前不久，北京大學(xué)教授錢理群表達(dá)了入住養(yǎng)老院的意愿,。無獨(dú)有偶,，法學(xué)家江平在養(yǎng)老院的生活也吸引了媒體注意。機(jī)構(gòu)養(yǎng)老,，再次成為人們的關(guān)注點(diǎn),。

目前，中國社會(huì)還是以居家養(yǎng)老為主,，養(yǎng)老院究竟扮演著什么角色,、肩負(fù)著多重的責(zé)任？養(yǎng)老床位,，究竟供過于求還是供不應(yīng)求,？民間資本進(jìn)入養(yǎng)老事業(yè)，有沒有“錢途”,？本報(bào)對話多位專家,，探析上述問題。

——編 者

一問

養(yǎng)老院的作用到底有多大

記者：錢理群欲入住養(yǎng)老院引發(fā)社會(huì)關(guān)注?，F(xiàn)在,，逐漸出現(xiàn)了有子女老人也進(jìn)養(yǎng)老院的趨勢。而中國老齡事業(yè)發(fā)展“十二五”規(guī)劃中,，又有“以居家為基礎(chǔ)”“家庭養(yǎng)老與社會(huì)養(yǎng)老相結(jié)合”的表述,。那么，養(yǎng)老院的責(zé)任到底有多重,？是非常有限嗎,？

中國老齡科學(xué)研究中心主任吳玉韶：養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，是指為老年人提供集中居住,、生活照料,、康復(fù)護(hù)理、精神慰藉,、文化娛樂等服務(wù)的老年人服務(wù)組織,，主要服務(wù)對象應(yīng)為失能、半失能老年人,。

老年人依靠養(yǎng)老機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的比重,，據(jù)測算只有3%—4%，但這些老年人大多是失能,、半失能和五保老人,，入住養(yǎng)老機(jī)構(gòu)對他們來說是剛性需求,。同時(shí)需要指出，根據(jù)我國的國情和世界養(yǎng)老的發(fā)展趨勢,，對于健康,、低齡老年人來說，居家養(yǎng)老是最佳選擇,。

南開大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院人口與發(fā)展研究所教授原新：家庭養(yǎng)老是中國傳承了幾千年的養(yǎng)老模式,，文化基礎(chǔ)是儒家家族倫理觀，人口基礎(chǔ)是高生育率和低預(yù)期壽命,，家庭代際結(jié)構(gòu)為“正三角形”,，子代不缺乏照顧長輩的家庭人力資源。現(xiàn)代社會(huì),，伴隨低生育率和預(yù)期壽命延長,，家庭代際結(jié)構(gòu)變?yōu)椤暗谷切巍薄Ｒ粋€(gè)年輕人養(yǎng)幾個(gè)老人,，無論經(jīng)濟(jì)上還是精力上都難以承受的。

2010年全國城鄉(xiāng)老年人調(diào)查數(shù)據(jù)顯示,，只有11%—13%的城鄉(xiāng)老年人愿意入住養(yǎng)老機(jī)構(gòu),，愿意與子女同住的比例為47%。但是,，伴隨獨(dú)生子女的父母步入老齡,，專業(yè)化的機(jī)構(gòu)養(yǎng)老必然會(huì)在養(yǎng)老方式中發(fā)揮越來越重要的作用。

北京大學(xué)人口所教授穆光宗：錢理群夫婦選擇機(jī)構(gòu)養(yǎng)老,，是理性的養(yǎng)老決策,。“錢理群現(xiàn)象”給我們傳遞了強(qiáng)烈的信號：對于生活在空巢狀態(tài),、部分失能或喪偶的老年人來說,，他們對機(jī)構(gòu)養(yǎng)老存在著共通性、依賴性的剛性需求,。

養(yǎng)老社會(huì)化,，是大勢所趨。持續(xù)的低生育率使得獨(dú)生子女家庭養(yǎng)老名存實(shí)亡,，越來越多的高齡老人需要機(jī)構(gòu)養(yǎng)老,，這是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的趨勢。機(jī)構(gòu)養(yǎng)老越來越凸顯支撐作用,，但老人不一定有購買服務(wù)的能力,，即“剛性需求”不等于“有效需求”。這提醒政府,，要高度重視機(jī)構(gòu)養(yǎng)老多模式特別是公建民營福利化養(yǎng)老模式的發(fā)展,。

二問

養(yǎng)老院床位缺口存在嗎

記者：常有“養(yǎng)老院床位缺口”的說法,，如某市尚有1.7萬張床位缺口。這個(gè)缺口,，是照套以養(yǎng)老院養(yǎng)老為主的模式算出來的嗎,？如果確實(shí)有缺口，怎么補(bǔ),？

吳玉韶：我國養(yǎng)老機(jī)構(gòu)床位發(fā)展指標(biāo),，是根據(jù)老年人口比重來確定的，為每千名老年人30張,。用老年人比重來確定養(yǎng)老床位指標(biāo),，具有科學(xué)性。但必須指出,，我國地區(qū)差異很大,，各地必須根據(jù)實(shí)際情況來確定指標(biāo)。

