丁香園專訪胡大一教授

丁香園通訊員：首先感謝胡教授在百忙之中接受我們的采訪,。今年長城心血管會議吸引了上萬名代表參會,，相信各位專家的精彩講座會使參會代表收益良多。今年長城會的主題是“心臟康復(fù) / 二級預(yù)防 從醫(yī)院到家庭全程關(guān)愛”,，那么目前心臟康復(fù)在整個心血管治療領(lǐng)域的位置和特點是怎樣的,？

胡大一教授：3 月 21 日衛(wèi)生部舉辦了建國以來第一次康復(fù)治療的工作會議，衛(wèi)生部馬曉偉副部長和王羽司長親自主持了這次會議,。會上馬曉偉副部長講到,，康復(fù)醫(yī)療服務(wù)是我國醫(yī)療服務(wù)體系中的一個短板，而心臟康復(fù)治療是短板中的短板,。在心血管治療上,，一方面我們有費用很高的支架介入治療以及受體阻滯劑來延長心血管疾病患者的生存時間，而另一方面,，我們卻投入了較少的康復(fù)治療措施,，所以我們看到現(xiàn)在有越來越多的年富力強的中青年人發(fā)生急性心梗、腦卒中,，這樣就導(dǎo)致盡管心血管疾病的治療效果有顯著提高,，但是心血管疾病的發(fā)病率卻也越來越高，這就導(dǎo)致大量的患者帶病生存,。

我們國家有限的醫(yī)療資源大量的投入在病人的反復(fù)住院,、支架植入甚至是心臟移植等方面，而相關(guān)康復(fù)治療方面的投入相差甚遠,。目前在心臟治療方面,，普遍存在的情況是不給自己買維修，反而將大量的費用花在反復(fù)住院上面,，而這種情況導(dǎo)致的結(jié)果是住院費用一次比一次高,，病情一次比一次差。長此以往,，將會嚴(yán)重影響醫(yī)患關(guān)系的和諧,。

丁香園通訊員：目前康復(fù)治療在我國還存在很大缺失，那么要改變這種情況,，我們要做哪幾個方面的改進,？

胡大一教授：我們需要提供的康復(fù)醫(yī)療服務(wù)主要包括 5 個方面：1. 改變?nèi)藗兩罘绞?2. 關(guān)注病人的心理狀態(tài)：很多患者有沉重的心理負擔(dān),，而我們往往忽視的恰恰是這一方面，在患者的治療上,，“話療”很重要 3. 對藥物進行個體化調(diào)整 4. 生活質(zhì)量的評估和改善,，大多數(shù)心血管疾病的患者可以享受正常人的生活 5. 職業(yè)康復(fù)：幫助這些患者回歸他們的工作。

丁香園通訊員：康復(fù)治療是醫(yī)療服務(wù)體系中的一個重要組成部分,，那么要完善我們的醫(yī)療服務(wù)體系,，實現(xiàn)全民健康，社會中的各部門需要做哪些努力,？

胡大一教授：實現(xiàn)全民健康,，需要各部門都找到自己努力的切入點，比如今年國家體育總局的運動醫(yī)學(xué)與競技醫(yī)學(xué)終于與醫(yī)生走到了一起,。這次大會的最大成就是各方大軍在心血管疾病的治療方面終于結(jié)成強大的聯(lián)盟,，共同發(fā)揮強大的作用,。

丁香園通訊員：您曾經(jīng)在您的微博中提到過一個病例,，一個 14 歲的小女孩因感冒住院治療，發(fā)現(xiàn)頻發(fā)房早,，超聲心動圖正常,，肌鈣蛋白不高，但是卻長期住院注射磷酸果糖,，做 64 排 CT,，并頻繁進行超聲心電圖檢查。實際上這是一個過度診療的過程,，那么您認為現(xiàn)在存在過度診療的原因是什么,？

胡大一教授：我認為，目前存在過度診療有三個方面的原因,。

第一個原因是,，醫(yī)學(xué)存在大量的未知數(shù)，對心血管疾病尚缺乏足夠的了解,。比如,，我們曾經(jīng)認為室性早搏會導(dǎo)致更高的死亡率，都要接受治療,，因為使用藥物之后,，室性早搏就會消失，這樣無論是醫(yī)生還是患者家屬都會感到放心,。但是 85-87 年我到美國看到正在進行的臨床試驗,，一組給予藥物治療，一組接受安慰劑治療,，結(jié)果顯示,，早搏治療的越積極的患者死亡率越高,，是對照組的 3.5 倍，猝死是對照組的 2.5 倍,。這時,，大家才知道，對早搏的過度治療會導(dǎo)致死亡率升高,，這是偱證醫(yī)學(xué)帶給我們的啟示,。

再比如，我國以前是肝炎大國,，大家都比較注重肝酶,，認為只要是肝酶下降了,，就可以去工作上班了,，而他汀吃了，肝酶升高了一點點就停藥了,，擔(dān)心會影響心臟功能,，而現(xiàn)在大家知道肝酶升高并不代表肝損害,。所以對疾病的不夠了解，是導(dǎo)致過度醫(yī)療的原因之一,。

第二點原因是單純的生物醫(yī)學(xué)模式導(dǎo)致的,，比如對新藥物、新技術(shù)的過度崇拜和依賴,。比如,，使用介入技術(shù)很容易使狹窄的血管再通，這是非常有效的治療方式,，所以也受到廣泛的推崇,，這也在一定程度上導(dǎo)致了過度醫(yī)療。

第三點原因是我們的付費機制,，趨利性的醫(yī)療體制,，包括很多醫(yī)院的準(zhǔn)入指控標(biāo)準(zhǔn)，誰做的手術(shù)多,，誰做的手術(shù)死亡率低,，誰得分就高，這種評分標(biāo)準(zhǔn)有很大弊端,。這種標(biāo)準(zhǔn)根本沒有管到點上,，因為一個 45 歲的青壯年與一個 80 歲的老太太存在的風(fēng)險不一樣，那些不該做的你做的越多,，死亡率越高,，評分也會越高，這將嚴(yán)重影響醫(yī)療人員的從業(yè)行為。所以現(xiàn)在的各種指控標(biāo)準(zhǔn)可能沒有管到點上,，而且這些還可能對過度醫(yī)療起到推波助瀾的作用,。

丁香園通訊員：健康知識需要全民普及，在醫(yī)院里我們要怎樣進行心血管健康知識的宣傳才能達到更好的效果,？

胡大一教授：我覺得,，在醫(yī)院內(nèi)進行心血管健康知識的宣傳，醫(yī)生要首當(dāng)其沖發(fā)揮最大的作用,。健康教育應(yīng)該融入到每個醫(yī)生的診療行為中,，醫(yī)生應(yīng)重視心臟康復(fù)的作用。我想我們要在醫(yī)生群體中發(fā)起一個醫(yī)生健康大行動,，心血管病專業(yè)的醫(yī)生要首先站出來領(lǐng)跑,，然后在全體醫(yī)生中發(fā)起醫(yī)生健康大行動。這樣醫(yī)生自己重視了之后,，就會更主動的向也向社會宣傳健康知識,，并且也知道談什么。

再一個,，我們除了要對患者進行健康知識的教育外,，還要重視對患者家屬的健康教育，讓他們學(xué)會管理自己也會幫助家人,。

丁香園通訊員：好的,，謝謝胡教授，期待再次聆聽您的真知灼見,。