范美忠采訪錄音（2011年12月23日）
　　
　　 采訪和文字整理人：《河南教育》雜志編輯 盧麗君
　　
　　 中國人比較講究讓孩子有出息，你認(rèn)為一個真正有出息的人是什么樣子的,？
　　
　　 我覺得可能是兩個方面,，一個是從個人來講，其實(shí)我把教育的目的定位為每個人與生俱來的天賦的在自由當(dāng)中的創(chuàng)造性發(fā)展,。一個人的成功主要在于他是否能充分發(fā)展他的天賦才能,，并且找到他的使命，從而在這個發(fā)過程中獲得幸福,。他去做時是在聽從內(nèi)心聲音的召喚,，他會因?yàn)橛幸饬x和幸福感而快樂。在這種情況下,，這個社會也就因?yàn)樗倪@種尋找到自我并且去完成自己的使命而獲得好處。那么他去做他的天賦和使命要求他做的事情,，可能能掙很多錢，也可能不能有很多錢,，這都不重要,，關(guān)鍵是當(dāng)他這樣做時,，他才能真正獲得內(nèi)心的安寧和幸福,。這就是個人意義上的成功,。
　　 從社會的角度來講,，一個人的有出息就是能找到他自己并做適合自己天賦和特性的事情,，他即使在一個平凡的崗位上也做得很好的時候,，本身就是一個很不錯的人。如果同時他的人格能夠具有一種基本的公正善良誠實(shí),，對社會來說他就是一個成功的人。至于他是不是做很大的官,，掙很多錢,，很顯赫，甚至拿一個諾貝爾獎,，我覺得這個并不重要,。因?yàn)檫@個社會上總會有一些人,，如果你給他自由的話，他會在某一方面表現(xiàn)得很出色,，這是由他的一種天賦決定的,。只要有了這個環(huán)境，總會有很出色的人出來,。
　　 但是這個標(biāo)準(zhǔn)不是每個人都在社會上做出很大的貢獻(xiàn)，每一方面都很杰出,，因?yàn)檫@是不可能的,。大多數(shù)人注定是相對平庸的,，因?yàn)槿绻腥硕冀艹龅脑捯簿蜎]有杰出的人了,，杰出人才總是一個相比較而存在的,，當(dāng)這種評判的標(biāo)準(zhǔn)以他自身為標(biāo)準(zhǔn)而不是以外在為標(biāo)準(zhǔn)時,，他達(dá)到的這種成就不應(yīng)以社會外加的標(biāo)準(zhǔn)來衡量,，而是用他自身的天賦潛能提供的可能的實(shí)現(xiàn)程度來衡量,，當(dāng)然，不管他做大的還是小的工作,，是平凡的還是偉大的工作,，他都應(yīng)該終身學(xué)習(xí),，不斷地追求自我超越和創(chuàng)造,，這樣才不致于陷入一種失去生命的自我更新的精神死寂狀態(tài),。
　　 真正的幸福和成就是自我實(shí)現(xiàn)當(dāng)中那種精神追求過程和生命實(shí)現(xiàn)的意義感和幸福感。這個標(biāo)準(zhǔn)來自于他自身，不是一種外在的力量人為設(shè)定去衡量他,，比如他享受自己是一個當(dāng)老師的人,，或者我本來就是一個適合做學(xué)術(shù)的人,，我就去做學(xué)術(shù)。至于我做學(xué)術(shù)能夠掙多少錢,，我是否成為北大或者哈佛的教授，這些不是最重要的,。
　　
　　 你剛才也談到了，社會對外在的東西比較注重,，文章中也提到當(dāng)官，發(fā)財(cái),，出名，做人上人,。忽視了人內(nèi)心的追求,，內(nèi)心的幸福,，美好,，對幸福的感受?，F(xiàn)在這種大的社會氛圍對教育產(chǎn)生什么負(fù)面影響,，對受教育造成什么傷害？
　　
　　 我剛才就談到了,。其實(shí)康德的倫理學(xué)里面有一個很核心一點(diǎn),，永遠(yuǎn)把人字當(dāng)做目的而不是當(dāng)做手段當(dāng)做工具,。這句話其實(shí)有多種解讀,，比如一個國家在規(guī)定教育體系時，不能夠,，當(dāng)初我們說為社會主義建設(shè)培養(yǎng)人才,，強(qiáng)調(diào)學(xué)生為偉大的共產(chǎn)主義事業(yè)奮斗,，強(qiáng)調(diào)學(xué)生為了中華民族的偉大復(fù)興而努力,，那么我覺得這都是把人當(dāng)工具了,。
