記者：中國傳統(tǒng)藝術(shù)里面好像對宗教表達(dá)特別隱晦,，您認(rèn)為造成這種情況的原因是什么,？

朱良志：文人畫的發(fā)展深受道禪哲學(xué)影響，道禪是促進(jìn)文人畫發(fā)展的內(nèi)在哲學(xué)觀念,。比如說唐代中期以后的水墨畫的產(chǎn)生,。水墨畫的產(chǎn)生當(dāng)然是跟宣紙、筆墨等材料因素有關(guān),。但更重要的是觀念方面的影響,。中唐以后，禪宗的流布,，禪宗激活了道家哲學(xué),，深刻了影響人們的思想。像禪宗講色空觀念,，無一物中無盡藏,，有花有月有樓臺，直接刺激人們對形式的思考,。水墨畫的黑白世界,，是一個追求脫離色相的意象世界，無色而具五色之絢爛，絢爛之極歸于平淡,，在無色的世界中,，也可以表現(xiàn)世界的豐富和繁復(fù)。

文人畫在一定程度上,，可以稱為“人文畫”,，它不是追求表現(xiàn)一個外在的色相世界，所重視的是內(nèi)在生命覺性,，人的那種內(nèi)在生命的展現(xiàn),，而不是外在政治道德的一種附屬。它在北宋出現(xiàn),，有非常深的禪宗哲學(xué)的因緣,，因為禪宗哲學(xué)特別強(qiáng)調(diào)這種內(nèi)在覺悟。

如人飲水,，冷暖自知,。在文人畫中，人內(nèi)在生命的體驗,，成了繪畫表現(xiàn)的中心,。這發(fā)展到元明時期尤其如此。比如像沈周和文徵明,，他們強(qiáng)調(diào)打柴擔(dān)水,，無非是道，平常心即道,，在生活中體驗真實的生命價值,。在具體的生活中，而不是在宏大敘事中,，去追求表達(dá)。吳門畫派作品的主題很多是喝茶,、撫琴,、聽泉、會友,、觀棋等平凡的生活,，水邊讀書，山前觀月,，林中覓句,，松下眠琴，等等,，都進(jìn)入到畫家的筆下,，是人們生活的直接展開，而不是宣教等其他目的。

道禪哲學(xué)對文人畫的產(chǎn)生和發(fā)展,，起到根本性的推動作用,。很多人擔(dān)心我是不是要滑到禪宗的思維中，我不是有意要滑進(jìn)去,，我只是要把這個實存的東西盡量真實地表現(xiàn)出來,。有人講我喜歡禪宗和道教，其實我的研究中心并不在道禪哲學(xué),，我研究的中心是中國哲學(xué)和藝術(shù)之間的關(guān)系,。我是在這個結(jié)合部接觸道禪哲學(xué)的，同樣也包括早期的儒學(xué)和宋明理學(xué),、心學(xué),，比如八大山人提出的“涉事”觀念，我覺得是非常有理論價值的一個觀念,。不是一畫畫,，就是什么“創(chuàng)作”，就是什么藝術(shù)活動,，抹一些筆墨于紙上,，就是進(jìn)入藝術(shù)市場的“商品”?！吧媸隆彼鶑?qiáng)調(diào)的是人的直接生命體驗的展開,，興來隨意三兩筆，是人的生命的直接反映,。就是他的“事”,。

記者：您說這種理念在當(dāng)下，還有所延續(xù)嗎,？

朱良志：我覺得現(xiàn)在在失落的多,，而延續(xù)的少。比如說八大山人“涉世”的觀念,，在今天能達(dá)到這樣境界的人太少了,。繪畫被強(qiáng)烈目的性、功利性所趨使,?！吧媸馈钡挠^念有鮮明的非目的性的特征，就是對人的目的性的解除,?！吧媸馈庇^念突出的是一種平等觀念，就是“平等覺慧”,，而當(dāng)下的藝術(shù)界目的性太濃,，銅臭氣太重,，繪畫是爭強(qiáng)爭勝、爭奇斗艷之所,，是追名逐利的天地,。

車前子作品

記者：您曾提到一些畫家用作品與官場進(jìn)行“利益”或者“禮儀”交換,，在當(dāng)下也有部分藝術(shù)家進(jìn)行此類舉動,，往往會飽受詬病。站在歷史角度,，您如何看待今天的類似行為,？

朱良志：在繪畫方面，“禮儀”跟“利益”的交換確實由來已久,。應(yīng)該讓藝術(shù)回到藝術(shù)本身,，而不是把繪畫只當(dāng)做一種尋取利益或虛與委蛇的手段。

