔毯,，這是很短期發(fā)展的行為,，沒有可持續(xù)發(fā)展的可能性。

但它會為滑雪產(chǎn)業(yè)帶來動能,。小雪場一般會選擇比較便捷的位置,，因為它對資源的依賴性相對弱一些，不需要選擇特別好的山地資源,。普及型的小雪場也會幫助初級市場轉換,。

我認為，不管大小雪場,，都需要重視前期的規(guī)劃設計,。因為雪場是需要專業(yè)性的，我們要保障滑雪者的安全,，在設計方面需要高度重視,。另外，滑雪場需要依賴于山地資源,，沒有合理的規(guī)劃,，很有可能會破壞山地資源，對我們整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展是不利的,。

▲ 哈爾濱即將開業(yè)的萬達室內(nèi)滑雪場,。

全球現(xiàn)在正在開業(yè)的室內(nèi)滑雪場有60家左右，鼎盛時期是80家,，所以很多室內(nèi)滑雪場處于倒閉狀態(tài),。但我們可以明顯看到，中國是很特殊的市場,，中國目前有12家開業(yè)的室內(nèi)滑雪場,，排名全球第一，還有大量室內(nèi)滑雪場的項目正在上馬。比如6月30日開業(yè)的哈爾濱萬達的室內(nèi)滑雪場,，會超越迪拜,，成為全球第一大的室內(nèi)滑雪場。除了萬達正在建的4個室內(nèi)滑雪場,，我了解還有大大小小20家室內(nèi)滑雪場正在建造之中,。從全球角度來看，中國的室內(nèi)滑雪場會是很特殊的業(yè)態(tài),，會改變中國滑雪場的格局,。

選址來說，全國各地都在做,。一般意義上,，見不到雪的，經(jīng)濟又比較發(fā)達的南方城市,，室內(nèi)滑雪場可能是比較好的投資機會,。

萬科冰雪事業(yè)部實際上是今年年初才正式成立的,。萬科進入滑雪行業(yè)其實是偶然中的必然,。萬科的第一個滑雪項目是萬科松花湖，當時是因為萬科在吉林投資萬科城獲得了非常大的成功,，當?shù)卣涣鬟^程中,，口頭上邀請萬科一并開發(fā)一個旅游項目。當時因為我們王石主席對這塊兒也比較有興趣,，而且他也看好滑雪度假村的業(yè)態(tài),，正好也處于萬科向城市配套服務商轉型的大趨勢里，滑雪度假區(qū)也會為我們遍布全國的幾百萬的萬科業(yè)主提供配套服務,，出于這樣的考慮,，集團就決定投資萬科松花湖。

▲ 萬科松花湖,。

2011年（萬科）和當?shù)卣佑|,，2012年開始建造，2014年開始試營業(yè),。當初做的時候,，根本還沒有冬奧會這個概念存在，做完之后正好趕上冬奧會的東風,，在這樣的環(huán)境下,，集團認為滑雪行業(yè)我們已經(jīng)提前布局了，就決定乘勝追擊,，在這個領域里做更多的戰(zhàn)略布局,。

戰(zhàn)略的話,，直白一點說，萬科要在兩年之內(nèi)成為滑雪和山地度假集團,，在冬奧會前后我們要成為亞洲最大的滑雪和山地度假集團,。

從布局來看，我們首先會圍繞冬奧相關的地區(qū),，北京和崇禮地區(qū)是我們重點關注的地方,，再加上我們投資的吉林省吉林市，這些地區(qū)都是我們的大本營,。

我們對產(chǎn)業(yè)鏈中相關的IP,、投資角度也會有一些考慮?？偟陌l(fā)展思路也是希望借助萬科這樣的大平臺，對中國滑雪產(chǎn)業(yè)進行比較好的整合,，成為中國滑雪產(chǎn)業(yè)發(fā)展的排頭兵,。

四季經(jīng)營方面，萬科在全國各地都很重視青少年營地教育,。我們在近期還會成立山地運動學院,，除了滑雪教學，營地教育,，還有山地戶外教育項目,。同時夏季的板塊，我們都會植入到萬科旗下的滑雪度假村里面去,。

冰雪行業(yè)受到廣泛關注。除了萬科要進來,，還有很多大資本往這里面做布局,。我覺得只有有大的資本進入，這個行業(yè)才真正有發(fā)展機會,。大的資本需要大量的資金,，是重資本的發(fā)展狀態(tài)。沒有大資本參與的話,，小資本肯定是沒有機會的,。

