實際所見可說與國內兒童劇大相徑庭——在這個戲劇節(jié)的舞臺上,，低幼粗糙、演員穿著卡通形象服裝在臺上或賣萌或喊叫的場面一次也沒有出現,。每個作品都對適宜的觀眾年齡進行了細分,，覆蓋跨度從1歲到中學生甚至成年人，除了較為傳統(tǒng)的戲劇舞臺形式外,，還有肢體劇,、偶劇等，演員可以用鍋,、蚊帳發(fā)出的聲音變出一場場的魔術,，可以利用折紙營造的小場景讓孩子驚喜連連,。題材從世界文學經典,、電影題材,、繪本改編,，到對互聯(lián)網題材的借鑒,、家庭情感關系的探討,，甚至是對歷史和政治問題的直接介入,。

丹麥有著良好的兒童戲劇傳統(tǒng),，政府每年都向學校等教育機構撥款用于購買戲劇演出,，而資助的力度是要保證全國每個孩子每年都能看上一部新戲,，可見戲劇在孩子成長中不止課外娛樂和陶冶情操這種“配菜”角色。也難怪丹麥每年規(guī)模最大的兒童和青少年戲劇節(jié),，可以吸引100多個劇團參加,，這相當于一次丹麥兒童劇的“海選”，由專家組成的委員會評選認定之后,，優(yōu)秀合格的作品才能獲得被學校購買的資格,。

北青藝評采訪了參加本屆“Danish ”戲劇節(jié)的國內戲劇人——藝術節(jié)策展人水晶和戲劇制作人袁鴻，談論一場遠在萬里之外,、濃縮于72小時之內的質量上乘的小型戲劇節(jié),，對中國的兒童戲劇的借鑒價值。

北青藝評：現在走出國門看戲并不是一件特別新鮮的事情了,，但為什么要專門到丹麥參加一個青少年戲劇節(jié),？

袁鴻：我們往常所認識的青少年藝術節(jié)，可能是一些來自學校的,、非職業(yè)的表演者湊成的一臺晚會,、一場“秀”,，而“Danish ”不是。在這個戲劇節(jié)上,，我們見到的是一群非常職業(yè),、優(yōu)秀的人，為兒童,、青少年創(chuàng)作戲劇作品,。

今年藝術節(jié)上的16個作品的表演者中，很多已經是十分有藝術成就,、年齡很大的藝術家,，他們給孩子們演故事，是“殺雞用牛刀”,，大材小用嗎？不是,。他們的藝術家有一種天然的責任感,，很清楚自己的位置，知道這個行業(yè)的未來就在這些還沒成年的孩子身上,。

在丹麥,，因為經過較好的藝術培養(yǎng)，三五歲的孩子就有一定的美學基礎,，見過多元的文化樣式,，他們到五歲可能已經是個經驗挺豐富的觀眾了。這次我們在戲劇節(jié)上看到一個作品叫《戈培爾的一堂課》,，由一名女演員扮演德國納粹時期的宣傳部長戈培爾,，“他”在當下復活還辦了一個廣播臺，站在舞臺中央,，振振有詞地向臺下的中學生觀眾們灌輸納粹思想,，當然表演經過精良的藝術處理，其實是展示納粹的罪惡,，需要觀眾在觀演中慢慢地理解舞臺表達,。當十四五歲的學生看到這種作品的時候，如果有很好的劇場經驗積累,，對作品,、表演的呈現優(yōu)劣就有比較獨立的判斷。

北青藝評：如何評價他們的劇作風格和水準,？以前所看到的北歐的面向成年人的電影等藝術作品,，有些挺不主流，兒童劇的表現如何,？

水晶： 相當豐富多元,，而且三觀非常正,、非常溫暖，有教育功能,，形式上又寓教于樂,，有新馬戲、偶戲,、默劇,，有與環(huán)境結合得十分緊密的戶外戲劇《羅密歐與朱麗葉》，藍天白云綠草地之間的創(chuàng)意,，很難在其他地方復制,。這不只是在青少年戲劇這個領域，在更廣泛的戲劇創(chuàng)作的范疇內,，都展現出了領先的特質,。他們有市場，有競爭,，又有尺度可發(fā)揮,，有些戲雖然面向的是未成年人，但其實在我們看起來尺度還挺大的,，創(chuàng)作者并不假定小朋友不知道什么事,，或者不能知道什么事。這也更大地拓展了教育的概念,，教育不是一個單純的價值觀或者正確答案的教條灌輸,，是融入到成長記憶的過程，他們的“線”埋得特別深,。

袁鴻：我們過去了解到的北歐的藝術作品已經進入到很精神層面的探討階段了,，相對大眾的劇場藝術，對不同年齡的觀眾還是做了周密嚴謹的考慮,。這是藝術家作為社會中的自然人的責任感,，也是藝術家的把握能力。用藝術的基礎普及,，奠定了人生的底線,，不會因為你的個人追求而傷害到大眾利益。

北青藝評：國內有很多家長在給孩子挑選劇場作品的時候都有困惑,，或者有“蒙”的成分,，不知道哪個兒童劇適合自己孩子的年齡段。從幼兒到高中生的理解力有很大差異,，適合十幾歲的孩子看的戲又很少,。

水晶：2012年我第一次參加“Danish ”，發(fā)現節(jié)目單中每個作品介紹都會標一組很簡單的數字,，比如“6-12”,，我還以為“這個劇組是6-12個人的規(guī)?！钡囊馑肌：髞碛挚吹揭粋€數字是“1/2-3”,，怎么可能有半個人,？問過工作人員我才明白，這個數字表示作品適合什么年齡的人看,，“1/2-3”就是半歲到3歲,。那次我就親眼見到了半歲的孩子是怎樣在父母的陪伴下看一個為他們制作的戲劇。

