撰文/趙曉梅 攝影/盒子 翻譯/莊茜

為什么格羅夫被稱(chēng)為具有革命性的心理學(xué)泰斗,？為什么很多人說(shuō)——我的生活分為參加“全息呼吸法”之前和“全息呼吸法”之后,？

今年夏天，格羅夫（Stanislav Grof）首次訪華,，將“全息呼吸法”（Holotrophic Breathwork）帶入中國(guó),，并接受了《心探索》雜志的獨(dú)家專(zhuān)訪。

心探索：您說(shuō)呼吸是一扇門(mén),，可以通往潛意識(shí),，但對(duì)普通人來(lái)說(shuō)，呼吸是非常平常的事情,，為什么在全息呼吸法中,，強(qiáng)烈快速的呼吸能夠迅速讓我們連接到潛意識(shí)，這個(gè)原理是什么,？

格羅夫：全息呼吸法要求更快速,、更深入、更專(zhuān)注的循環(huán)式呼吸,，吸氣和呼氣是連接的,，而且是帶著覺(jué)知，閉著眼睛去呼吸,，有點(diǎn)像內(nèi)觀,，處于一種臨在的狀態(tài)，跟平常一邊呼吸一邊做各種事情的品質(zhì)是不一樣的,。

心探索：有的呼吸法只是純呼吸,，但全息呼吸法整個(gè)體驗(yàn)過(guò)程都有引導(dǎo)性的音樂(lè)，事后還會(huì)畫(huà)曼陀羅,，這兩種方法在全息呼吸法中的重要性體現(xiàn)在什么地方,？

格羅夫：音樂(lè)和繪畫(huà)等藝術(shù)形式在全球的歷史上一直被運(yùn)用，來(lái)改變我們的意識(shí),，比如一些部落會(huì)通過(guò)敲鼓而將人引入冥想和催眠的狀態(tài)中,。很多宗教藝術(shù)表演形式中, 如巴厘的猴子唱誦（Ketjak）、因紐特愛(ài)斯基摩人的喉部音樂(lè),、西藏和蒙古的多聲部呼麥唱誦,、印度考坦(kirtans)和班加( bhanjans)梵唱，以及蘇菲唱誦等都會(huì)深刻地影響呼吸的深度和節(jié)奏,，以改變我們的意識(shí)狀態(tài),。

繪畫(huà)也是一種經(jīng)常用到的媒介，比如佛教里的曼陀羅繪畫(huà)，壇城沙畫(huà),，集合了幾何和神秘學(xué)的符號(hào)和形態(tài),，印第安人用沙土繪畫(huà)，澳洲的土著人則用樹(shù)皮繪畫(huà),，包括基督教的教堂都有用繪畫(huà)來(lái)表達(dá)歷史文化的傳統(tǒng),。

心探索：全息呼吸法有一個(gè)鮮明的特質(zhì)，工作坊時(shí)您也曾提及,，即每一個(gè)人都有自我療愈的智慧,，就像每個(gè)人身體內(nèi)部都有一個(gè)雷達(dá)，我們所做的只是激發(fā)這個(gè)雷達(dá),，啟動(dòng)自己內(nèi)在的智慧,。請(qǐng)問(wèn)在呼吸體驗(yàn)的整個(gè)過(guò)程中，應(yīng)該如何更好地去啟動(dòng)這個(gè)“雷達(dá)”,？

格羅夫：全息呼吸法其實(shí)是讓人重新回歸到完整的一種狀態(tài),，把靈性的潛質(zhì)挖掘出來(lái)。有很多古老的方法都能幫助我們達(dá)到或者激發(fā)那種狀態(tài),，比如薩滿(mǎn),，比如在洞穴里、沙漠里,、深山里的實(shí)相追尋,、禁食,；也可以通過(guò)睡眠、跳舞，甚至用一些方法讓身體過(guò)度地疼痛,、比如墨西哥有流血的方法,、或者吃一些有特殊療效的植物,，比如說(shuō)某種使人產(chǎn)生幻覺(jué)的蘑菇,，這些都是可以達(dá)到那種狀態(tài)的古老方式。

