劉力紅：各位前輩、各位同道,、各位老師,、各位朋友，大家好,！

    非常感謝這次有機會來參加醫(yī)道會,，我時間上有些搞錯，今天就得返回,，因為我那里請了五行針灸的老師在講課,，做主人不好走的時間太長。但是我無論如何要參加半天,，不放過這樣一個寶貴的機會,，向各位來學習。

    那天梁先生給我的講題,，中醫(yī)在這個時代的轉(zhuǎn)折,，因為我是老實人啊，給我15分鐘,，我就講15分鐘,，沒想到后面可以放開來說，我今天稍微延伸一下,，談談這個感受,。

    非常感謝梁冬先生，還有黃劍兄的努力,，使這樣一個論壇能夠做得更好,，有這樣一個氣息。前天的活動,，今天還在延續(xù),，我昨天晚上甚至因為繼續(xù)思緒差點睡不著覺，所以主動把它關掉了,，睡一覺再說,。

    今天我就談些感受,，那天我們談到中醫(yī)在這個時代的轉(zhuǎn)折點，是到了轉(zhuǎn)折的時候,，那個轉(zhuǎn)折的點在哪里,？這次能夠有幸應邀參加這兩個活動，我感到,，實際上這個轉(zhuǎn)折點也許就在當下,，也許就在我們這樣一個理念中。

    我跟徐文兵老師心儀已久,，但是沒有謀過面,，厚樸中醫(yī)學堂在我耳朵里面已經(jīng)響了不知多少千次了，很有幸因為這次盛會我們走到一起,，剛剛又聽了徐老師的課,，第一次聽他的課，梁先生很贊嘆徐老師,，今天聽這個課,，確確實實覺得這個贊嘆是有緣由的。

    徐老師的發(fā)言雖然時間很短,，但是他把我們幾十年的中醫(yī)教育說得入木三分,，呈現(xiàn)出來。我在《思考中醫(yī)》里面談了,，沒有談得那么深刻,，或者說沒有談得那么刻薄，呵呵,。中醫(yī)的教育走到今天,，出現(xiàn)了這樣一個非常嚴重的問題，甚至我們有一些人……這句話不應該說,，但是,，有一些人他已經(jīng)爛到了根子上。我自己……我們在坐的,，好多都是從現(xiàn)在這個教育走出來的,，昨天跟李辛老師也聊了，除了我們孫老師是自學成才,，是吧,？林杰老師等等都是從這個體系出來的。如果不轉(zhuǎn)向,，也許就死定了,。這樣一個形式，我覺得實際上也不是壞事,，有些時候禍福它是相依的,。主體中醫(yī)教育在這樣一個狀況下,，它的的發(fā)展空間是什么？剛才徐文兵老師講的這樣一個潛流,、暗流上探得了空間,，通過這十年，我們看到了另外一個方向……在這個會上,，我感受到了另外一種氣象,。我們的中醫(yī)從來沒有停止過發(fā)展，雖然我們主流的教育是那么一種狀況,，但是我們在暗流里面一直在蓄勁、待勢,關鍵是我們要乘這個勢,要抓住這個勢,。乘這個勢,，抓住這個勢,就能夠形成一個轉(zhuǎn)折,沒有乘這個勢，可能就過了,。這個就是輪回嘛,，機會不可能永遠有。

    我在論壇上談到當今的教育,，尤其是主體的教育,，還有醫(yī)療的情況。梁冬先生他在某種程度上補充了徐文兵老師講到的現(xiàn)象,，過去是個體職業(yè),，許多醫(yī)生在個體環(huán)境里面能夠良好的生存。我們又看到現(xiàn)在的這樣一個狀況,，這個轉(zhuǎn)折實際上是一個“體用”上的轉(zhuǎn)折,，“體”上是回歸傳統(tǒng)，中醫(yī)如果不回歸,，不回到它的根上,，一定走不遠。但是在“用”上我們怎樣去乘勢,，怎么樣去符合這個“現(xiàn)代”,，是需要考慮的。現(xiàn)在中醫(yī)院主體的這樣一個醫(yī)療,，看來是很難去動了,，這個場很大了，去改造也好,，去弄也好,，不好弄。而個體具有局限性,，當今社會里它的生存雖然從局部來說都很好,，但是我們今天坐在這里,，我們想到的可能不是某個人或者某些人的生存，我們探討的話題是中醫(yī),就中醫(yī)在這個時代怎么樣去生存,？怎么樣更好的生存,？怎么樣使更多的人享用中醫(yī)？這是我們需要去思考一個問題,。

