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一名機械工程師價值幾何,?

 konth315 2014-10-23

編者注:知乎上網(wǎng)友們對一些問題的探討和精彩的回答總能讓人受益匪淺,近日,,小編在知乎上發(fā)現(xiàn)了這個問題——“機械工程師價值幾何,?”這個看似十分抽象的問題引來了很多從事機械設(shè)計行業(yè)的網(wǎng)友們現(xiàn)身說法,其中不乏一些兼具深度和廣度的回答,。同樣從事機械設(shè)計的你或者未來想從事這個行業(yè)的同學(xué),,又有什么不一樣的見解呢?歡迎微小網(wǎng)的網(wǎng)友們跟帖發(fā)表自己的看法,,共同探討這個問題,。

知乎問題:機械工程師價值幾何?
在“程序員價值幾何”一文中,,作者提到:“我有個朋友是機械工程師,,他過去為通用電氣做飛機引擎,而現(xiàn)在他正嘗試設(shè)計一種更方便艾滋病人和癌癥病人使用的藥瓶,。他在一個新公司那種“孵化箱”辦公室里工作,,和十幾家網(wǎng)絡(luò)公司共用辦公區(qū)域。他對他們可沒什么耐心,?!拔宜麐尩臒┧浪麄兞耍彼写胃嬖V我,,“他們說來說去就是討論個顏色,。”
那么,,機械工程師的價值究竟如何體現(xiàn),?發(fā)展前景如何?分析國內(nèi)外皆可。

網(wǎng)友回答:(歡迎微小網(wǎng)的朋友們跟貼發(fā)表意見,。)

1.這個職位現(xiàn)在賺多少,,將來能賺多少,,價值就是多少。
蔣濤,,斯坦福大學(xué)機械工程碩士:
怎么評價機械工程師的價值,在我看來,,這個職位現(xiàn)在賺多少,,將來能賺多少,價值就是多少,。

國內(nèi)的情況我不了解,,而我剛剛結(jié)束了9個月的找工作/面試/談工資這檔子事兒,我就直接告訴你在美國主流的幾個跟機械相關(guān)的行業(yè)里面,,機械工程師的薪資標準,。這個薪資指的是剛?cè)肼毜男氯耍源T士學(xué)歷為例,。特別注明一點,,下面列的所有薪資都是我自己親自拿到的Offer或者是同學(xué)朋友拿到了Offer告訴我的,沒有任何自己的臆想,。另外,這是稅前,,稅后慘不忍睹,。

好,干貨時間,,就從自己從事的石油行業(yè)開始舉例:

石油公司,,如BP,Shell,,Exxon等,,實習(xí)生工資接近每個月1萬美金,正式員工工資還要再高,。

石油服務(wù)公司,,如Halliburton, Schlumberger, Baker Hughs等,,一年約8萬5千至9萬5千美金。

世界著名高科技公司,,如谷歌,,蘋果,Cisco等,,一年約11萬至13萬美金,。(特例,特斯拉汽車,,也算是家著名高科技公司,,給得偏少,給我同學(xué)的Offer上Base只有7萬刀,,不過公司潛力大,。)

中等規(guī)模芯片生產(chǎn)制造業(yè),如Lam Research,,Marvell等,,一年約8萬至9萬5千美金。

汽車公司,,如Toyota,,BMW,F(xiàn)ord等,,看具體從事什么,,如果是中控系統(tǒng)程序設(shè)計調(diào)試相關(guān),約9萬至10萬美金,,如果是傳統(tǒng)機械生產(chǎn)工藝相關(guān),,7萬至9萬。

汽車配件公司,,即汽車公司上游,,如BOSCH,DELPHI,,Cummins,,還有成功在美國市場站穩(wěn)腳跟的萬向集團,一年約7萬至8萬,。(康明斯略高,,有給到9萬)

航空航天公司,中國留學(xué)生取得綠卡前進入這個行業(yè)不太容易,,身邊只有一位已經(jīng)有綠卡的同學(xué)和一位美國的同學(xué)拿到了Boeing的Offer,,綠卡同學(xué)一年7萬刀,美國同學(xué)一年8萬刀,。

咨詢公司,,如麥肯錫,貝恩等,看似與機械無關(guān),,但偏偏喜歡招收各個領(lǐng)域有經(jīng)驗的去做相關(guān)行業(yè)的Analyst,,年薪超過18萬甚至更多,根據(jù)本人已有的工作經(jīng)驗而調(diào)整,。