今后,，應(yīng)重點(diǎn)進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整,。要大力發(fā)展城區(qū)中小型和小微型養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，新建城區(qū)要把養(yǎng)老機(jī)構(gòu)作為配套設(shè)施進(jìn)行建設(shè),，老舊城區(qū)要通過新建,、租賃、資源整合等舉措重點(diǎn)發(fā)展養(yǎng)護(hù)型養(yǎng)老機(jī)構(gòu),。政府投資建設(shè)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu),，應(yīng)當(dāng)以養(yǎng)護(hù)型為主，同時(shí)加大政策扶持和引導(dǎo)力度,，鼓勵(lì)社會(huì)力量投資建設(shè),。農(nóng)村敬老院，要向農(nóng)村養(yǎng)老護(hù)理服務(wù)中心轉(zhuǎn)型發(fā)展,。

杭州師范大學(xué)法學(xué)院副教授王家國：“養(yǎng)老院床位缺口”的說法,，在我看來是個(gè)偽命題。傳統(tǒng)的養(yǎng)老院模式,，忽略了社會(huì)的力量與維度,。必須打破“國家—家庭”二元思維，走向“國家—社會(huì)—家庭”立體思維,。在公立敬老院提供最底線保障之外,，讓市場主體自由發(fā)展、自主選擇,。公立敬老院的申請入住條件應(yīng)當(dāng)更為嚴(yán)格,，面向的申請群體應(yīng)當(dāng)更傾向于失能老齡人或五保戶。

民政部出臺《關(guān)于鼓勵(lì)和引導(dǎo)民間資本進(jìn)入養(yǎng)老服務(wù)領(lǐng)域的實(shí)施意見》等一系列政策,，努力為社會(huì)資金松綁放行,。一旦社會(huì)力量涌進(jìn)養(yǎng)老市場領(lǐng)域,，就會(huì)在競爭中不斷豐富和提高服務(wù)水平。國家需要做的,，主要是在法治化,、市場化大方向下，進(jìn)行引導(dǎo)監(jiān)督,、依法執(zhí)法,。

原新：養(yǎng)老床位缺口的計(jì)算，沒有問題,。但養(yǎng)老床位“剩余”與“不足”為什么會(huì)并存呢,？這是因?yàn)槠胀ò傩招枰膬r(jià)格廉服務(wù)好的中低端養(yǎng)老機(jī)構(gòu)供不應(yīng)求，而高端養(yǎng)老機(jī)構(gòu)和低端養(yǎng)老救助機(jī)構(gòu)供過于求,。要想實(shí)現(xiàn)居家為基礎(chǔ),，必須完善社區(qū)依托。社區(qū)要能夠解決老年人居家養(yǎng)老的實(shí)際困難,，如醫(yī),、食、住,、行,、樂、學(xué),、動(dòng)等方面的幫助和服務(wù)。

三問

政府應(yīng)該怎樣支持養(yǎng)老院

記者：老人往往傾向與子女生活,、留錢給子女,。投資進(jìn)入養(yǎng)老院的社會(huì)資本，會(huì)不會(huì)犯嘀咕,？政府還有沒有什么支持辦法,？養(yǎng)老院畢竟不是家，那有什么辦法提升老人的幸福度,、刺激產(chǎn)業(yè)發(fā)展,？

中國人民大學(xué)社會(huì)與人口學(xué)院教授姜向群：我國人口老齡化快速發(fā)展，為了彌補(bǔ)政府公辦養(yǎng)老院的不足,，滿足快速增長的社會(huì)需求,，國家先后出臺了優(yōu)惠政策，鼓勵(lì)民間資本進(jìn)入養(yǎng)老服務(wù)業(yè)領(lǐng)域,，例如對民辦非營利組織興辦養(yǎng)老院實(shí)行減免稅費(fèi),、床位補(bǔ)貼等。但是,，目前的政策力度還不夠,。要降低門檻,，簡化手續(xù)，在貸款融資方面需要放寬條件,；對企業(yè)興辦養(yǎng)老服務(wù)業(yè)應(yīng)給予一定的盈利空間,。同時(shí)，養(yǎng)老院自身也要提升質(zhì)量,，建立老年用戶體驗(yàn)和評價(jià)機(jī)制,，不斷提高入住老年人的幸福感。

王家國：傳統(tǒng)“家本位”下的生活習(xí)慣,、消費(fèi)習(xí)慣,，有利于繼續(xù)強(qiáng)化居家養(yǎng)老這一主流模式。而社會(huì)資本投辦的養(yǎng)老院作為一種補(bǔ)充,，是改善型養(yǎng)老需求者的一個(gè)新選擇,。當(dāng)前我國人民生活水平不斷提高，改善型養(yǎng)老需求同樣存在巨大的市場潛力,。社會(huì)不差錢,，差的是優(yōu)質(zhì)養(yǎng)老服務(wù)。