　　 從國家的層面設(shè)定教育目標(biāo)時,，他設(shè)定教育史為現(xiàn)代化社會培養(yǎng)人才時,，因?yàn)橹袊皇且粋€自由的國家,，對有思想的文科人才,、法律人才,，它相對排斥,，中國在更早的時候,，它相對強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)理工科人才,。因?yàn)榻üS,，修道路橋梁，都需要工程技術(shù)人才,。這樣一來,，他就把這個時代的一個國家需要為目標(biāo)設(shè)定來對所有人進(jìn)行培養(yǎng),，進(jìn)行課程體系設(shè)計(jì),，但是你要知道,，科技只是人天賦智能中一個小的方面；其次,，并不是所有的人都適合都熱愛科學(xué)技術(shù)；第三，任何一個人都是獨(dú)一無二的,，當(dāng)你因?yàn)槟撤N總體的目的去為教育設(shè)定一個統(tǒng)一的目標(biāo),，去規(guī)范所有人時,，就是以外在的標(biāo)準(zhǔn)對個體內(nèi)在的獨(dú)特性構(gòu)成一種僵化的整齊劃一的宰治和切割,。
　　 這樣一來,，當(dāng)一個獨(dú)特的個體不能夠按照他所是的樣子,，（笑）我不知道你能不能理解,，所是就是他的本質(zhì),，就是按照他所是成為他自身的時候,，他會感到很痛苦的,，因?yàn)樗麜兂梢粋€非我,，這是他的內(nèi)心感受來講,。另外一個，當(dāng)他不能自由地選擇他的愛好和抓住他內(nèi)心的那個東西,，自由地按照他的特性去發(fā)展他自己,，他學(xué)習(xí)也會感到很痛苦,，因?yàn)闆]有興趣的要去學(xué),，有興趣的不能學(xué),，他的獨(dú)特性被忽略了,。另外一個,，當(dāng)一個外在的目標(biāo)去附加在他身上時,，最后教育變成用外在的目標(biāo)來控制他的一種壓迫性的存在,，教育本身變成了一種壓制而不是變得使他自由,。這種工具化同時還來自家長、社會和學(xué)生自己,。
　　 還有一個就是社會的功利化和將孩子工具化,，包括家長,，他對孩子的定位是希望他成功或出人頭地。我覺得絕大多數(shù)家長都是這樣的,。學(xué)生自己,，因?yàn)橐粋€人在青少年時代，當(dāng)他沒有接觸到各種思想,，經(jīng)過很多的事，經(jīng)過很多思考時,，他往往缺乏獨(dú)立的自我決定能力,，不具備批判社會和家長看法的心智，像我現(xiàn)在的這種獨(dú)立是因?yàn)槲医?jīng)歷了這么多,，在我上中學(xué)時,，大家覺得法律或經(jīng)濟(jì)金融比較好,，我考大學(xué)時就填了法律金融，雖然我后來學(xué)的是歷史,。我大學(xué)時本來填的是中國政法大學(xué),，學(xué)歷史是個偶然,。
　　 甚至學(xué)生自己都把自己功利化和工具化了,。他自己也無力抗?fàn)幷麄€時代的思潮。整個世界都有功利化的傾向,，但中國尤其嚴(yán)重,。像我了解到的,，美國和歐洲的一些博士到非洲去教小學(xué),，中國的家長就覺得不可思議。他覺得你怎么能讀了博士跑到那么貧窮的一個地方去教個小學(xué),？這就涉及到社會整體的的功利化了,，家長的功利化導(dǎo)致他很迫切地按照社會的功利追求或者要求來塑造孩子,，包括很小就讓孩子學(xué)這學(xué)那,，本來這也不一定是問題,，人的很多才能都要從小時候就開始發(fā)展，但是你一定要看孩子哪個年齡適合學(xué)什么,，并且他是不是有興趣。