心探索：這些方式可能適用于不同的人群,，不同的時(shí)段,，它們的共性是什么？

格羅夫：改變無(wú)意識(shí)和意識(shí)之間的關(guān)系,，讓意識(shí)的防御機(jī)制降低一些,，讓無(wú)意識(shí)被激發(fā)出來(lái)。

心探索：很多有過(guò)歸整呼吸經(jīng)驗(yàn)的人,，都經(jīng)歷了強(qiáng)烈的釋放和蛻變。請(qǐng)問(wèn)在日常生活中我們是否可以自行運(yùn)用全息呼吸法,，有哪些注意事項(xiàng),，才能做到安全有效？

格羅夫：通常我們是不鼓勵(lì)學(xué)員在課后自己去練習(xí)的,。首先自行運(yùn)用這個(gè)方法是很困難的——你是一個(gè)經(jīng)歷者,，同時(shí)還是關(guān)照者,，會(huì)影響你不能完全進(jìn)入。另外,，當(dāng)你激發(fā)了無(wú)意識(shí)的一些東西出來(lái),，一開(kāi)始對(duì)我們是有幫助的，但我們不鼓勵(lì)過(guò)度地去探索和挖掘,，這需要非常復(fù)雜的支持機(jī)制,，才能夠?qū)θ擞兴鶐椭１热缬行┤送瓯桓改高z棄,，或被注射了催產(chǎn)針,，過(guò)早地出生，被放置到保暖箱,，沒(méi)有得到父母溫暖的呵護(hù),，內(nèi)在有很大的空洞。這些記憶被翻出來(lái)之后,，是需要專(zhuān)業(yè)的陪伴和引導(dǎo)的,，否則會(huì)進(jìn)入到一種很激烈的退行狀態(tài)。

心探索：在呼吸工作坊上有過(guò)“高峰”體驗(yàn)的,，在工作坊結(jié)束后的日常生活中應(yīng)該做些什么,，以提高個(gè)人意識(shí)的轉(zhuǎn)化？

格羅夫：有很多輔助性的技巧,，比如留意這段時(shí)間的夢(mèng)境,，有些訊息會(huì)在夢(mèng)里呈現(xiàn)。也可以通過(guò)畫(huà)曼陀羅看到自己的轉(zhuǎn)變,。另外要注意做些身體運(yùn)動(dòng)和表達(dá)性的舞蹈,，也可以自己在家里放著音樂(lè)，自由舞動(dòng),，讓體內(nèi)沒(méi)有被釋放的能量釋放出來(lái),。一些療法，例如皮爾斯的格式塔完型療法,、海靈格的家庭系統(tǒng)排列,、還有一種是眼動(dòng)療法、夢(mèng)的療法,、包括針炙,，對(duì)身體能量的堵塞都很有幫助。

心探索：現(xiàn)在全球范圍內(nèi),，抑郁癥患者數(shù)目很龐大,。抑郁癥跟出生創(chuàng)傷的關(guān)系是怎樣的？為什么說(shuō)做過(guò)一次或者幾次全息呼吸法就能治愈抑郁癥？

格羅夫：首先糾正一下,，通過(guò)一兩次全息呼吸法會(huì)對(duì)抑郁癥有很大的好轉(zhuǎn),，并不是普遍的現(xiàn)象，這樣說(shuō)是不真實(shí)的,。

有一種抑郁的原因是,，嬰兒快要出生了，宮縮已經(jīng)發(fā)生,，產(chǎn)道還沒(méi)有開(kāi),，胎兒強(qiáng)烈地感到?jīng)]有希望，又出不去,，這種情況就會(huì)顯化成為長(zhǎng)大之后沒(méi)有性欲,，沒(méi)有胃口，以及女性經(jīng)期失調(diào),。還有一種情況是,，出生之后，子宮停止供養(yǎng)了,，這個(gè)反應(yīng)讓人有攻擊性,，就像你快要淹死了，或者朋友開(kāi)玩笑地把你的頭往水里按,，沒(méi)有氧氣,，沒(méi)有呼吸，會(huì)讓你產(chǎn)生很多憤怒的,、攻擊性的情緒和行為,。