他們定義年齡分級的方式是,，你的戲是給哪個年齡段的孩子創(chuàng)作的,，這個戲的呈現就要和他們的視線齊平。創(chuàng)作者就要琢磨兩三歲的小朋友坐著有多高,，只能趴著的孩子看到的世界是什么樣,，他們的出發(fā)點就是如此直接和人性化，兒童戲劇不是兒童當主角的題材或者由兒童演的戲,。

北青藝評：所以從戲劇素養(yǎng)和觀劇習慣的培育上,，丹麥確實是“從娃娃抓起”。

水晶：丹麥政府支持兒童戲劇有一個計算表格：以丹麥所有的16歲以下青少年兒童總量作為基數,，他們的目標是，保證每一個孩子每年能看上一部新戲,。以這個目標倒算,，需要多少個劇團、多少個作品,、多少場演出,，進而配比預算，分配給學校等教育機構,，這些機構再根據自己的特色以及專家委員會的把關推薦,，決定向什么劇團買什么戲。

我曾經在哥本哈根參觀過一個社區(qū)的兒童劇場,，孩子們放學后,、周末就可以來看戲。按照他們的人口覆蓋比例,，以東二環(huán)一個立交橋為圓心所輻射的周邊居民區(qū)就該有至少兩三家這樣的小劇場,。

我這次感受到的是兩個巨大的鴻溝：第一，我們的孩子在看什么,、玩什么,，人家的孩子在看什么、玩什么,。在童年已經看過六個版本的《羅密歐與朱麗葉》,，不會成年以后看一個版本的表達突然就懵了,，或者就評價“這個是最偉大的版本”?？吹枚嗔?，就可以從不同的角度豐富對同一作品的理解，也可能產生創(chuàng)作的愿望,。第二,，就是藝術家們認真嚴謹地對待生活和工作。一位從事了40年兒童戲劇導演和表演工作的丹麥演員告訴我們,，之所以丹麥兒童戲劇從業(yè)者彼此交流頻繁,、非常抱團，是因為如果一個學校購買的戲質量不好,，很可能對兒童戲劇這個藝術種類失望,，也許明年就不再買戲了，這影響的是整個行業(yè)的口碑,；而一個戲獲得好評,，就代表明年其他人更有成功的可能。

北青藝評：對于這種以展演為主要功能的戲劇節(jié),，顯然幾乎沒有什么票房收入,，費用由誰來承擔？組織服務如何完成呢,？

水晶：丹麥政府部門對戲劇節(jié)是有資助的,，用來為參加戲劇節(jié)、挑選劇目的國外戲劇從業(yè)者提供食宿,。而劇團的演出是免費的,，他們知道這是一個向全世界推薦作品的好機會。還有很多他們本國的藝術家作為志愿者參與到組織服務工作中,，一個很大年紀的人第一天還在為你從酒店到劇場當向導,，第二天就是臺上的主角；給你端菜倒水的服務員自己其實運營著一個劇團,。不管是所謂的權威人物,、藝術家，還是剛入行不久的創(chuàng)作者,，他們演出的時候就是藝術從業(yè)者的狀態(tài),，為你服務的時候就是服務者的狀態(tài)；同時他們也是觀眾,，在同行表演的時候,，從沒見過哪個人看到一半出去了，或者心不在焉很怠慢,。他們認真投入的狀態(tài),，展示的是一個健康的“圈子”,，一個良好的戲劇生態(tài)。

北青藝評：這個藝術節(jié)以英語演出,，是一個向其他國家推介丹麥兒童劇的平臺,，這對我國的文化輸出有什么借鑒之處嗎？

水晶：在國外這種小型的展演形式的藝術節(jié)形態(tài)一直都有,，是很重要的呈現方式,。藝術家可以直接面對專業(yè)人士，也算是一個小型的市場調查,。

我們總說“文化走出去”,，不能一拍腦門花幾百萬做一個戲，到國外走一圈演兩場,。應該有預選機制,，選出比較優(yōu)秀的作品，在一個相對集中的時間,，有目標地把外國人請過來看,。既看到了戲，又完成了業(yè)內交流,，還直接展現了國家的文化實力和環(huán)境吸引力,。

其實在世界上買到質量不錯的戲很容易，但是想把咱們的戲帶出去太困難了,。首先產品的基數非常少,，質量也不怎么樣，資助體系,、社會保障體系都不完善，也沒有清晰的行業(yè)標準,，中國一個戲出國演出的成本可能要比同等規(guī)模的國外戲來中國高30%左右,。

外國劇團在走出國門這件事上非常職業(yè)化，人員,、技術參數,、裝臺時間等等都很準確，這是長期社會訓練的過程,。而沒有準備好的年輕藝術家,，也會有行業(yè)協(xié)會等機構給予他們指導，完善他們的能力,，幫他們爭取應得的利益,。

國外的藝術家到中國來，他個人也許就能申請到他們國家對藝術家的差旅等方面的資助,，我們的個人小團體基本上沒什么機會拿到資助,。外國人絕大部分釘是釘卯是卯,，凡是談好的合作，基本沒有違約變卦一說,，而我們還經常出現不靠譜的現象,。各種因素放在一起，我們能拿得出手,、可持續(xù)做文化交流的作品非常少,。

以上圖片為本屆Danish 戲劇節(jié)作品劇照

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