    那天我的感受是,，我們這個時代它要很流暢地生存下去，是需要群體效應的,，或者是要一門學問,，那天我用了一個詞，叫——品牌,。我們只依靠個體的因素,，形成不了群體效應，而在中醫(yī)界一貫以來就有這樣的問題,，就是各自抱各自的團,，對其他的都嗤之以鼻。這個時代我們要有一個重新的思考,，一個融合的時代,。所以，這樣一個盛會,，一個因緣,，經(jīng)過這些仁兄的努力，得來不容易,。

    我內(nèi)心感到大家要思考一個問題,，我們現(xiàn)在到了一個什么時候呢？一個很關鍵的時候,，我們看到這個暗流里面,，呈現(xiàn)出來的這樣一些人，如果和合起來,，是可以成勢的,！雖然說這個轉(zhuǎn)折不是為了一定是要進入主流醫(yī)學，但是我們一定可以深入人心的,，是不是可以合作起來,？我們現(xiàn)在是各自為政，像梁冬在搞正安,，徐文兵老師在搞厚樸,，還有當歸，還有各位,，我自己在搞同有三和中醫(yī),，我覺得挺艱難,，當我們和合起來的時候，也許這種艱難就沒有了,。這樣的一個和合可以為中庸,，我覺得當下是一個時機。

    正規(guī)的教育走到這個時候,，雖然沒說走到盡頭,，但是它一定要反思了。我這次來,，正好王國強部長到廣西玉林東盟（傳統(tǒng)醫(yī)藥）高峰論壇,，他去開會。到同有三和去視察和指導,，然后讓我跟他一起回北京,，坐一架飛機，路途上,，我們在交談的過程中,，深深感到他對中醫(yī)的現(xiàn)狀很了解,，可惜沒能來參加這樣一個會議,，他如果參加，可能會有新的思路出來,。我們可以另辟蹊徑,，在當下為國家、為民族,、為中醫(yī)能夠真正起一些作用,，就是和合起來。他實際上提到大學也好,，學院也好,，因為實際上我們是辦不了這件事情的。那么多優(yōu)秀的人才在一起和合起來,，是可以教授出一批中醫(yī)人才的,。剛才徐老師講十年以后，這十年以后如果我們還是在暗流,，不和合起來,，也許十年以后我不看好，不一定有希望,。也許少數(shù)暗流,、渠里所蓄的這個勁的啊，給它一個出口,，大家和合起來,，我們可以為今后十年,、二十年真正地培養(yǎng)一批能夠傳星火的中醫(yī)人才。這是我來到這里的一個感受,。

    這些年來我一直在想,，中醫(yī)的問題是什么？王部長多次問到我：力紅你想干什么,？我說中醫(yī)的問題千頭萬緒,，最關鍵就是人才。人沒有,，啥都沒有,！中醫(yī)再好，也沒有用處,。那人才怎么去培養(yǎng),？剛剛徐老師講到——師承，首先是要有良師,。即便今天我們的院校,、大學意識到這個問題，想改,，它也改不了,。為什么呢？沒有師,！沒有師哪有承呢,？我們現(xiàn)在當老師當教授的，可以說對中醫(yī)多數(shù)沒有太多的感受或者感覺,，或者說沒有太多的自信,，它存在下去，那一定就是越來越糟,。

    經(jīng)過這些年的暗流的契機,，我們的人才如果和合，是可以做師配合承,，這個教育意義它是可以實現(xiàn)的,。我沒有太多地說這些年的困惑，我覺得最關鍵的是這樣的一個教育,，一個傳承?，F(xiàn)在同有三和中醫(yī)機構(gòu)也是把教育傳承擺在第一位，但是我覺得很艱難,，為什么呢,？自己的能力很有限。說句不客氣的話，自己還不夠師的資格,，怎么去傳呢,？只是說在沒有的情況下也只有擔當起來，先弄著說,。但是如果像黃劍兄這樣經(jīng)過多年地努力慢慢地把一些真正能夠龕在師位的人發(fā)掘出來,。這樣一個會議呀，我覺得把握得很好,。把道放在第一,，術放在第二，那么它就能走得長遠,，就真正地歸入道醫(yī)會的使命,。

    我們想做什么呢？我們在這個當下能夠為中醫(yī)做一件什么事情,？而且這件事情能夠在這樣一個轉(zhuǎn)折點上,，發(fā)揮它的全方位的作用。好,，我就談這么一點,。謝謝。
 