全息呼吸法里有一個(gè)步驟是讓你用身體動(dòng)作去表達(dá)和釋放情緒，當(dāng)你能夠表達(dá)出這種憤怒的時(shí)候就是一個(gè)讓抑郁癥好轉(zhuǎn)的點(diǎn),，這樣你就不再把自己作為憤怒攻擊的目標(biāo)了,。但這是在被支持的情況下才會(huì)發(fā)生的，否則這些憤怒很可能會(huì)去攻擊別人,。

心探索：中國(guó)有句古話(huà)“大病成大醫(yī)”,，您一生都在療愈他人，但是每個(gè)人來(lái)到這個(gè)世間都有自己的功課去解決,，比如有的人很自卑,，他的功課是如何變得更勇敢更自信，有的人過(guò)于強(qiáng)勢(shì),，他需要變得更柔軟,。回想80多年的人生經(jīng)歷,，您都經(jīng)歷了哪些靈魂暗夜,，哪些大的人生轉(zhuǎn)折,，當(dāng)時(shí)又是如何度過(guò)的？

格羅夫：我的確經(jīng)歷過(guò)很多挑戰(zhàn),，早年也做過(guò)關(guān)于出生創(chuàng)傷的療愈，比如恐高癥等等,。但是慢慢地,，療愈的關(guān)鍵點(diǎn)就轉(zhuǎn)向了“超個(gè)人”方面。我經(jīng)歷了一些前世和神秘的體驗(yàn),，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)挑戰(zhàn),，這個(gè)挑戰(zhàn)是指如何去融合靈性上的一些超越性的體驗(yàn)，并將這些體驗(yàn)融入到日常生活中去,，否則這樣的體驗(yàn)是沒(méi)有意義的,。這也是我現(xiàn)在面對(duì)的課題。

高科技的當(dāng)代生活,，有太多的誘惑,，保持靈性的敏感和力量是很難的。其實(shí)智能手機(jī)跟一些靈性的神通力有相似之處,，它給我們帶來(lái)很多方便,，但也會(huì)讓我們分心。所以很多人愿意獨(dú)處,，或者生活在修行中心等距離城市遙遠(yuǎn)的地方,，這樣會(huì)比較容易一些。而很多去西方傳播的東方老師進(jìn)行得不是很好,，他們被周?chē)拇笕靖姿蓴_,，著迷于性、金錢(qián)和權(quán)利,。

心探索：對(duì)內(nèi)在探索有熱忱的人比普通人更容易開(kāi)啟靈性,，但是他們也有一個(gè)通病，就是跟物質(zhì)世界的連結(jié)比較弱,，就像剛才您說(shuō)的,，很多人更愿意住在遠(yuǎn)離城市的地方，甚至有的消極避世,。對(duì)此,，您有什么建議？

格羅夫：我建議他們?cè)谌粘Ｉ钪羞M(jìn)行靈性練習(xí),，比如“行禪”,，不論行走、洗碗,、做飯,，聽(tīng)音樂(lè),，都帶著很多的覺(jué)知，而不是非要去閉關(guān)中心專(zhuān)門(mén)靜心,。小乘佛教認(rèn)為,，生在一個(gè)“色”的世界里是苦的，所以要把血肉之軀都消耗掉,，才能夠達(dá)到涅槃,。但在大乘佛教教義里，在“色”界里一樣可以證得涅槃,，但這需要我們用定力和智慧掌控——貪,、嗔、癡,。這三種能量經(jīng)常用三個(gè)動(dòng)物來(lái)表示——豬代表愚癡,、蛇代表嗔恨，公雞代表貪婪,。

