【王灝】：過(guò)去實(shí)際上我們從1992年5號(hào)線就探索引進(jìn)社會(huì)資本來(lái)投資，但是一直沒(méi)有成功,，那么我來(lái)了以后在想,，地鐵確實(shí)未來(lái)北京還要建一千多公里，那么簡(jiǎn)單地靠借款,，靠政府這種投資,，我覺(jué)得是難以為繼。那時(shí)候就在探索到底是怎么用市場(chǎng)的方式,，我在國(guó)外讀書(shū)過(guò)程當(dāng)中接觸到了這種基礎(chǔ)設(shè)施的PPP的概念,。其實(shí)PPP是80年代末英國(guó)最先搞的,，英國(guó)撒切爾夫人當(dāng)時(shí)推動(dòng)的私有化這個(gè)計(jì)劃,。那么在國(guó)外實(shí)際上已經(jīng)有了一些實(shí)踐。

【陳偉鴻】：方案提出來(lái)之后大家的反映是什么,？

【王灝】：一開(kāi)始是不被理解,，當(dāng)時(shí)提出來(lái)引進(jìn)社會(huì)資本，有的同志就認(rèn)為咱們地鐵就是賠錢(qián)的,，怎么可能傻子給你投資,。還有一些同志就是說(shuō)，搞了多少年,，你看農(nóng)網(wǎng)項(xiàng)目當(dāng)時(shí)搞了,，投資人結(jié)果后來(lái)跑了，根本就不行。我曾經(jīng)也試圖說(shuō)服一些同志,，我說(shuō)發(fā)展牛車(chē)和發(fā)展汽車(chē),，哪一個(gè)是應(yīng)該我們著力發(fā)展的。能說(shuō)因?yàn)槠?chē)出現(xiàn)一些交通事故,，我們就去發(fā)展牛車(chē)嗎,？所以實(shí)際上市場(chǎng)化改革肯定是一個(gè)方向。

【許昆林】：像這些領(lǐng)域如果能吸引到社會(huì)資本來(lái)投,，那現(xiàn)在實(shí)際上是我們中央的預(yù)算類(lèi)投資,，給這種城市地鐵建設(shè)就不會(huì)再給錢(qián)了。

【陳偉鴻】：全部讓他們市場(chǎng)化,。

【許昆林】：對(duì),，去吸引社會(huì)資本或者是地方的，自己通過(guò)自己的財(cái)力對(duì)接解決,，中央這個(gè)錢(qián)就可以用到剛才我講的更需要的領(lǐng)域去,。過(guò)去公用設(shè)施也主要靠政府來(lái)投，靠國(guó)有企業(yè)來(lái)運(yùn)營(yíng),，這一塊也可以剝離市場(chǎng)化,，吸引社會(huì)資本。然后把有限的錢(qián)還能夠通過(guò)這種政銀企的對(duì)接合作,，然后發(fā)揮他的撬動(dòng)作用,，四兩撥千斤的作用，吸引整個(gè)社會(huì)投資來(lái)共同投資建設(shè),。

【陳偉鴻】：但是要想真正四兩撥千斤,，卻不像我們想象那么容易。

社會(huì)資本進(jìn)入公用領(lǐng)域能賺到錢(qián)嗎,？地鐵票價(jià)提價(jià)是否因?yàn)樯鐣?huì)資本要逐利,？北京地鐵4號(hào)線為何廣告最多？社會(huì)資本賺錢(qián)了,，政府就吃虧了,？

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