不以物喜  不以己悲(上)

——與戲劇家郭啟宏先生對話

                                         / 郭啟宏

                                           曹明霞

關于郭啟宏：

郭啟宏,，當代著名劇作家,。廣東潮州人。曾任中國評劇院副院長,、北方昆曲劇院副院長,，現(xiàn)任北京戲劇家協(xié)會主席、北京文聯(lián)副主席,、中國戲劇家協(xié)會理事,。就職于北京人民藝術劇院，為國家一級編劇,，又是北京人藝藝術委員會委員,、院刊《北京人藝》雜志主編。代表作品有：
    話劇——《李白》,、《天之驕子》,、《男人的自白》；
    昆曲——《南唐遺事》,、《司馬相如》,、《西施》、《綠牡丹》,；
    京劇——《司馬遷》,、《情癡》、《王安石》,；
    京昆合演——《桃花扇》,；
    評劇——《向陽商店》、《評劇皇后》,、《成兆才》,；
    河北梆子——《忒拜城》、《竇娥冤》,。
    著作——《郭啟宏劇作選》,、《郭啟宏文集·戲劇編》（五卷）。

另有散文集《四季風鈴》,、《井花水》,，詩歌集《天風雅閣吟草》，長篇小說《白玉霜之死》,、《潮人》,、《東周列國》，論文集《傳神——郭啟宏戲劇文論選》及廣播劇,、電視劇多種,。

其作品有31部(篇)獲全國和京滬市級獎63項,。

其中京劇《司馬遷》獲1980年文化部創(chuàng)作獎；評劇《成兆才》,、《評劇皇后》獲1982年,、1984年北京新劇目編劇獎；昆曲《南唐遺事》獲1988年全國優(yōu)秀劇本獎,；話劇《李白》獲1992年全國優(yōu)秀劇本獎,、文化部文華獎；話劇《天之驕子》獲1997年曹禺戲劇文學獎,、文化部文華獎,、中國話劇編劇金獅獎、北京舞臺藝術金菊花獎,；昆曲《司馬相如》獲1998年文化部文華獎,、田漢戲劇獎劇本獎、北京首屆老舍文學獎劇本獎,；話劇《男人的自白》獲2004年中國戲劇節(jié)優(yōu)秀編劇獎,；話劇《原情》獲2006年田漢戲劇獎劇本獎；昆曲《西施》獲2007年文化部文華獎等,。

導語：

戲劇這些年，被人們使用最多的一個詞,，就是戲劇的“邊緣化”,。市場經(jīng)濟時代，不止是戲劇,，很多藝術門類都在不知不覺中,，被“邊緣”了。評書,，相聲,，地方戲，包括曾經(jīng)洛陽紙貴的文學,，被冷落,，邊緣，這是不爭的事實,。戲劇門票更是有行無市,。作為戲劇人的郭啟宏先生，在困境中堅守,，在堅守中開拓,，才有了他今天的輝煌歷程。

多年來,，郭先生以其非凡的才華,，辛勤的耕耘,，創(chuàng)作了一部又一部極具“個性”的作品，在贏得觀眾的同時,，也獲得了業(yè)內(nèi)同行的盛贊,；既摘得政府獎項，又深植于民間,。郭先生從事戲劇創(chuàng)作40余年,，見證了新中國戲劇事業(yè)的發(fā)展，繁榮,，興衰,，沉浮，對于戲劇創(chuàng)作實踐也有很深刻獨到的見解,。本刊的獨家訪談,，郭啟宏先生暢所欲言，發(fā)人所未發(fā),，相信讀者看后會有不少收獲,。

關鍵詞：郭啟宏，戲劇,，今昔,。

曹明霞：郭啟宏先生，作這個訪談之前,，我網(wǎng)上搜索,、收集了大量您的資料，關于戲劇,，關于您個人,。但現(xiàn)在，我還是想聽聽您,，以一個戲劇人的立場,，說一說您對當代戲劇的概述性發(fā)言。