心探索：您的研究一直走在刀刃上,，非常具有“革命性”，挑戰(zhàn)了很多傳統(tǒng)心理學(xué)的邊界,。但同時(shí)您又有很強(qiáng)的整合能力,，比如說(shuō)將LSD運(yùn)用在非意識(shí)狀態(tài)的研究中，并且很多前沿的研究都得到了主流社會(huì)的認(rèn)可,。想問(wèn),，您是怎么做到這種平衡的？

格羅夫：說(shuō)到被主流心理學(xué)認(rèn)可,，非?？上В乙粋€(gè)主要的研究成果——圍產(chǎn)期四個(gè)階段的研究,，并沒(méi)有被主流心理學(xué)界接受,。這項(xiàng)研究，我已經(jīng)持續(xù)了50多年,，但現(xiàn)在主流心理學(xué)還是傳承了佛洛伊德的思想,，即人一出生，意識(shí)就是一張白紙,。但心理學(xué)界依然有很多人認(rèn)可我的觀點(diǎn),，特別是在伊薩蘭學(xué)院，一些研究人類(lèi)潛質(zhì)的學(xué)者非常認(rèn)同,。他們?cè)诠ぷ鞣簧峡吹搅藢?shí)證,，這跟只是通過(guò)讀書(shū)來(lái)理解是不一樣。接受這個(gè)觀念,，的確是一個(gè)痛苦的改變過(guò)程,。

主流心理學(xué)界一度將LSD視為禁忌,，他們認(rèn)為L(zhǎng)SD會(huì)讓人追求奇幻經(jīng)驗(yàn)，跟流行音樂(lè)會(huì)上那些尋求感官享受的青少年所做的是一樣的,，所以把它格式化,、模式化，花了40年的時(shí)間才去做這樣的研究?，F(xiàn)在美國(guó)有10所大學(xué),，像哈佛大學(xué)、圣約翰大學(xué),、舊金山大學(xué)等都在做這方面的研究。他們發(fā)現(xiàn),，在阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)中,，自殺的人比被敵人殺死的還要多，越戰(zhàn)也是這樣,，而LSD針對(duì)治療創(chuàng)傷之后的神經(jīng)緊張非常有效,。

心探索：跟您工作的同事說(shuō)，老師就像一個(gè)透明的通暢的管道,，吸收了很多愛(ài),，同時(shí)又給出去很多愛(ài)。像您這樣在意識(shí)領(lǐng)域探索得很深,，還會(huì)有常人的孤獨(dú)感和脆弱嗎,？遇到這樣的狀況，您是如何處理的,？

格羅夫：我從來(lái)不把自己看成一個(gè)grue（老師）,，別人怎么看，那是他的事,，我不負(fù)責(zé)（笑）,。我也有很多脆弱的感覺(jué)，特別是在身體上,，我并沒(méi)有一個(gè)完全的免疫系統(tǒng),，當(dāng)然在自我的探尋過(guò)程中，我有過(guò)非常激烈的靈性體驗(yàn),，這使得在日常生活中不會(huì)那么容易被一些事情所干擾,，但我也有自己的挑戰(zhàn)，我也不是像大象和犀牛那樣的厚皮動(dòng)物,，特別是面對(duì)世界的苦難,，比如當(dāng)在電視上看到中東戰(zhàn)爭(zhēng)、盧旺達(dá)問(wèn)題,、索馬里問(wèn)題,，我也會(huì)被觸動(dòng),，我出生在納粹時(shí)代的捷克斯洛伐克，這些經(jīng)歷讓我不可能完全不受周?chē)澜绲母蓴_,。去年,，妻子生病去逝，對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很大的打擊,，一次很深的體驗(yàn),。

格羅夫與妻子結(jié)婚當(dāng)天留影

格羅夫與妻子幾十年來(lái)志同道合,，相濡以沫。

心探索：面對(duì)摯愛(ài)的離世,，您對(duì)死亡以及分離帶來(lái)的悲痛情緒,，是否有了與以往不同的感受。當(dāng)時(shí)是怎么做到轉(zhuǎn)化的,？