徐文兵：劉老師,，您現(xiàn)在做這個培訓是您自己的培訓,，還是學院的培訓？

劉力紅：同有三和,，我們原來想到提出這個三和的思想,，中醫(yī)《內(nèi)經(jīng)》里面講,，上知天文,，下知地理，中知人事嘛,。所以人必須要跟天跟地跟人和,。昨天我突然想到，這個和實際上就是跟民間的力量和,，因為民間一直就沒停止過,，傳承一直在民間，只是建國之后或者是民國以后,，把它束到高樓里去了,。通過民間的這個和，我們要影響主流的一些事,，這個也是個和,，還有就是非議。要干成這件事情，一定要這三個和的元素,。

我那里有一個經(jīng)典的課程——七天的一個課程,，主要是我自己在抓，還有我們團隊的老師,，這是一個主打的課程,，還有五行針灸的課程，還有手法的課程,，主要是做三大塊,。手法課程時間比較長，一期三個月,，很棒的一個課程,。五行針灸課程現(xiàn)在正在開，每期大概半個月,。正安有好幾個人去參加,，大體是這樣的情況。

梁冬：劉老師我有一個問題想請教你,，中醫(yī)的學術觀點差異很大,，完全是不同的，火過盛或者是陰不足,，或是什么,，各種門派都有，各種世界觀都有,。那,，如果是做一個學校，正好又碰到了這些學術觀點不同的老師,，我們應該怎么揉和,？怎么和而不同？這是我們在抓教育的過程中面臨的一個問題,。

劉力紅：這個問題我過去可能跟你的看法一樣,，今天我覺得，君子和而不同,，一定是要允許不同,，關鍵看這個不同是在哪個地方，這兩天我跟孫老師在討論,，我們看病是有差異的,，但是我覺得在底層它一定是匯得起來的，那么這種差異就沒有問題,。門派,、流派也是這樣的，流派它不是以偏概全，它一定是能夠以偏見全,，才能夠成流派,。我們講強調(diào)扶陽也好，扶陰也好,，實際上在底層是一樣的,。我想我跟孫老師能夠和合，我恭敬他,，因為療效擺著,，我相信孫老師也會尊重我們，因為療效也擺著呢,，這個必須是要和合的,。若要佛法興,唯有僧贊僧，中醫(yī)也是這樣,，我們在這個時代仍然各自……那就只有死,，一定是自己找根源的，這也是給大家的一個挑戰(zhàn),。我在這里表態(tài),，我愿意帶領我們團隊來做這件事情。

孫曼之：我和劉老師利用空閑時間進行了很好的交流,，我們的交流很融洽,，不是水火不容的，呵呵,。雖然我善于用涼藥,，他善于用熱藥，我們的交流的結(jié)果是我們底層其實是一樣的,，是相通的,。另外昨天劉老師給我提醒中醫(yī)和西醫(yī)在療效的判斷上是有差異的，我想想覺得很有道理,，我以后在整理醫(yī)案呀,、寫書呀一定要把這個問題插進去,，吸收劉老師的提醒,。另外今天早上劉老師對我說，他會給我輸送幾個學員,，哎呀,，這是對我最大的支持，在這里我向劉老師表示衷心的感激,。

梁冬：我很想知道孫老師剛才說的第一點詳細的是什么,？能解釋一下嗎？

孫曼之：我和劉老師都熱心于研究《傷寒論》，我給他介紹了我的思路和方法,，我們共同探討了《傷寒論》里面“傷寒論”和“五運六氣”的關系,，在這一點上我們?nèi)〉昧烁叨鹊囊恢隆Ｎ覀冋J識到《傷寒論》的源遠流長,，也認識到了五運六氣源頭很遠,，絕不是王冰以后才有的東西。這一點上我們很融洽,，還在別的方面也進行了一些探討,，關鍵在《傷寒論》上我們共同語言是很多的。