郭啟宏：很抱歉,！我只能代表我個人,，代表不了戲劇人。這不是客套,，而是因為我在戲劇界中可能比較“另類”,。我雖在戲劇行里，但對戲劇的盛衰一直抱著超然的態(tài)度,，既不陶醉票房的鬧熱,，也不懼怕門庭的冷落。你說戲劇被“邊緣化”，我難置可否,。幾十年來,，戲劇從未有過元雜劇的光榮，今天的情況更不容樂觀,；然而,，就算是市場怪獸威力無比，一如某一時期的政治,，懸掛著達摩克利斯之劍,，世上的人就一定要屈從它嗎？即使有一天,，戲劇成了日本的歌舞伎,，甚至進了博物館，我相信也還會有人引為吉光片羽而摯愛著它,！生活自有辯證法,，誰敢說沒有輪回的可能？也許一百年后,，戲劇重新綻放光彩,，若元雜劇然，竟成一代之文學,！我不是信口開河,，請看昆曲，因為“陽春白雪,，和者蓋寡”,，曾經(jīng)奄奄一息，市場大潮來時差點“沒頂”,，（是時我在北昆任職，有一定的發(fā)言權(quán)）,。誰知聯(lián)合國一紙“遺產(chǎn)”,，時髦人士爭相關愛，從大陸到海外,，無不以走近昆曲為榮,！什么“青春版”，什么“講星”心得,，這些人士其實不懂昆曲,，說穿了，附庸風雅,！當然,，這種關愛有些反常，究底不是好現(xiàn)象,，昆曲誠如錢鐘書所說的學問,，“是荒江野老屋中二三素心人商量培養(yǎng)之事”,，絕非朝市之顯學，更非名利的蛋糕,，《牡丹亭》到了座無虛席的地步,，已經(jīng)變質(zhì)了！我從事戲劇,，只因心靈的摯愛,，并非“在困境中堅守”；同樣因了摯愛,，繼續(xù)在寫,，我無意搞什么“突破”，遑論炒作,、營銷,！令人齒牙春色的是我們高品位的戲迷，諸如我們?nèi)怂嚨挠^眾群,，他們是那樣摯愛著戲?。∥視r常引為同調(diào),。聽首都劇場開幕的鐘聲,，我心中不由自主升騰起戲劇的崇高，如斯崇高足令黃金失色,、權(quán)勢卑微,，這就夠了！因此,，對于戲劇,，我想說，不管社會上如何風云變幻,，我心依舊,，以不變應萬變。范仲淹云：“不以物喜,，不以己悲,。”此之謂也,！

曹明霞：您作為資深戲劇人,，對它的過去，現(xiàn)狀,，滿意嗎,？對未來，有什么預期？

郭啟宏：體制不改變,，一切都瞎掰,。我對中國戲劇的三個時態(tài)——過去、現(xiàn)在和未來,，都不感興趣,，也沒有預期。作為編劇,，我只是出于喜好,，能寫點什么就寫點什么，從不祈求,、也不等待那或然的“改變”,。

曹明霞：在我的記憶中，最早的戲劇啟蒙,，是三十年前的話劇《于無聲處》,，《救救她》。這兩部話劇當時在我們小縣城公演,，可謂萬人空巷,。《于無聲處》里結(jié)尾時那驚天的“一抱”,，《救救她》里李小霞重新做人的掙扎,，“女流氓”式的花格裙子，燙花的流海兒,，那一切,，都給了我們視覺和心靈的沖擊，震撼,。想請您談談這兩部話劇在當時的背景,。放在今天看，是不是依然有其歷史進步的意義,？

郭啟宏：巧,，前幾天聽說上海要重排《于無聲處》，還要進京,，不知是真是假。我想起人的懷舊情結(jié),。無論少長,，人人都會懷舊，尤其是某種集體記憶,。三十年前,，你是一個小小女孩，又在北方小縣城，你依然記得“萬人空巷”,，“驚天一抱”,，“花格裙子”和“燙花的劉海兒”！重演至少有史料價值,。我又想起刻舟尋劍的故事,，歷史的長河流過，當年的刻痕還管用么,？