對社會(huì)資本辦養(yǎng)老院,，政府不宜大包大攬,，也不宜過度放任。有許多社會(huì)力量,，表面上打著養(yǎng)老的旗號,，實(shí)質(zhì)上在炒地產(chǎn)。政府參與的最佳途徑,，是在法規(guī)上疏通道路,，在財(cái)稅上合理引導(dǎo)，在物質(zhì)和精神上獎(jiǎng)勵(lì)先進(jìn),，依法監(jiān)督管理這個(gè)市場,。

有一些養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，確實(shí)在嘗試提升老人的幸福度,。鄭州某養(yǎng)老機(jī)構(gòu)就規(guī)定,，工作人員遇到老人時(shí)必須叫“爺爺”“奶奶”，一切服務(wù)都必須親切,，讓老人有家的感覺,。杭州也有機(jī)構(gòu)，在探索“農(nóng)家樂”型城鄉(xiāng)互動(dòng)養(yǎng)老模式,，通過“政府搭臺,、民資打造、農(nóng)戶參營”的合股聯(lián)營模式,，發(fā)展“農(nóng)家樂”生態(tài)養(yǎng)老村,，全盤整合城鄉(xiāng)資源,。

全國老齡辦政策研究部副主任李志宏：養(yǎng)老是一個(gè)薄利長線的產(chǎn)業(yè)。應(yīng)當(dāng)看到,，養(yǎng)老服務(wù)業(yè)總體上屬于朝陽產(chǎn)業(yè),。一方面，不斷增長的老年人口,，為養(yǎng)老服務(wù)業(yè)發(fā)展提供了潛在的客戶群體,。另一方面，老年人正在逐步拋棄“重積蓄,，輕消費(fèi)”“重子女,，輕自己”的傳統(tǒng)觀念。未來的老年人,，受教育程度更高,，更追求高品質(zhì)生活，消費(fèi)意愿也更強(qiáng),。家庭規(guī)模的小型化,，也是對養(yǎng)老服務(wù)市場的利好。因此,，投資養(yǎng)老事業(yè)的社會(huì)資本應(yīng)抱有信心,，具備戰(zhàn)略眼光。

目前,，政府對民間資本辦養(yǎng)老的支持是全方位的,，如在稅費(fèi)政策方面，對民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)提供的育養(yǎng)服務(wù)免征營業(yè)稅,。但對一些關(guān)鍵問題,，如用地難、融資難,、用工難等，還需要?jiǎng)?chuàng)新扶持政策,。

在提升老年人的用戶體驗(yàn)方面,，機(jī)構(gòu)養(yǎng)老服務(wù)的關(guān)鍵在于“去機(jī)構(gòu)化”。簡單講,，就是要盡量淡化機(jī)構(gòu)管理的模式化與機(jī)械化,，讓機(jī)構(gòu)生活更加趨近于一般的社區(qū)生活、家庭生活,，在服務(wù)上彰顯人性化,。例如，對老人們進(jìn)行教學(xué),、培訓(xùn),，鼓勵(lì)老人們發(fā)揮所長,；周末、節(jié)假日送老人回家,，讓子女定期探望老人,，雙向互動(dòng)；提供心理護(hù)理與治療,、臨終關(guān)懷等精神層面的服務(wù)等,。

鏈接

“9073”與“9064”

上海市政府曾在國內(nèi)率先提出“9073”的養(yǎng)老服務(wù)格局，即90%的老人居家養(yǎng)老,、7%社區(qū)養(yǎng)老,、3%機(jī)構(gòu)養(yǎng)老。2010年,，北京市民政局等部門提出了“9064”養(yǎng)老服務(wù)新模式,，即到2020年，90%的老年人家庭養(yǎng)老,，6%的老年人社區(qū)養(yǎng)老,，4%的老年人機(jī)構(gòu)養(yǎng)老。

支持機(jī)關(guān),、企事業(yè)單位將所屬的度假村,、培訓(xùn)中心、招待所,、療養(yǎng)院等轉(zhuǎn)型為養(yǎng)老機(jī)構(gòu),，支持民間資本對企業(yè)廠房、商業(yè)設(shè)施及其他可利用的社會(huì)資源進(jìn)行整合和改造,，用于養(yǎng)老服務(wù),。鼓勵(lì)將政府投資舉辦的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)特別是新建機(jī)構(gòu)，在明晰產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)上,，通過公開招投標(biāo),，以承包、聯(lián)營,、合資,、合作等方式，交由社會(huì)力量來運(yùn)營,，實(shí)現(xiàn)運(yùn)行機(jī)制市場化,。下一步，要從完善投融資政策,、落實(shí)稅費(fèi)優(yōu)惠政策,、加強(qiáng)人才保障、滿足用地需求等方面，支持民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)發(fā)展,。

（資料來源：民政部）