大致瀏覽了這個一個工資單,,相信題主也發(fā)現(xiàn)了,傳統(tǒng)的機械工藝,,如設(shè)計,,金屬加工,原材料處理等,,收入比較低。和電子專業(yè)以及計算機編程相結(jié)合的機械工程師收入較高,。 在我看來,,這些冷冰冰的數(shù)字,就是機械工程師的價值,。

坊間有一種說法,,機械行業(yè)越老越值錢,因為相比于學(xué)歷,,機械更需要經(jīng)驗,,所以機械工程師起步低,但漲得快,。對于這種說法,,我沒有資格評論,因為自己才剛開始工作,,請有了解的知友補充,。

題主在我的另一個回答下提到自己正在猶豫是否要從Civil Engineer轉(zhuǎn)到Mechanical Engineer,從找工作這個功利的角度來看,,ME比CE職位更多,,平均薪水也要略高。算是比上不足比下有余,。工業(yè)立國,,機械工程永遠是一個不冷也不火的行業(yè)。我不相信哪一天他會像金融這么火,,但我也從不擔心哪一天他會像金融那樣說崩就崩,。

2.機械行業(yè)經(jīng)驗遠比智商重要,但機械工程師稀缺性低,,導(dǎo)致其掙的錢也相對低,。
百毒,前文藝青年 | 現(xiàn)石油行業(yè)機械工程師:
雖然我自己是做這個的,但是,,不得不遺憾的說,,機械工程師的價值不會高,這是由整個行業(yè)環(huán)境和行業(yè)特點決定的,。

下面都是個人這幾年的一些感想,,歡迎前輩指正。

機械這個行當太大,。一個機械工程師,,制圖建模(制圖規(guī)范,GD&T),,機構(gòu)(機械原理),,結(jié)構(gòu)(材料力學(xué),結(jié)構(gòu)力學(xué),,彈性力學(xué)),,液壓(氣動,液力),,電控(電機控制,,PLC ,單片機,,信號處理),,編程( C++,VBA 乃至 Java),,加上制造(工藝,,機床),材料(包括表面處理,,熱處理,,焊接),這些都僅僅基礎(chǔ)而已,。入了行,,再看各類具體機械的標準,制造工藝,,行業(yè)規(guī)范,,現(xiàn)場作業(yè)工況…… 不得不說,到了最后,,就是仰仗著技術(shù)積累和各類規(guī)范在向前摸索,,機械這個行當不需要聰明人,需要的是大量的笨蛋(不含貶義)下苦功夫,。

相反,,看看那些所謂的高薪職位,,需要的恰恰是聰明人。程序員,,一個好的程序員 的產(chǎn)出,,抵得過三個甚至更多的受過同樣訓(xùn)練的普通程序員;一個好的外科醫(yī)生,,好的金融投資人,,甚至可以做到受過同樣訓(xùn)練的普通同行無法做到的事情。但一個好的機械工程師的產(chǎn)出,,甚至很難抵過兩個受過同樣訓(xùn)練的機械工程師的產(chǎn)出,。這就決定了機械工程師沒辦法值錢,因為沒有稀缺性,。機械真正的門檻,,是耐得住寂寞,沉得下心,。

尤其是,,當我們說“一個好的程序員”的時候,他/她很可能是一個年輕人,。但當我們說“一個好的機械工程師” 的時候,他/她往往是一個45+ 的老人了,。機械這個行當,,智商遠遠敵不過經(jīng)驗。

我是在外企工作的,。我們這里的工作方法,,是先設(shè)計一個產(chǎn)品原型,然后測試,,然后 commercialization,,投產(chǎn),搜集各個后續(xù)環(huán)節(jié)改進意見,,逐步迭代改善,。在設(shè)計過程中,就會搜集制造,,供應(yīng)鏈等各個環(huán)節(jié)的反饋意見,,分工很細致。設(shè)計審核也會請有經(jīng)驗的工程師審核,。

對比一些我合作過的國內(nèi)廠商,,我的感覺就是,個別國內(nèi)公司甚至沒有基本的產(chǎn)品迭代和設(shè)計版本控制,,大量依賴有經(jīng)驗的老工程師靠經(jīng)驗解決問題,。工藝,,材料,設(shè)計各個環(huán)節(jié)幾乎沒有分工,。只是搭個公司,,拉單賺錢,做一筆算一筆,。機械這個東西,,真的是只要你這里差一點,那里差一點,,各個點,,單看可能都無所謂,但最后量變引發(fā)質(zhì)變,,最終產(chǎn)品就會完全是兩個檔次的東西,。