創(chuàng)業(yè)方面，我們?nèi)f科自己也是輕重并舉,，既要做重資產(chǎn)投入,，也要重視輕資產(chǎn)發(fā)展的方向。比如我們要把運營管理團隊變得更專業(yè),，除了重資產(chǎn)布局,，還需要去抓一些輕資產(chǎn)管理輸出的機會

談到創(chuàng)業(yè)的機會的話,，還是圍繞兩級：

滑雪場／供給側：為滑雪場提供服務，也就是to B層面,，這樣的機會是很多的,。目標客戶很明確，找到滑雪場結合自己的資源提供相關的服務,，具體來說有滑雪場前期市場調(diào)查,、選址、規(guī)劃設計,、建造,、管理預定系統(tǒng)、滑雪學校相關培訓,、提供索道裝備,、造雪壓雪裝備，救援,、租賃裝備,、賽事打造、廣告服務,、活動組織,、營銷，包括圍繞滑雪場的住宿餐飲娛樂,，都是產(chǎn)業(yè)鏈條里的發(fā)展機會,。

另外就是to C，為滑雪者提供服務：重資產(chǎn)方面就是建造滑雪場,。另外就是滑雪者的出行,，需要了解滑雪場了解信息，找交通方式,，預定住宿餐飲教學,，有很多準備工作，以及需要有基礎的滑雪裝備,。

從這兩個層面可以看到很多可以去尋找的空間,。正是因為滑雪場目前比較初級，所以滑雪場對很多中間的服務項目還是有一定依賴性的,。

但是在里面創(chuàng)業(yè)還是得一分為二來看,，因為整個市場基礎還是非常薄弱的，所以不能盲目,，否則風險還是很大,。我們整個市場還是很初級的，一次性滑雪的人群還是在80%以上,，這是最不穩(wěn)定的人群,。

大家經(jīng)常問,，這個市場是不是有泡沫，這個也是非常值得警惕的問題,。

如果我們不能找到一個有效的手段,，把大量的一次性滑雪體驗者轉化為滑雪愛好者留在市場上,，進行重復消費,，那我們整個市場發(fā)展是沒有保障的。整個產(chǎn)業(yè)也是很難持續(xù)發(fā)展的,。

問題1，中國出境滑雪人口量級是多少,？自由行出境滑雪大概是什么量級,？出境滑雪面臨的痛點有哪些？或者說出境滑雪未來需要什么樣的服務,？

伍斌：目前出境滑雪不太好統(tǒng)計,，樂點滑雪主要針對出境滑雪發(fā)燒友，以樂點提供的數(shù)據(jù)來看是幾萬人,，但是在我這邊統(tǒng)計得更多，應該是幾十萬人,。因為旅游類的人群也同樣在進行滑雪消費,。自由行滑雪消費人次在幾萬人次，不到10萬人次,。

出境滑雪的痛點,，首先還是出行服務,，語言上的障礙是最大的痛點,。另外,，對于帶著小孩以家庭為單位的出去滑雪的,，會面臨教學的問題,，在很多熱點的地方，預定到教練很難,，預定到中文服務的教練就更困難。目前市場上已經(jīng)有針對中國出境滑雪人群提供中文服務的機構,，包括提供出行的方便和中文滑雪教學,，這也是市場發(fā)展的一個趨勢。在瑞士,、新西蘭,、日本甚至法國也有中文教練了。

問題2,，為了讓更多的一次性滑雪人群轉化為滑雪愛好者,，萬科有什么樣策略？

伍斌：這是我們遇到的最大挑戰(zhàn),。

從萬科的角度分為兩個部分,，一個是兒童和青少年,，他們是我們抓的最主要的目標客群,，他們初次接觸滑雪的時候，一定要讓他們有一個好的體驗,。所以我們針對滑雪引入了兒童滑雪學校,，室內(nèi)外的設施也在做這方面的系統(tǒng)化嘗試。

針對成人滑雪這塊兒,，我們結合外部顧問進行研發(fā),，對滑雪者水平進行分級，在滑雪學校上做大量推介,，希望引導一次性滑雪客人能夠參與到滑雪教學,。

目前來講，我們還在尋找更有效的策略,，可能未來萬科旗下的滑雪場和滑雪度假村,，我們都會針對第一次滑雪的人群做一些免費教學，做一些相關活動,，做一些示范,，實現(xiàn)轉換。這是我們將來要做的努力,。