　　 比如奧數(shù),，并不是說不可以學(xué),，但是真正對奧數(shù)有興趣的也許一百個孩子里面只有一個或幾個,，這是有可能的,。因?yàn)樵谌祟惍?dāng)中,，他的智能有一種科學(xué)的劃分,。就像不是所有人都喜歡文學(xué)或喜歡足球一樣,，也不可能所有人都喜歡數(shù)學(xué)或者物理,，喜歡數(shù)學(xué)的是有一定比例的,。奧數(shù)又是數(shù)學(xué)中比較偏比較難的,。甚至有的也用不到到工程技術(shù)當(dāng)中，以后對他也不見得就有意義,。它就變成一個純粹的興趣,。純粹的興趣沒有問題,，但是呢，你一定要知道,，在某一個領(lǐng)域里有極高端興趣的人永遠(yuǎn)是少數(shù),，在任何一個領(lǐng)域里有極高天賦的人永遠(yuǎn)也只有少數(shù),。像奧數(shù)這樣的難度必須要有極高數(shù)學(xué)天賦的人才能學(xué),。這樣一來,，中國有的學(xué)校像成都某些初中要求所有考他初中的學(xué)生都必須學(xué)過奧數(shù)，這就很奇怪了,。有什么必要要求所有的孩子在數(shù)學(xué)方面都是天才？家長有的也就很無奈,，也就因此讓孩子從小學(xué)奧數(shù),。有的初中就算招生沒有這個規(guī)定，有的小學(xué)生家長也會讓孩子去學(xué)奧數(shù),，他為什么去這樣做呢,？他覺得如果不這樣做，在跟別的孩子競爭當(dāng)中他的孩子就會落后,，他必須在所有的方面都跟別人比,。當(dāng)然我不是說人與人之間一定不能有競爭。有時候競爭是難免的,，但競爭是個次要動力,，不是主要目的,。競爭固然有利于人的提升,，但你不能設(shè)定一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)來讓他與別人競爭,。
　　 教育設(shè)定一個目標(biāo)讓孩子來相互競爭,，這種為了未來成人社會的生存的壓力一級一級往下壓,，大學(xué)壓到高中,，高中壓到初中，初中壓到小學(xué),，小學(xué)壓到幼兒園。有的幼兒園就很早開始急著讓學(xué)生認(rèn)字,，學(xué)數(shù)學(xué),，學(xué)鋼琴。
　　 像我的孩子,，她不想認(rèn)字,，我從來不主動教他認(rèn)字，但現(xiàn)在他指著衣服上的很多字問我,，我就告訴她，因?yàn)樗辛藘?nèi)在的意愿,，這個意愿說明她到了這個學(xué)字的階段,，我教她對她不會造成壓抑,。當(dāng)你讓她過早地學(xué)各種東西，而且不管興趣難度和時機(jī)的時候,，這本身已是功利化了。
　　 因?yàn)槿说某砷L在每一個階段都有在他生命發(fā)展中的獨(dú)立意義,，這個一方面是說每一個階段要適合他的需求愛好和難度,，對它不構(gòu)成壓抑,；別外每一個階段有它在孩子精神成長中的階段性意義,，就像一個人青春時候需要去流浪,，需要多去經(jīng)歷以尋找自我，以獲得心智的成熟,。而在童年時期，它也有它的獨(dú)立意義,，他要通過游戲通過玩發(fā)育他的身體他的情感和性靈,，以獲得心靈的健康,。玩本身就是它的目的,，就是它的意義。就像青春時候的浪漫主義,，你對詩歌的熱愛，你浪漫的生活本身就是它的意義,。不是說它僅僅是對未來生活的一個準(zhǔn)備。當(dāng)你把每一個生命階段僅僅視為達(dá)到最終目標(biāo)的工具化準(zhǔn)備階段的時候,，這樣就會把每一階段的獨(dú)立意義給抹去了,，而且你會漠視孩子的內(nèi)心感受,。