說這些是什么意思呢?就是好的機械設(shè)計,,或者說好的機械產(chǎn)品,,最終要靠好的體制,好的技術(shù)積累,,好的大環(huán)境,,在這個過程中,個人的力量真的微乎其微,。

其實不止機械產(chǎn)業(yè),,第一第二產(chǎn)業(yè),幾乎都是如此,。在壟斷巨頭的龐大分工和研發(fā)體系下,,小公司幾乎都是全面被碾壓。這種體制最終決定了機械工程師都是附著在這個體系下的一些可更換標準件,,談什么個人價值呢,?

目前國內(nèi)所謂的機械大環(huán)境不好,倒是為有經(jīng)驗的老工程師留下了一些最后的浪漫,。我見過一些老法師,,幾乎憑著一己之力,加上有遠見的私營老板支持,,在一家小公司建立了不輸我們公司的質(zhì)量控制體系和工藝,,但遺憾的是,我想等這位老法師干不動之后,,他搭起的體系還能傳承多久呢,?

我的結(jié)論可能略悲觀,但是,,如果機械工程師,,還有所謂個人價值,,恐怕只能說明公司還不夠好。

3.能真真正正的成為一名工程師,,做出來的東西打從心里滿意,,別人喜歡,就是機械工程師的價值,。
梁嗏,,機械設(shè)計入門菜鳥:
這個問題太大,不敢做具體回答,,也回答不出來,,就從自己情況說說(畢業(yè)四年,一直從事機械結(jié)構(gòu)“設(shè)計”),。畢業(yè)至今待過兩個公司,,一個國企,一個私企,,都不是什么高端精深技術(shù)的公司,。

主要的工作都是先山寨別人的作品,包括國內(nèi)的或是國外的,,迅速山寨出來之后馬上去要投放的市場做機子試驗,,針對出現(xiàn)的問題或是客戶提的要求,進行一系列的整改(具體包括結(jié)構(gòu)整改,、功能增減,、成本控制),最后成產(chǎn)品,,批量推出市場。在批量的過程中,,要去解決生產(chǎn)產(chǎn)生的工藝問題,,有些問題設(shè)計的時候能知道,有些不能,,都看個人在平時累積的經(jīng)驗,,所以我不是很贊同樓上一匿名用戶所說的“但一個好的機械工程師的產(chǎn)出,甚至很難抵過兩個受過同樣訓(xùn)練的機械工程師的產(chǎn)出”,。好的機械工程師對于關(guān)鍵點的把控,,請一個強過請10個“受過同樣訓(xùn)練的機械工程師”,從“產(chǎn)出”上看更是要好得多得多,,可能您都是與專家共事,,所以估計你沒見過采用了半桶水工程師方案的老板,成本要高多少,,最終的效果還不是很理想,。

回到問題:
對私企老板來說,,機械工程師的價值在于 在他賺錢的路上,產(chǎn)品的機械結(jié)構(gòu)不出大問題,,產(chǎn)品的工業(yè)設(shè)計受市場的歡迎,,產(chǎn)品材料成本,生產(chǎn)成本在一定基礎(chǔ)上減到最低,,而且要快,,要不斷有新產(chǎn)品、新思路推出市場,。

對國企領(lǐng)導(dǎo)來說,,機械工程師的價值在于 把東西做出來(領(lǐng)導(dǎo)能交差),按時間節(jié)點完成任務(wù)(領(lǐng)導(dǎo)能交差),,至于賣的好不好(不關(guān)設(shè)計部領(lǐng)導(dǎo)的事),。

對于我個人來說,機械工程師的價值在于:在不斷學(xué)習(xí)的路上,,能真真正正的成為一名工程師,,做出來的東西打從心里滿意,別人喜歡,。

對社會的價值,,層面太廣,沒到那個高度也沒有這個見解,,就不瞎扯了,。機械設(shè)計,在自身相關(guān)領(lǐng)域,,能做到三年入門,,十年小成已不多,特別是現(xiàn)在這個浮躁的社會,,這其中還要包括有個造人的環(huán)境+自己的勤奮,。