另外還有需要做研發(fā)的是,，因為中國人生活在快速發(fā)展的環(huán)境里，生活節(jié)奏非?？?，中國人對學滑雪的速度的預期比國外高，他們希望在很短的時間內(nèi)掌握滑雪的技巧,。我也跟國外專家探討,，我們需要找到更有效更快捷的方式，提升滑雪學習效率,，針對中國消費者的需求,，要更快的讓他們對滑雪產(chǎn)生興趣,。

問題3，現(xiàn)在再去投資南方滑雪場您看好嗎,，未來南方客人會不會都去北方了,？

伍斌：在南方投資滑雪場，戶外滑雪場首先看資源,，因為南方也有山地資源,，也有高海拔區(qū)域。如果能找到合適的山地,，又離核心城市相對比較近,，還是有一些商機存在的。因為南方市場普遍消費能力相對于北方還是要高一些,。

我覺得城市周邊的小雪場發(fā)展周期相對短一些,，因為滑雪客群的增長還是會集中在大型滑雪度假區(qū)，如果能在西南能夠找到開發(fā)大型滑雪度假區(qū)的地方,，那倒不妨去探討一下,。但最終北方的雪資源還是明顯占比較大的優(yōu)勢。二十年以后,，我們滑雪市場走向成熟以后,，大量滑雪客群還是會選擇到北方的滑雪度假區(qū)去。

室內(nèi)滑雪場我個人認為要相對謹慎,。因為現(xiàn)在太多,，有點像當年的保齡球館，大家都在做,。因為室內(nèi)滑雪場不受資源限制,，在任何城市都可以建造,，但室內(nèi)滑雪場的運營成本相對還是比較高的,，所以我認為要相對謹慎，必須要做充分的分析,。

問題4,，請問滑雪場的夏季運營有什么好的解決方案嗎？

伍斌：這可以說是全球性的難題,，但是也得想辦法解決,。對于城市周邊的，比如萬科石京龍,，夏季我們作為青少年教育營地,，目前從旅游角度，它和其他旅游產(chǎn)品相比沒有競爭力,，目前我們是計劃在夏季打造青少年戶外營地教育中心,。

萬科松花湖的夏季資源還是不錯的,，只是沒有開發(fā)。我們結合它的特點,，可以遠眺松花湖,，我們把它景區(qū)化打造，做伸直舞臺,，今年冬天開放了,，成為我們標志性的拍照點。同時我們松花湖開放山地婚禮,，去年接待了五,、六十場婚禮，效果也不錯,。

但是目前我們現(xiàn)有的雪場去考慮夏季經(jīng)營始終是非常困難的,，所以我們在新投入新開發(fā)的的滑雪度假村，從規(guī)劃設計時就要植入夏季經(jīng)營的概念,，我們正在進行的一個項目里,，一開始找規(guī)劃設計團隊的時候，就已經(jīng)把夏季經(jīng)營考慮進去了,。我們會考慮一些更多成熟的夏季經(jīng)營業(yè)態(tài),，比如室內(nèi)水樂園，山地開發(fā)等,，植入到新建的度假區(qū)里,。

總而言之還是需要進行各種嘗試，目前還沒有特別成功的模式,。

國際上來看,，一般要等這個滑雪度假村真正成為全球知名的圣地之后，夏季人流一定會增加的,。

另外一種滑雪圣地本身就是從戶外場地發(fā)展過來的，本身夏季人流和活動就非常好,，這些都是我們看到的相對比較成熟的案例,。

問題5,，您經(jīng)常出國考察，比如日本,，比如瑞士,，哪里滑雪場給您留下了深刻印象或者值得我們國內(nèi)的學習？

伍斌：我個人有比較突出印象是法國,，法國的幾個雪場我比較喜歡。因為我自己把滑雪定位成Discovery的過程,，我喜歡邊滑雪邊看風景，法國雪場風景特別好,，當然這是個人偏好,。如果要滑野雪,，那肯定還是日本北海道。

但是談到借鑒的話,，靠資源取勝的地方我們都比較難借鑒,，因為資源是無法相比的,。值得國內(nèi)借鑒的是，資源不是特別好,，但通過有效的組織和市場營銷取得成功的案例,，像北美和韓國的雪場是非常值得我們借鑒的,。尤其是韓國的雪場，大大小小的雪場相對來講做的不錯,。韓國雪場總共只有十八九家，國內(nèi)雪場去韓國取取經(jīng)我認為是非常有必要的,。

3月27日,，九合創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人王嘯 

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