“利益”和“禮儀”在一定程度上是可以存在的,，但是把它變成整個藝術(shù)活動的目的,，變成追求利益和虛與委蛇的方式，那藝術(shù)的內(nèi)在意味自然會變的,。你整天盤算著,，上有為官者給你開辟通衢，下有為商者送來滾滾利益,，縱然你繪畫的功力不錯,，但你的藝術(shù)品質(zhì)免不了蒼白，你的藝術(shù)精神免不了墜落,。

但對那些真正有自己獨立追求的人,，對那些真正了解藝術(shù)本來意義的人來講，他是不齒于這樣做的,，他覺得這樣的途徑,，只能造成與自己生命追求的背離，完成一堆浮華的制作,，其實是將自己送向不歸之路,。做一個沒心沒肺的藝術(shù)家沒有意義，將藝術(shù)當(dāng)作滿足自己滿腹欲望的手段,，只能給自己帶來恥辱。

我在研究石濤時,，也遇到過這個問題,，石濤有一段時間在北京，也干過不少巴結(jié)官員,、出入顯貴之門的事情,，作為一個明代皇室的后裔,，卻鈐一枚“臣石濤”之印，這樣的行為在當(dāng)世就有很多議論,，后代的研究者對此很困惑,，也提出了尖銳的批評。我明顯感覺到他一段時間的“沉淪”傷害了他的藝術(shù)才華,，他本來自然的,、自由的精神，一改而為忸怩作態(tài),、裝腔作勢,。他晚年對此有深刻的反思，也深為此而后悔,。晚年的一年除夕,，他作了一首《夢夢道人》長詩，此書法藏于上海博物館,。詩中說,，“此夜中心夙響慚”——他的心中充滿慚愧懺悔。我石濤哪里算一個男兒,！我忘記了自己的“本根”,。這個“本根”有兩個意思，一個是作為家國的本根,，一個作為真性的本根,。對于前者，他實際上在檢討自己趨附新朝的熱忱,，他如癡如醉地沉溺其中,，過著“似馬似牛”的虛偽生活,。他甚至諷刺自己“不有同儕曾遞問,，夢騎龍背打秋千”，真是夢里不知舊國恨,，直把杭州作汴州,！他曾立下“全始全終”的誓愿，不改初衷,；也曾以“本聾半啞”來應(yīng)對世態(tài)的炎涼,。但沒想到，到頭來,，他的真實的性靈被玷污了,，他成了趨炎附勢之徒。他的獨立高標(biāo)哪里去了,，他的如梅花般清香不渝的理想哪里去了,？他說：“攙得醉夫天上回,，黑風(fēng)吹墮九層臺。耳邊雷電穿梭過,，眼底驚濤涌不開,。”夢回初醒,，醉后得真,，如同黑風(fēng)將他從九層高臺上吹落，他感到耳邊雷電交加,，滿眼波濤洶涌,。心中的自責(zé)化為漫天的譴責(zé)。

人的本然清凈的東西是重要的,，人的存在不容易,，但不能以自己的清凈本性作交易，不能讓心靈的輕語也充滿銅臭氣,。金農(nóng)說,，他不愿“和蔥和蒜”，到熱鬧場所,，任俗世消費,，他是一株山路野梅，獨自的開放,。龔賢說,，他愿在無上清涼世界里寂寞——他當(dāng)時就住在金陵的清涼山上，任柴扉緊閉,，他于此課徒作畫,，將息自己的寂寞生涯。

面對浮華的世風(fēng),，藝術(shù)本來應(yīng)如一塊礬,，可將渾濁的水弄清。反諷的是,，現(xiàn)在不少所謂藝術(shù)家,、藝術(shù)家創(chuàng)造的所謂藝術(shù)品，倒成了一個污染源,。

夏回作品

記者：藝術(shù)品可能隨著時間升職，命運(yùn)會越來越好,。但是藝術(shù)家的命運(yùn)往往相反,，生逢亂世的話就不用提了，比如倪瓚,。是不是好的藝術(shù)品,，它的命運(yùn)跟創(chuàng)造出它的人的命運(yùn)往往得成反比？

朱良志：人在急風(fēng)暴雨中,，有一種深沉的情性回蕩,，在風(fēng)花雪月、和風(fēng)細(xì)雨中,，有時候會有一種淺淺的回蕩,。這也是正常的。

所以,，我們從中國歷史中可以感覺到,。那種比較有意思的東西，往往就出現(xiàn)在亂世,；往往有成就的藝術(shù)家,，卻擁有一種特別坎坷的人生，“文章憎命達(dá),，魑魅喜人過”,，是這樣一種狀態(tài)?！赌袭嬍^》中16位畫家中,，也有這樣一些人。