梁冬：你剛才說的中醫(yī)和西醫(yī)的療效問題,，這個事情延展一下吧,。

孫曼之：這個問題是這樣的。劉老師提醒我們,，咱們民間中醫(yī)往往不注意療效是怎么回事,，療效地判斷不是簡單的癥狀消失，而是一個真正的痊愈,。真正的痊愈當然也不是西醫(yī)指標的消失,，但是真正的痊愈和癥狀還是不一樣的，這里面有一個差距,。昨天晚上我又想了一想,，這個問題其實到現(xiàn)在為止還沒有嚴格的定義。比方說沒有人來繼續(xù)這方面……對中醫(yī)的療效,、西醫(yī)的療效,，這個判斷的標準和實際結(jié)果沒進行過一個對照。用科學的研究方法,，是必須用數(shù)字來說明問題,，這個到現(xiàn)在為止沒有一個結(jié)論。在中醫(yī)方面,，傳統(tǒng)是以癥狀的消失,，作為一個判斷的基本標準，當然還有癥狀的不反復,，也是一個標準,，說明古人還是認識到這個問題。所以,，對中西醫(yī)的差距,、差別，和中醫(yī)對這個問題的認識,，我想應該進行進一步的思考,。我將來再講課,、寫書，會注意到這個問題,，在進行一番思考以后,，我將會把這個問題作為我的看法提出來，避免一些比方像方舟子他們的指責：那指標并沒改變,，你憑什么說好了,？人家說的有他一定的道理，但也不全有道理,，因為中醫(yī)也不全都是按照指標,、跟著指標走，但是中醫(yī)也應該重視這個問題,。劉老師給我的提醒很重要,，我過去一直沒注意過這個問題。

徐文兵：劉老師好,！剛才梁冬說中醫(yī)門派的問題,，主要表現(xiàn)在教學上，看病大家有自己出診的地方,，有自己固定的客戶,，自己的病人，然后療效也很好,，那你就無限生存,。但是在教學生的時候我碰到一個問題，中醫(yī)到底適合不適合辦一個大學,？我個人認為不適合,，為什么呢？你請十個特別優(yōu)秀的,、門派不同的老師教一個學生,，想達到讓這個人把所有老師都學會了，然后他成為一個好醫(yī)生,，錯了,，這人可能什么都不是。為什么呢,？他腦子里的東西都在打架,。我們都參加過考試，100道選擇題,，都選A,，能得25分，每個都挑著選最后10分都得不到,。所以我在厚樸教學過程中,，形成一個理念，供大家參考,。我勸學生先跟定一個人,，等看病有療效，鞏固一段時間以后再去跟別人,。一個樁子打不深,，逮誰都想跟，最后的結(jié)果是——我個人覺得,，那將來咱們里面最好的大夫是黃劍,，他拜訪的醫(yī)生可多了。這是我對梁冬剛才提出的一個補充,。

再就孫老師說的臨床療效的評價,，這是很關鍵的一個事。因為什么,？我們以前有個老先生總結(jié)自己的醫(yī)案,，說這人好了。為什么好,？他不來了,。我說他不來，有可能他死了,，不能這樣,，有人找你，之后不來了,，很有可能你給人家治得不好,，人就走了。中醫(yī)的療效評價是這樣,，復診,，然后帶不帶自己的家人來,，對不對,？病有沒有好它在于癥狀消失，再一個看什么,？主觀感覺的改善,。西醫(yī)的檢查都好，指標也正常,，但這人感覺很痛苦,，他不好！中醫(yī)能給他治好,，但中醫(yī)這個好怎么評價,？拿什么指標去衡量,？那只能說這個人又帶他的老婆、孩子,、朋友來看病了,。所以，西醫(yī)是為了做科研,、做統(tǒng)計,，去評價、建立它的評價體系,，中醫(yī)是人道的一種體系,。另外我想，我們出書的目的是不是老想說服一些不信中醫(yī)的人,，我覺得這個事兒省省吧,，我們要對一些不信中醫(yī)的人去寫書的話，可能效果就不好,。我就插這么幾句,。
 
 劉力紅：徐老師剛才講的，正是我們現(xiàn)在辦學思考的問題,。前面的路,，幾十年的經(jīng)驗已經(jīng)擺在那里，我們不可能去走同一條路,。但是走什么樣的路,，是要去探索的。

    比如說臨床看病,，不知道孫老師或者各位醫(yī)生有沒有感覺,，比如說很隨機的預約，三個病人,，如果第一個是皮膚過敏,，或者是治療皮膚病，那第二個第三個都是,，如果第一個是肝病,，那么第二第三都是，一起約好來的,？根本都不認識,，實際上是一個因緣。

    我們在學習過程中有一個基礎課程,，比如說,，國學傳統(tǒng)文化的基礎理論，到我們這是中醫(yī)的基礎理論,，可能有些人跟孫老師,，有些人跟徐老師,，有些人跟我，有些人跟梁老師,。這個就叫和而不同,，這個才叫大學,。我說現(xiàn)在這種大學,，不一定叫大學，大學就是大人智慧啊,，對不對,？中醫(yī)要走出一條路來，要走出我們自己的路,，這就是大家要去談論或者思考,、探討的話題。謝謝,！