國內(nèi)的很多公司、甚至包括大型國企,,在機械設(shè)計制造方面,,無論是從設(shè)計流程、管理流程,、生產(chǎn)流程,,在所謂的“外資正統(tǒng)”眼里,都非常的不規(guī)范,,這點我承認,。但看待問題總喜歡站在“先進制造業(yè)”的高點俯視咱們國家的機械基礎(chǔ)工業(yè),并得出“如果機械工程師,,還有所謂個人價值,,恐怕只能說明公司還不夠好,。”這種結(jié)論,,我認為這種言論無異傳導(dǎo)了一種錯誤的價值觀,,會給很多正在學(xué)機械設(shè)計制造及想學(xué)機械的人帶來困惑,不是一定要置身于壟斷巨頭的研發(fā)體系之下,,做出來的東西才能叫做“個人價值”,,不是只有參與了汽車工業(yè)、航天工業(yè),、石油工業(yè),、船舶工業(yè)等大型基礎(chǔ)工業(yè)才敢對外稱我的職業(yè)是機械工程師,,只要你的設(shè)計,你的構(gòu)思,,你的產(chǎn)品給客戶帶來便利,,帶來經(jīng)濟利益,,讓生活變得更簡單,、美好,,你就有你的個人價值,。

4.門檻太低是國內(nèi)機械工程師價值得不到充分體現(xiàn)的一大原因,,經(jīng)驗并不是最重要的,。

志松,,有涯隨無涯:
作為一個學(xué)了6年多并且從事了5年機械工作的“機械工程師”說說我的感受吧。首先說題主的問題,,機械工程師價值幾何,?

我認為機械工程師非常有價值,,而且好的機械工程師理所當然要更有價值,,但是這種價值在現(xiàn)在的大環(huán)境和小環(huán)境下均不會有好的體現(xiàn),如果你是一名機械專業(yè)的學(xué)生,,那么在現(xiàn)在的社會環(huán)境下等你畢業(yè)之后這種價值也不會有太大的體現(xiàn),,想通過機械這門技術(shù)生存,,可以保證你餓不死,,但是想過上高質(zhì)量的生活,,您還是趕緊轉(zhuǎn)到其他高大上的專業(yè)吧,。

正如 @百毒 同學(xué)說的,機械其實是一門非常豐富要跨多門學(xué)科的專業(yè),,跟誰都有接壤,跟誰都挨著,,但是自己又自成一體,,這絕對算的上一門高大上的專業(yè),尤其是在100多年前,,但是到了今天,,機械這門學(xué)科已經(jīng)發(fā)展的太成熟了,成熟的有些過了,。隨便看看高校里機械專業(yè)的PHD們,,有誰的研究方向會是純粹的”機械“,,不是他們不務(wù)正業(yè),,而是發(fā)展了這么多年,,機械行業(yè)的方向已經(jīng)變了,,以前需要各種四連桿各種奇怪結(jié)構(gòu)實現(xiàn)的運動方式,現(xiàn)在只需兩個電機加個PLC就搞定了。所以這只大章魚就需要把觸角伸向無數(shù)個有交叉的學(xué)科,,可能會和電相關(guān),搞成了機電一體化,,也可能會偏控制,,或是有限元分析,,甚至都有可能是數(shù)據(jù)庫(我是機械專業(yè)的小碩,,畢業(yè)論文就是數(shù)據(jù)庫···),??傊?strong>機械行業(yè)這種成熟的發(fā)展,,最終卻造成了其價值得不到體現(xiàn)的最重要原因:門檻太低,!