比如說像八大山人,，真是亂世成就了他,。他是明皇室的后代，明亡后,，他躲進(jìn)深山,，成了寺院的僧人，在這里三十多年,。八大很長時間里過著屈辱的生活,，他在癲疾復(fù)發(fā)之后返回南昌時，戴著破帽,，曳著長袍,，履穿踵決，拂袖翩躚,，行于南昌街頭,，市中人圍觀嘩笑，沒有人認(rèn)識他,。晚年他孑然一身,，寄人籬下，潦倒于破廟敗庵之中,，在蕭蕭滿目塵土的窩居中聊以為生,。但就是這樣的人,，卻要著意于人類的生存狀態(tài)。他在污泥中卻做著清潔的夢,。他在屈辱中,，呼喚人類尊嚴(yán)的回歸。

當(dāng)然,，不是生活不順是成為大藝術(shù)家的條件,，平和人生也可以有大創(chuàng)造，如文徵明,、沈周,，他們的生活并不困苦，關(guān)鍵是有無追求,，有無獨立的思考,，有無真正的生存智慧，有無那種滿心對天下人存在狀態(tài)的關(guān)心,，有無真正的擔(dān)當(dāng),，一個無病呻吟的人，不可能有大創(chuàng)造,，一個自戀自愛的人,，總難以脫離局促的時空。

就像我們現(xiàn)在有的人說的“盛世”,，有的人夜夜笙歌,，有的人卻在冷然思考。我覺得,，唯有那種有深邃思想,、獨立智慧的人，他的作品才會真正有價值,，才會留下去,。淺顯的沒有任何思考的東西，或者是偶然間出了一時小名的人,，歷史的一陣輕風(fēng)就將他蕩去,。

熊廣琴作品

記者：現(xiàn)在提起藝術(shù)鑒賞,、藝術(shù)品收藏,，有些人就覺得能發(fā)財，也有人嗤之以鼻,，說這是玩物喪志,。您覺得在一個正常的社會，對待藝術(shù)品應(yīng)該是怎樣的態(tài)度？

朱良志：藝術(shù)品收藏,，這個熱實際上帶動了當(dāng)代藝術(shù)繁榮,。收藏?zé)崃耍袌鲂枨笊先チ?，提供需求的畫家就越來越多,。很多人從小就去做，另外,，繪畫也成了寶貝，不像以前畫了畫,，就像一張紙一樣,，珍惜的人少。現(xiàn)在保存的條件也好了很多,，對藝術(shù)品本身的累積肯定是好的,。

但是有些收藏，就是追逐利益的最大化,，是一個市場行為,，而不是一個藝術(shù)行為。一件藝術(shù)品的買賣,，與其他東西沒有區(qū)別,。同時買假賣假的現(xiàn)象也比較普遍，藝術(shù)品市場的規(guī)范化亟待規(guī)范,。我要說的是,，我們不能將藝術(shù)品市場的繁榮和藝術(shù)的繁榮等同起來，繪畫市場的需求,，也導(dǎo)致低水平重復(fù)的東西太多,，濫竽充數(shù)司空見慣。為了提高作品的知名度——因為知名度是與市場的收益密切相關(guān)的,，什么樣的手段都可以使出來,，不在繪畫內(nèi)部下功夫，而在繪畫之外用力,，這樣的現(xiàn)象非常普遍,。有的人以祖上之榮光，來助自己之聲威,；有的人以他人之威名,，壯自己之行色；看不完的展覽,，聽不完的吹捧,。總是橫空出世，總是曠世未有,，總是古今罕見,，總是極至的極至。不知不覺,，藝術(shù)健康的肌膚正在被腐蝕,，俗世中流行的俗氣戾氣怪氣充斥畫中。這真是令人遺憾的,。

記者：之前有一個深度報道說中國現(xiàn)在搞傳統(tǒng)藝術(shù)品鑒賞的,，特別是鑒定師，青黃不接了,。比如說謝稚柳等人,，這些專家大部分有自己一個家學(xué)淵源在，但是現(xiàn)在是國家培養(yǎng),，不能接私活,。因此拍賣行必定是要培養(yǎng)這方面的人才，因此現(xiàn)在拍賣行的鑒定師水平也是良莠不齊,，有一些拍賣行甚至以假販假,，這個問題您怎么看待？

朱良志：國內(nèi)這方面,，人才正在培養(yǎng)的過程中,，我覺得現(xiàn)在數(shù)量大。但是,，像徐邦達(dá)先生那樣的專家太少了,。在這方面我們還沒有找到很好的辦法。再有,，培養(yǎng)鑒定人才僅僅靠博物館是不夠的,。必須要多渠道地培養(yǎng)。現(xiàn)在已經(jīng)有一些大學(xué)在做的,。像美國藝術(shù)史博士很多人畢業(yè)后會選擇去做鑒定,。