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正方：英國劍橋大學(xué)隊 反方：中國復(fù)旦大學(xué)隊 主席：各位來賓，觀眾朋友,，今晚的辯題是：溫飽是談道德的必要條件,。雙方的立場是抽簽決定的。正方是英國劍橋大學(xué)隊,；反方是中國復(fù)旦大學(xué)隊?，F(xiàn)在我宣布：1993年國際華語大專辯論會初賽第四場正式開始。首先請正方第一位代表湯之敏表明立場和觀點,，時間三分鐘,。 正方湯之敏：各位好!今天的命題是：溫飽是談道德的必要條件。溫飽是人最基本的生存需要,，而談道德是推行道德,。溫飽是談道德的必要條件，也就是說,，我們不能脫離溫飽而空談道德,。什么是道德，有人說,，道德是判斷是非好壞的價值標(biāo)準(zhǔn),。那么我問對方同學(xué)：判斷是非好壞的基礎(chǔ)到底是什么，歸根到底是它是否符合人的需要,；我再問對方同學(xué)：人要生存最起碼基本的需要是什么,，就是溫飽；再問對方同學(xué)：在溫飽都達(dá)不到的時候,，我們還要不要道德,；——當(dāng)然不要。這就是說,，溫飽是談道德的必要條件,。什么是道德?有人說，道德是人的行為準(zhǔn)則,。我問對方同學(xué),，那么定出行為準(zhǔn)則是干什么的?定出行為準(zhǔn)則是為滿足人們生活需要的。我再問對方同學(xué),，人們要生存最基本最起碼的需要是什么?就是溫飽,。我再問對方同學(xué)，人們定出這些行為準(zhǔn)則如不能成為達(dá)到溫飽的基本保證時,，我們還要不要這些行為準(zhǔn)則?當(dāng)然不要,。所以說“溫飽是談道德的必要條件”。饑寒,，對于饑寒的能不能脫離溫飽而談道德?當(dāng)然不能,。請問大家那么對于饑寒人最需要做的是什么?我們最需要做的是為他們解除饑寒，所以此時,，我們最應(yīng)該講的是能夠幫助他們求得溫飽的道德,，饑寒人最愛聽的是什么?是能夠幫助他們解除饑寒的道理，而不是脫離他們生活實際的空洞說教,。我們談道德,，如果連溫飽都不能保證，是不可能成立的,。也就是說,，溫飽是談道德的必要條件。仁人志士一生奮斗,，為了什么?為的是救天下,。那我再問大家：天下人要生存，最基本最需要的是什么?——就是溫飽,。我還要問大家,，如果仁人志士一生奮斗連人們的肚子都填不飽，他們還會不會那樣做呢?當(dāng)然不會,。所以說溫飽是談道德的必要條件,。(笑聲，掌聲,。) 主席：謝謝湯之敏同學(xué),。接下來我們請反方第一位代表姜豐同學(xué)表明立場和觀點，時間也是三分鐘,。(掌聲) 反方姜豐：謝謝主席,，謝謝各位。剛才對方辯友把溫飽放在了統(tǒng)包一切的地位,，還問了我們很多問題,。我要告訴對方辯友的是——溫飽，比溫飽更重要的是道德,。人活著不僅僅是為了吃飯,。我方認(rèn)為，溫飽不是談道德的必要條件,，有理性的人類存在,，才是談道德的必要條件。只要有理性的人類存在,，不論什么情況,，都能談道德，在追求溫飽的過程當(dāng)中,，也應(yīng)當(dāng)談道德,。第一，溫飽決不是談道德的先決條件。古往今來,，人類尚未解決衣食之困的社會比比皆是,，都不談道德了嗎?今天，在衣不蔽體,、食不果腹的埃塞俄比亞就不要談道德了嗎?在國困民乏的索馬里就不要談道德了嗎?古語說,，人無好惡是非之心，非人也,。人有理性,，能夠談道德，這已是人與動物的區(qū)別所在,。無論是饑寒交迫還是豐衣足食,，無論是金玉滿堂還是家徒四壁，人類能夠而且應(yīng)該談道德,。第二,，道德是調(diào)節(jié)人的行為的規(guī)范，由社會輿論和人的良心加以支持,。眾所周知,，談道德實際包括個人修養(yǎng)、社會影響和政府倡導(dǎo)三個層面,，而且從事實層面上看,，人類歷史上有衣食之困但仍道德高尚、品德非凡的例子,，實在是不勝枚舉,。