　　 你可以在他產(chǎn)生繪畫、彈鋼琴,、學(xué)奧數(shù)需求時給他提供條件,，因?yàn)槿说哪骋环矫娴陌l(fā)展確實(shí)要從小時候開始,，而且這個從小時候開始可能決定著人未來達(dá)到的高度,。而且開始后你一定要注意,，如果他沒有興趣,，你不要逼迫他。一個不熱愛彈鋼琴的人，你沒有必要強(qiáng)迫他,。這個逼迫,，就像我聽人說李云迪的故事，別人問他,，你的小孩子以后怎么樣,？他就說以后我的小孩子我永遠(yuǎn)都不讓他學(xué)鋼琴，因?yàn)樗X得從小就被逼著練鋼琴,，他雖然練得技巧很純熟,，但在他的心靈里留下的是噩夢般的記憶。這種功利的強(qiáng)加傷害了孩子的心靈,，剝奪了孩子童年的幸福,，而且讓他成年之后永遠(yuǎn)失去了對某一方面的求知欲和熱情，這個是最要命的,。
　　 我記得愛因斯坦說過一句話,，這個教育體制讓我到了二十多歲，進(jìn)了大學(xué),，還沒有失去對物理和科學(xué)的興趣,，這簡直是個奇跡。它表明一百年前的歐洲教育和今天的中國教育很多相似的地方,，雖然不一定變態(tài)到中國這種程度,。由于它忽視了孩子的心理需求和興趣，導(dǎo)致的一個結(jié)果就是這種不顧他的興趣心理感受和個性的強(qiáng)加給他帶來了巨大的內(nèi)心創(chuàng)傷,，導(dǎo)致了他永遠(yuǎn)的逆反,。永遠(yuǎn)的逆反最終導(dǎo)致中國大多數(shù)人進(jìn)入成年階段后再無求知欲，再無好奇心,，一看到書本就已經(jīng)厭煩了,，一畢業(yè)就把書全部扔了、燒了,，這個是最致命的,，由這種傷害帶來的就是噩夢般的記憶以及對知識的終身厭棄。我覺得這個很可怕,。
　　
　　 你剛才說到李云迪,，我想讓你評價(jià)一下李云迪，畢竟在大多數(shù)人眼里他的成功的,，畢竟他成名了,，擁有很高的地位。
　　
　　 在大部分人眼里李云迪是成功的,。但是這里有幾個問題,，第一個,，這就涉及到人能夠獲得外在的名利是成功的，還是孩子的內(nèi)心的感受重要,？比如他說永遠(yuǎn)不讓自己的孩子練鋼琴了,，這說明他成長的青少年時代內(nèi)心是噩夢般的感覺，是非常不快樂的,，這種陰影到了他成年還在,。因?yàn)榧词公@得了很多名利并不代表著他能夠幸福。而他的內(nèi)心感覺到幸福才是最關(guān)鍵的,；第二個,，當(dāng)你讓他自由地發(fā)展他的興趣時，他未必不能有今天的成功,，甚至可能比今天更成功,。所以這兩者并不是相互排斥的關(guān)系。
　　 你像美國的教育在高中之前是相當(dāng)自由的,，讓孩子自由地玩,，而且相當(dāng)個性化。他們到了大學(xué)比中國緊張得多,，功課壓力大得多,。他們的壓力主要在大學(xué)，逐漸加板,。他們的初中和小學(xué)功課非常少,，而且非常尊重他們的個性和興趣，讓孩子充分按照天性玩,，發(fā)育身體和心理,，開豐富多樣的課程，創(chuàng)造環(huán)境,，讓孩子在多種嘗試中去尋找到自己的興趣愛好,，這是我通過在國外讀書的孩子了解到得。有個在澳大利亞讀過初中的孩子告訴我說,，那里功課很少很簡單，就是玩,，然后嘗試各種各樣的事物,。
　　 美國的高中教育也比較自由，你看人家打籃球干什么的比中國的水平高多了,，他是這樣,，他不是所有人在數(shù)學(xué)方面水平都很高，數(shù)學(xué)奧林匹克競賽美國人不如中國人,。但由于他們提供了自由,，數(shù)學(xué)方面有天賦的人由于有了自由的空間去追求,，他所追求到的高度會比中國水平最高的人更高。但他不會是所有的人數(shù)學(xué)都很好,。就是說要讓他在自由的環(huán)境中去發(fā)展,。比如李云迪，你不那么逼他,，讓他自由地去練鋼琴,，由于他愛好，他也可能達(dá)到更高的高度,。