格羅夫：其實(shí)這不是我第一次經(jīng)歷死亡,。我們?cè)?jīng)做了很多研究，包括如何幫助晚期癌癥患者釋放疼痛,，以減少對(duì)死亡的恐懼,。妻子病了很長(zhǎng)時(shí)間，她死亡的那一刻我不在身邊,。我跟她親吻道晚安是凌晨1點(diǎn)15分,，她是在睡眠中死去的，據(jù)說(shuō)是在我走后的兩個(gè)小時(shí),。當(dāng)時(shí)看不出她要離開(kāi),，我們還一起看電視，聊天,。雖然她生病了很長(zhǎng)時(shí)間,，但是死亡的那個(gè)瞬間還是一個(gè)意外。當(dāng)然,，我哭了,，我做了我哭泣的那部分，也請(qǐng)杰克·康菲爾德幫忙做了告別儀式,。我們都理解死亡是生命的一部分,，每個(gè)人都會(huì)走，只是遲早而已,。妻子比我小11歲,，我一直以為我會(huì)先走，沒(méi)想到她先走,。悲傷過(guò)后,，我又回到工作中來(lái),，繼續(xù)做我力所能及的事情。

心探索：您曾說(shuō),，我們都可以活出來(lái)全然的我,，大部分人其實(shí)只是活了生命層次極小的一部分。在現(xiàn)實(shí)生活中,，人們都追求成功,，想要活出自己的潛質(zhì)。記得您在《意識(shí)的革命》一書(shū)中引用了一段話(huà)：追求成功就像爬梯子一樣,，很多人去爬梯子,，到了頂端的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)梯子靠錯(cuò)了墻壁,。請(qǐng)問(wèn),，您如何理解成功，如何解讀如何活出全然的自我,？從您個(gè)人和多年療愈他人的經(jīng)歷，對(duì)這些想要成功,，想要活出自己的人有什么好的建議,？

格羅夫：其實(shí)這是兩個(gè)概念。我在全息呼吸法中提到,，我們只是經(jīng)驗(yàn)了很小的一部分,，其實(shí)我們還有很大的潛力，比如去經(jīng)驗(yàn)到成為其他人,，成為動(dòng)物,，或者印度文化中的“阿特曼”的狀態(tài)。從小我到高我的狀態(tài)之間的很多層次,，我們都可以體驗(yàn)到,。

另外一個(gè)概念，關(guān)于如何實(shí)現(xiàn)生命的潛質(zhì),?！鹅`魂的密碼》一書(shū)的作者詹姆斯·希爾曼提到：每個(gè)人來(lái)到這個(gè)世界上都是帶著各自不同的劇本，只是很多人被文化的,、社會(huì)的,、父母的要求而模糊了，沒(méi)有完成自己的心愿,。而我們要做的就是讓這個(gè)劇本清晰化,，清晰起來(lái)之后，你就可以按照原來(lái)的劇本去完成你本來(lái)的那個(gè)角色,。這就像沖浪,，不是說(shuō)這個(gè)浪往左往右,，而是跟著浪走，隨著浪走,，有點(diǎn)像道家所說(shuō)的“無(wú)為而為”,，跟著能量走。當(dāng)你進(jìn)入到這個(gè)角色,，很多意外會(huì)發(fā)生,，這些“發(fā)生”就是為了讓你回到自己原本的角色?！叭⒑粑ā卑阉x為“自我實(shí)現(xiàn)”,。

如果不是按照這個(gè)劇本去走，就會(huì)是一個(gè)“被限制”的人生,。一個(gè)人可能贏得了世俗的成功,，但沒(méi)有真正達(dá)到內(nèi)心的滿(mǎn)足，就像剛才你提到的“爬到了頂點(diǎn),，卻發(fā)覺(jué)梯子靠錯(cuò)了墻”,。