孔老夫子的好學(xué)生顏回曾經(jīng)只有一簞食,、一瓢飲,，在逆境中，他不是照樣嚴(yán)身律己有理性嗎?杜甫在“茅屋為秋風(fēng)所破”的時候,，他不是還想著“安得廣廈千萬間,，大庇天下寒士俱歡顏”嗎?說到政府，新加坡不也曾經(jīng)篳路藍(lán)縷,，李光耀總理告誡國人：“我們一無所有,，所有的只是我們自己”，他強調(diào)：道德是使競爭力勝人一籌的重要因素,。試想,，如果沒有政府倡導(dǎo)美德，新加坡哪有今天的繁榮昌盛,、國富民強呢?第三,，所謂“必要條件”,，從邏輯上看，也就是有之不必然,、無之必不然的意思,。因此，對今天的命題,，我方只需論證“沒有溫飽也能談道德”,。而對方要論證的是“沒有溫飽就絕對不能談道德”,。而這一點剛才對方同學(xué)恰恰沒有自圓其說,。雨果說過：“善良的道德是社會的基礎(chǔ)?！钡赖率鞘?，敲出希望之火；道德是火,，點燃生命的燈,；道德是燈，通向人類之路,；道德是路,，引我們走向燦爛的明天。以上,，我主要從邏輯上闡發(fā)了我方觀點,，接下來，我方辯友還將從理論,、事實,、價值三方面進(jìn)一步論述我方觀點。謝謝各位,。(掌聲) 主席：謝謝姜豐同學(xué),。接下來我們再聽聽正方第二位代表孫學(xué)軍同學(xué)的發(fā)言。時間也是三分鐘,。(掌聲) 正方孫學(xué)軍：對方同學(xué)剛才說,，“溫飽比道德更重要”，她還說,，“人活著不僅僅是為了吃飯,。”大家都知道：不吃飯,，我們還怎么活著?不活著我們還怎么談道德?所以,，從這個意義上說，溫飽是談道德的必要條件,。溫飽和道德這個問題是不能簡單化的問題,，這不僅包括在達(dá)到溫飽之后再談道德的問題,，還包括在達(dá)到溫飽之前，處在溫飽不同程度上談道德的問題,。在達(dá)到溫飽后談道德,，是天經(jīng)地義，不能忽視的事實,。在溫飽前如何處理好溫飽和道德之間的這種關(guān)系,，如何處理好經(jīng)濟(jì)建設(shè)與道德建設(shè)之間的這種關(guān)系，這才是我們今天要談的問題,，也才是人們所關(guān)注的問題,，而對方恰恰忽略了這個問題。大家都知道,，溫飽是人類生存最基本最必須的條件,。一個人類社會要繁榮要發(fā)展，它必須有足夠的經(jīng)濟(jì)力量來維持人們的生存,。所以,，我們講道德的時候，不能脫離人民的溫飽,。對方似乎還講,，一個社會只要有了道德，經(jīng)濟(jì)就會自然而然地上去,，只要有了道德,，大家的肚子就填飽了。真是可笑!這是一個做夢的幻想,。我方承認(rèn)道德之于一個社會的重要性,，但是，更深刻地體會到溫飽對每一個人及每一個社會生存的不可或缺的重要性,。所以,，我們提出談道德不能與溫飽相脫離。建設(shè)一個國家,，就像培養(yǎng)一個孩子,。我們都知道要教育孩子的重要性，要教育孩子遵守社會道德規(guī)范,，要教育孩子好好做人,。但是，如果你不給孩子吃飯,，這會出現(xiàn)一個什么樣的后果呢?我們在教育孩子的同時,，如果我們不對他進(jìn)行養(yǎng)育，那么,，做為父母的過失不就更大了嗎?從現(xiàn)實看,，一個國家只有堅持道德與溫飽不可分割,，才能取得成功。對方同學(xué)從中國大陸來,，對中國十幾年來的經(jīng)濟(jì)變化所取得的成績一定感觸頗深,，世界上對這個問題也是有目共睹。這正是中國政府在堅持精神文明和物質(zhì)文明兩手抓的情況下取得的,。如果中國政府還像過去一樣,，像文革時期一樣，只顧道德建設(shè)而不講經(jīng)濟(jì)建設(shè)的話,，那么,，我們就很難想象中國會取得像現(xiàn)在這樣的成績。謝謝大家,。(掌聲) 反方季翔：謝謝主席,，各位好!吃飯，是為了活著,；但是人活著就是為了吃飯嗎?!我再次提醒對方辯友，你們今天所要論證的是“沒有溫飽,，就絕對不能談道德”,，不管這種道德是保證溫飽的道德，還是保證不了溫飽的道德,。