　　 比如我愛看書,，家長沒有逼我，可我每天都看,，更年輕的時候,，周末和假期還可能會熬通宵看課外書，并不一定是你非要逼他他才會努力,。他有興趣他自己也會去努力,。比如中國的籃球運(yùn)動員從小就在體校接受訓(xùn)練，但美國從小就依托在中學(xué),，孩子喜歡了就去玩,，結(jié)果他最后玩的水平比你中國那種從小專門練的的水平高多了。就是說你讓他自由地練,，并不見得他就不能達(dá)到一定的高度,。當(dāng)然也不是說一點(diǎn)不要求，人的自控能力有限,，人需要逼一逼也是有一定道理的,，但這個逼要在他自愿熱愛的情況下，然后達(dá)到什么程度也是要有講究的,。比如我就是想把鋼琴學(xué)好,，但我缺乏一定的自控力，我需要母親對我有一個嚴(yán)格的要求,，這種就不會對他造成心理傷害,。因?yàn)樗约合矚g嘛。如果對他造成那么大的內(nèi)心傷害,，一定是有他的某種內(nèi)心感受在里面,。
　　 如果認(rèn)為一個人按照自己的心理和天性發(fā)展就注定不能獲得成功，這是一個誤解,，我覺得,，這低估了孩子，當(dāng)一個事物抓住他內(nèi)心的時候,，他來自內(nèi)在生命熱情的力量是驚人的,。所有人都有發(fā)展自己生命天性的內(nèi)在需求,，就像有人對籃球的熱愛，我對讀書的熱愛,；當(dāng)有一個東西抓住了他,，像一個愛打籃球的人，你不讓他打他還難受,。我覺得應(yīng)該用這種方式讓他發(fā)展而不是說不問他興趣如何就是逼著他去做,。
　　
　　 你認(rèn)為兒童的天性是什么？如何來保護(hù)這些天性,？
　　
　　 天性有很多,，比如玩，游戲就是孩子的天性,。中國古代沒有這個意識,，現(xiàn)在才逐漸注意到了。我回憶我的童年,，相對來講,，我的童年有很多缺陷，該發(fā)展的興趣和天賦沒有得到發(fā)展,。這話是什么意思呢,？其實(shí)我上大學(xué)時很喜歡足球，我想如果有條件早些接觸我會很喜歡,，踢足球也是玩嘛,。就是說要給孩子創(chuàng)造他發(fā)展的條件。像我是農(nóng)村的,，在大城市可能好一點(diǎn),。但我也有很多條件是現(xiàn)在的孩子不具備的。首先是和大自然的融合,。因?yàn)槿藖碜源笞匀?，再從大自然中分離和獨(dú)立出來，這是一個逐漸的過程,。在我青少年時代,，當(dāng)我十四五歲，自我意識開始覺醒之前,，人的精神意識跟大自然融為一體,，人與天地宇宙，與植物動物是融為一體的,。我是在農(nóng)村長大的，父母忙,，也顧不上管,，我成天在大自然中玩,，捉迷藏啊，跟那個河流,，跟那個樹木,，跟那些植物，融為一體,，這對我天性的保持,、生命力的那種保持很有意義，因?yàn)槲矣X得我到了這個年齡,，不被這個社會的很多東西所異化,，而且有著中國人中少有的到這個年齡還有的好奇心，求知欲和強(qiáng)大的自我精神發(fā)展能力,，可能跟童年是有關(guān)系的,。而且我那記得那個時候，經(jīng)常玩到天黑,，九,、十點(diǎn)鐘，都忘了回家,。這個玩非常非常重要,！這個時候要創(chuàng)造這個條件，要有這個環(huán)境,，就是相對的人與自然接近的環(huán)境,，相對安全的環(huán)境。
　　 在這個過程當(dāng)中,，怎么說呢,？我說到國外的教育高中以前作業(yè)很少很少，難度很小,，到了高中難度突然加大知識量大增,，到了大學(xué)他的課業(yè)壓力，課業(yè)的數(shù)量和難度,，要求讀書的量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中國大學(xué)生,。高中量也加大，但難度沒有中國的深,。高中之前基本不應(yīng)該有太多死板的作業(yè),，應(yīng)讓孩子保留玩的天性。中國的喜歡做題,，做題的意義總的來說不大,。你尊重他的天性，你可以讓他自由地閱讀,，但沒有必要做多少題,。數(shù)學(xué)這方面其實(shí)也沒有必要去學(xué)那么多東西,，在充分保留他玩的的時間和條件后，再考慮發(fā)展他的才能,，比如閱讀,，音樂，體育,，可以讓他充分嘗試,，不做要求，在各種嘗試中讓他找到他的興趣點(diǎn)所在,。一旦找到興趣點(diǎn),，就去充分提供幫助和條件，但提供幫助和條件并不是帶著急功近利的目的要求你達(dá)到九級十級,。我充分提供條件的目的是讓你自由地發(fā)展,。你彈個琴吹個笛子畫個畫，我不是一定要你成為梵高,，你喜歡畫,，你就自由地畫，就可以了,，你喜歡寫作,，你就自由去寫就可以了，我不要求你寫到什么水平,，寫一個什么獎,。這個階段玩的時間一定要充分保證。