聽了斯坦福畢業(yè)的同行說的國外就業(yè)情況和薪資水平,,實在是羨慕,,但是在國內(nèi)我絕對不會相信那個公司會腦殘的給一個機械專業(yè)畢業(yè)生這么高的起薪,。畢竟美帝這樣的老牌資本主義國家是從一百多年前的工業(yè)革命發(fā)展過來的,,對機械工程師的重視是有歷史傳承的。但是我天朝不一樣,,機械行業(yè)的成熟導(dǎo)致他的門檻非常低,,現(xiàn)在隨便哪個學(xué)校的本科生,只要是機械專業(yè)的(不是機械專業(yè)有點工科背景的比較機靈的也行)隨便培養(yǎng)幾個月一樣可以熟練畫圖,,和干了幾年的沒什么差別,,頂多慢點。而現(xiàn)在一般的企業(yè)發(fā)展,,機械工程師的工作做到這也就差不多了,,頂多有些經(jīng)驗的再去設(shè)計個新的結(jié)構(gòu),再或者校核個強度,,對于一般公司的機械工程師工作也就是這些了,,然而能勝任這些工作的人真的是一抓一大把,只要你有一些工科背景,,成為一名機械工程師真的不難,。感覺這份工作是不是跟說相聲的很像,誰都可以上臺來一段相聲,,可是誰能說得好把人逗樂,,那可就不一定了,可是能說逗不樂聽眾的不是相聲演員么,,機械工程師也是同理,。國內(nèi)這種行業(yè)內(nèi)的浮躁氣氛進一步加劇了這種想象,看到一臺設(shè)備,,然后就逆向工程一下,,改吧改吧差不多就拿出來賣或者申請個什么項目“騙錢”就OK了,可這里面的關(guān)鍵Know-how有人知道么,?這個零件為什么要搞成圓的而不是方的有人想過么,?對這些原理性的,物理層面技術(shù)的不重視就更進一步造成了機械工程師就那么一會事的印象,。然而一個好機械工程師真正要做的并不是簡單的畫畫圖,,標標尺寸公差就完了,,一個好的機械工程師要綜合考慮全局,平衡各方面的需求,,需要熟悉各交叉學(xué)科的知識,,甚至要更懂,清楚的明白一個設(shè)備或一個零件的原理,,這種交叉的深度搞到量子力學(xué)都是有可能的,所以以上這些才是一個好的機械工程師價值的體現(xiàn),??墒谴蟛糠止臼遣粫紤]這些的,而且一個企業(yè)運行,,尤其是生產(chǎn)制造類的企業(yè),,他的成本很高,設(shè)備的引進會是很大一部分,,因此也就不可能在人力成本上投入更多,,所以你會發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的機械工程師薪資水平絕對是在中下游的。

所以,,機械工程師這個職業(yè)誰都可以施展施展,,不需要太多的技術(shù)含量就可以混一混,搞到最后只能是想掙更多錢的換到采購,、銷售了,,其他的人只能是熬資歷了,美其名曰積累經(jīng)驗,。雖然經(jīng)驗很重要,,但是對于一個好的機械工程師來說,經(jīng)驗絕對不是最重要的,,因為那樣容易被經(jīng)驗所禁錮,,從而沒法走出思維定式,最終導(dǎo)致產(chǎn)品類型的僵化,,失去了創(chuàng)新創(chuàng)造的機會,。

舉個小例子,我想大多數(shù)在制造類企業(yè)工作過的人,,尤其是國企,,大概都會有這種感受,一個零件準備從別的設(shè)備上借鑒過來,,但是它的壁厚怎么定呢,?決定不了?那就問一下有經(jīng)驗的老工程師吧,,結(jié)果給出答案是5mm,,但是這個5mm哪里來的呢,?因為他以前做個一個設(shè)備,相似的零件是4mm的,,那5mm肯定是沒問題?。?mm的零件實際上很有可能是從別的設(shè)備上3mm扒過來的)。發(fā)現(xiàn)什么問題了么,?是不是從始至終沒人從根上考慮壁厚到底多少合適,,沒人在乎這個,為什么,?因為麻煩,,因為有別人的經(jīng)驗在,不想多此一舉,。其實,,解決這個問題非常簡單,自己找出材料力學(xué)的書或者找個軟件,,大概估算一下心里不就有底了么,。說到底過分依賴經(jīng)驗的后果就是失去了尋找事情本來面目的動力。

所以我認為一個機械工程師一定要多帶著“為什么”的心,,多問為什么然后找到問題的根,,我不在乎你是不是經(jīng)驗把他搞定的,評判好壞的標準就是它有沒有道理,,從根源上把問題解決就好了,。也正因為我總是這樣追根問底,懷疑一切,,所以也經(jīng)常被人誤會,,感覺什么事好像就你對,把別人想的都像SB一樣,。情況有些和 @蕭嘯寒類似,,但是想開了也就好了,因為我不迷信權(quán)威,,我只尋找事實,。

好,回到問題本身,,我認為一個好的機械工程師最重要的是什么:
1. 有獨立思考的能力,,會尋找問題的根本原因(往往不是機械上的)。
2. 平衡各方的全局觀,。
3. 想象力和創(chuàng)造力,。

    

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