既然對方還沒有能從邏輯上理解我方觀點,，我就進(jìn)一步從理論上來進(jìn)行闡述：第一，道德是隨著人類的誕生而出現(xiàn)的,，有了理性的人,，有了人際關(guān)系，就有了道德規(guī)范,，所以,，不管人類存在于哪一個階段，談道德不僅是可能的,，而且,，是應(yīng)該的?！抖Y記·禮運篇》中記載著：老有所終,，壯有所用，幼有所長,，鰥寡孤獨廢疾者皆有所養(yǎng),。描述的正是中國遠(yuǎn)古時代的道德狀況。而《圣經(jīng)·舊約》里,，亞當(dāng)和夏娃偷吃禁果和原罪的傳說,，不也表明了道德的最早起源嗎?有關(guān)貧困中人們談道德的文化學(xué)和人類學(xué)的證據(jù),，在大英博物館里是汗牛充棟的。想必對方辯友對此也了如指掌吧?!第二,，從本質(zhì)上看,，道德是一個社會歷史范疇，盡管在溫飽的情況下可能會給談道德提供一些方便,，但,，這決不是必要條件。在不同的歷史階段和文化背景下,，人們都在談道德,。達(dá)爾文在環(huán)球旅行中就發(fā)現(xiàn)，南非的布希曼人即使快餓死了,，也不會獨吞發(fā)現(xiàn)的一條小魚,，而是要與族人分享?！麄冇袦仫枂?沒有,。——他們談道德嗎?當(dāng)然談,。正如我們不能超出自己的皮膚一樣,，人類也不能超出乃至擺脫道德。人類談道德,，在貧困時有貧困的談法,，在溫飽時有溫飽的路數(shù)。談道德既可以坐而論道,，也可以言傳身教,，甚至特立獨行；千萬不可“一葉障目,，不見泰山”,。第三，從功能和目的上看,，道德能夠協(xié)調(diào)人際關(guān)系,，達(dá)到至善的人生境界。道德,，自古至今目的是“在明德,，在親民，在止于至善,?！比绻駥Ψ剿鶊猿值哪菢釉跍仫栔岸疾荒苷劦赖拢疾蝗フ劦赖?，而是用牙和爪子來橫攫天下的話,，那么,，人類恐怕早就銷聲匿跡于洪荒蠻漠之中了，又何來我們今天在這里辯論什么道德問題呢?!最后,，奉勸對方辯友不要對大量的事實聽而不聞,，不要對人類的歷史視而不見。請對方舉出實例,，哪怕一個,，人類社會在何時何地何種情況下，一點道德都不談呢?謝謝,。(掌聲) 主席：謝謝季翔同學(xué),。我們再聽聽正方第三位代表吳俊仲同學(xué)怎么反駁，時間三分鐘,。(掌聲) 正方吳俊仲：各位好,。關(guān)于今天的辯題，我方的定義跟對方的定義不一樣,。但是,，對方?jīng)]有針對我方的定義做任何答復(fù)，只是一廂情愿地在對方的定義上加深發(fā)揮而已,。我們比較一下對方的定義進(jìn)行思考,。首先，對方把我方所提的溫飽是“相對溫飽”的概念擴展到非常饑寒的境地,，我們所講的“饑寒”并不是對方所講的那個“饑寒”。如果照對方那個定義來講,，饑寒是什么樣子呢?根據(jù)生物學(xué)的研究,，就是長期饑寒，熱量不足以維持生命,，隨時都可能發(fā)生突變,，甚至死亡。對方辯友舉出新加坡的例子,，那新加坡在發(fā)展的時候是饑寒的嗎?大家都沒有飯吃嗎?其次,，談到道德，道德是大家都能實踐的規(guī)范,，大家都不能實踐的規(guī)范不叫道德,。對方舉出圣人英雄的例子，正因為大家都做不到,，所以大家贊揚他,，這是一種超道德的行為，這不是道德,。(掌聲)比如說一個人冒著生命危險到瘟疫流行的地方去行善行醫(yī),，大家都去稱贊他,；但是，如果一個人他不去做,，大家都用道德譴責(zé)他嗎?不會,。所以，道德不是超道德,，對方定義錯誤,。如果那就是道德的話，那么,，今天大家不要在這里辯論了,，大家去索馬里吧。所以,，道德的起源必須先有社會,，在資源、制度具有的情況下才會產(chǎn)生道德,。如果十個人在沙漠中只有一塊面包,，那怎么可能產(chǎn)生道德呢?大家搶還來不及。道德是這樣產(chǎn)生的,，必須資源,、制度具有，資源價值有,，而且分配能達(dá)到溫飽,，才能產(chǎn)生道德。