　　 第二個,，要他學(xué)什么東西一定要考慮他的生命成長是否已經(jīng)產(chǎn)生了這種要求,。而不同的孩子是有差異的。比如有的孩子三歲就想學(xué)認(rèn)字,，我的女兒四歲半了,，我才觀察到她有學(xué)字的要求。我小姨的兒子,，三歲多就已經(jīng)認(rèn)了很多字了,。所以她相對來說在這方面覺醒發(fā)育得稍晚，你不能說三歲時逼著她認(rèn)字,。
　　 另外一個,，背古詩詞，國學(xué),，當(dāng)然也有成功的例子,。三歲開始背古詩詞，古典文學(xué)功底很好。但我有一個原則,，包括背《老子》《大學(xué)》《論語》《中庸》,，我不會這么干的,，比如有時我會在家里朗誦唐詩宋詞,，如果她感興趣了，想跟著我朗讀,，或者想學(xué),，我就開始教她。就是說一定要觀察他的生命需求,。
　　 《圣經(jīng)》里說一切皆有其時,，你不能都在冬天播種，或者有的是夏天開花的,，你一定讓它春天開花,。每個孩子都是不一樣的，保證孩子的游戲時間,，然后看她什么時候到了該學(xué)的時候,，如果到了該學(xué)的時候，你還要看她的狀態(tài),。比如我的女兒喜歡畫畫,，但是她四歲多，我不可能找一個老師來教他畫素描,、練技術(shù),。你就讓她自由地亂畫亂涂吧，到了現(xiàn)在突然發(fā)現(xiàn),，她開始畫形狀了,，要畫一棵樹，然后會畫一個小人,。她說：“這是一個小人,。”她以前只是涂顏色,，現(xiàn)在她已經(jīng)自然產(chǎn)生形狀意識了,，這不是我強(qiáng)加給她的，是她自己發(fā)展出來的,。包括那個數(shù)學(xué),，人的數(shù)學(xué)是個抽象思維發(fā)展的過程。沒到那個階段時,，比如我們初中時學(xué)物理和數(shù)學(xué)覺得很難,，到了高中很多人看初中的數(shù)學(xué)很簡單，不僅僅是因?yàn)閷W(xué)了更多東西，而是因?yàn)榈搅烁咧谐橄筮壿嬎季S能力發(fā)展到了這個階段,，回頭看那些東西就很簡單,。如果他的抽象邏輯思維能力沒有發(fā)展到那個階段你強(qiáng)行加給他，這本身也是對他天性的一個扼殺對他的一種折磨,。
　　 這也是強(qiáng)調(diào)對人的生理和心理發(fā)育規(guī)律的尊重,。
　　 你當(dāng)然要尊重這個東西。但是換一句話說如果到了這個階段,，因?yàn)槿说陌l(fā)展不是純自然的,，就是說人是充滿潛在發(fā)展可能性的存在。在這個意義上講,，你到了某個階段,，他所需要的，你沒有創(chuàng)造條件給他,，我認(rèn)為也是對他天性的一種扼殺,，因?yàn)槿说奶煨蕴熨x沒有得到充分發(fā)展，這也是一種巨大的缺陷,。我以前就覺得自己所渴求的很多方面沒有得到滿足,。比如人的心理需要詩歌，需要藝術(shù),，需要宗教,，我們需要追求人生的目的。但是中學(xué)沒有,，我們大學(xué)之前沒有這些東西,，這都是我心里很需要的。到了北大,，突然我對詩歌很熱愛,，我突然找到心靈需要的東西。人心靈需要的東西,，在該給的時候沒有給他也是一種傷害,。他不感興趣的你不能強(qiáng)加，他沒到時候你不能夠給他,，或者即使給他在某一個階段用什么樣的方式給,，給到什么程度，你也要考量,。而如果到了一定的階段需要的東西你沒有給他也不行,。當(dāng)然這個說法并不排斥一定程度的要求。