分配后不能達(dá)到溫飽,，也不會產(chǎn)生道德,。這些是人類學(xué)的研究。從道德與溫飽的邏輯關(guān)系看,，人類的溫飽需求是與生俱來的,；但是，道德的產(chǎn)生是人類形成社會后才產(chǎn)生的,。道德的目的是維持社會的和諧,，是只有在人類生存的前提下，才有社會,，才能談道德,，所以談道德必須以人類溫飽為前提。在我方的定義來看,，我們談道德不能脫離溫飽,。如果在衣食充足的前提之下，我看到街上行乞的孤寡，我會掏出身上的零錢給他,。但是,，我不能把我身上所有的錢，我的收入全部給他,。因為要考慮我的收入允許不允許我去做,。所以我們能做的只有這些。下面再考慮一個饑餓的情形,。如果一個小孩子衣衫襤褸,，他吃不飽，他偷了我一塊面包,，我會用道德譴責(zé)他嗎?不會,。所以，我方說,，人生存和溫飽是他的全部需要,，你不能用社會的需要來剝奪他那么一點點生存和溫飽。人一生只有一次,，你不能用社會逼人,。假如我們現(xiàn)在一個人投票，贊成將對方三辯的財物充公,，來滿足大家的需要,，這是大家公認(rèn)的，這樣就是對的嗎?(時間到)謝謝,。(掌聲) 主席：謝謝吳俊仲同學(xué)?，F(xiàn)在我們再來看看反方第三位代表嚴(yán)嘉同學(xué)是怎樣反駁的。時間三分鐘,。(掌聲) 反方嚴(yán)嘉：謝謝主席,，各位好。如果我的財產(chǎn)充公能夠為很多的人謀福利的話,，那我想我會選擇這樣做的。因為人要做有道德的人,。(掌聲)今天,，為什么我方觀點與對方會出現(xiàn)定義上如此大的差別呢?是因為對方辯友將“溫飽”，這個衣溫食飽的概念,，混同于了生存,。如果照此辦理的話，這個世界上就不存在不溫飽的人了,，因為,，他們都不生存不活著了。但，世界上還有很多不溫飽的人存在啊!(掌聲)下面,，我從事實的角度進(jìn)一步論述我方觀點：第一,，在貧困的情況下，完全可以談道德,。魯哀公六年,，孔子和他的眾學(xué)生“在陳絕糧”，困境之下,，孔子是否就不談道德了呢?不,，孔子對子路說：“君子固窮，小人窮斯濫矣,?！逼鋵崳谥袊鴼v史數(shù)千年的流變過程之中,，從不食周粟的伯夷叔齊,，到北海牧羊的蘇武；從不為五斗米折腰的陶淵明,，到拒食嗟來之食的朱自清,，這眾多的志士仁人，用無愧之言行,，甚至生命駁斥了認(rèn)為“只有在溫飽之后才能談道德”的“腸胃決定論”,。(笑)二次大戰(zhàn)的時候，面對著法西斯的瘋狂空襲,，英國民眾也并沒有喪失他們講究道德的紳士傳統(tǒng),。熱愛祖國、伸張正義的信念,，使得眾多尚還在不溫不飽狀態(tài)下的英國民眾們頑強抗?fàn)幹?。面對著這些貧寒但是高貴的靈魂，來自英國的對方辯友難道還要告訴我們“溫飽是談道德的必要條件”嗎?第二,，即使溫飽了,，富足了，道德水準(zhǔn)也并不會自然而然地就得到提高,；有的時候,，甚至?xí)雇恕Ｖ袊陀芯涔旁?，叫做“飽暖思淫欲?笑),。而古巴比倫王國、羅馬帝國的由盛及衰,，正是由于舉國上下不重視道德修養(yǎng)與道德教化,、物欲橫流的惡果。日本可以算是富甲天下了吧?但是，政壇丑聞卻不絕于耳：竹下登被賄賂蹬下了臺,；宇野宗佑被美色誘下了水,；而丁丸信呢?終究沒有取信于民。(掌聲)第三,，對于尚未實現(xiàn)溫飽的社會來說,，談道德不僅應(yīng)該，可能,，而且,，尤為重要。馬克斯·韋伯的新教理論與資本主義的理論,，杜維明先生的新儒學(xué)與工業(yè)東亞的闡述,，無不表明了道德在社會發(fā)展中巨大的不可替代的推進(jìn)作用。在經(jīng)濟(jì)資源越是困乏的時候,，良心和社會輿論就越是應(yīng)該,、而且可能承擔(dān)起它們的責(zé)任，歷史和現(xiàn)實都已經(jīng)昭示了我們……(時間到)謝謝,。(掌聲) 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