比如學(xué)書法,，需要一定的重復(fù)和量來打下扎實(shí)的基本功,。那么在尊重孩子興趣的基礎(chǔ)上,，每天在和孩子的商量下做一個規(guī)定，在一定的年齡有需求的前提下,，在孩子具備一定的自控能力后,。小學(xué)的一堂課要設(shè)計(jì)多長時間？一個小時,，還是三四十分鐘,？他的專注力不會像二十歲三十歲的人那么長久，這是有生理心理規(guī)律的,。三,、四歲的孩子每天重復(fù)練半個小時是不可能的。小孩子一分鐘都停不住,，他注意力持續(xù)時間很短。他對書法的渴求,，我覺得到了六七歲就可以考慮,，如果他有了這個需求。那么是不是要達(dá)到一定的水平呢,？要達(dá)到一定水平就需要一定的重復(fù),，每天二十分鐘，三十分鐘,，這需要每天堅(jiān)持,。因?yàn)樵谀骋环矫妫襁@種技術(shù)性的東西,，書法也好,，打球也好，你沒有穩(wěn)固的重復(fù),，是沒法很好掌握的,。像李云迪造成那么大的傷害肯定是時間太長了。通過實(shí)驗(yàn),，也許二十五分鐘是可以的,，就是你的量也要控制。如果他自己喜歡練書法,，不練不行,，他自己想練三個小時到四個小時，要看他自己的要求,。我的意思是在這種尊重天性的情況下,，是可以有要求的，但這個要求要建立在可能性以及他自愿的基礎(chǔ)上,。
　　
　　 家長比較喜歡孩子成熟一點(diǎn),，像一個小大人一樣,。你覺得保留童真和天性對孩子的一生來說有什么重要意義？
　　
　　 這個非常非常重要,。孩子的天性和純真,，孩子的心理和成人是不一樣的。成人的眼光多是現(xiàn)實(shí)的,，客觀化的,，理性的，功利的,，要考慮人與世界的關(guān)系和狀態(tài)?，F(xiàn)實(shí)中成人要承擔(dān)任務(wù)，要生存,，必須有一個自律性的要求,，比如我要開公共汽車，我不能說沒心情就不去,。成人世界要求自控和一定的功利化,。
　　 小孩子觀察世界的眼光是夢幻一般，對天上的星星充滿神秘的遐想,，在他們心里,，一棵樹一朵花，可能都充滿著精靈,，女巫,，萬物在孩子的眼中都是生命的折射，都是有趣味的,。他們的世界是想象中的童話一般,。在這種情況下你不能要求他像大人一樣關(guān)心實(shí)務(wù)，就像人類的童年,！隨著科學(xué)和理性的發(fā)展,，世界在人們眼中去除了神秘的魅惑的色彩！
　　 小孩子當(dāng)然要求他要懂禮貌,，但你不能讓他世故,，教他怎樣去送禮怎樣去吹捧討好人！我到自貢,，一個朋友的女兒,，上小學(xué)三年級。老師說,，說好一點(diǎn)是天真童真,，說不好是不省事。老師經(jīng)常找家長,，孩子學(xué)習(xí)也不好,。因?yàn)樗瞎谧载曢_餐館,，不想離開，也就不能到成都華德福,。孩子非常純真可愛,，我非常喜歡。十歲的小女孩,，我估計(jì)老師要求的是吹牛拍馬和送禮之類,！他聽說孩子家長開羊肉湯館，想讓家長請他吃飯但不花錢,，小孩當(dāng)然沒這個世故了,。小孩很本真可愛，但老師的眼中孩子很不正常,。很多孩子在家長的影響下變得世故,，比如給老師送禮，老師不能得罪呀,，我覺得這是很要命的,。因?yàn)楹⒆拥募冋嫒绱嗽缇褪チ恕?BR>　　 孩子的本真是非常重要，是心理健康發(fā)展的標(biāo)志,，如果一個人失去了本真，就很難有自由的美的激情,，好奇心和求知欲,，這些是真正有價(jià)值的東西。這種世故是中國文化中所特有的,，歐美人不講,，他們的人際關(guān)系很簡單，表現(xiàn)在一種人際智慧,，我們真誠地贊美對方,，這是基于一種心理學(xué)規(guī)律，因?yàn)槿讼矚g被贊美,。這種贊美是對人的尊重和欣賞,，還會形成一種良好的人際關(guān)系，不是為了得到什么,。這是和世故的區(qū)別,。他如果覺得你這方面做得不對，也會指出問題,，不是為了打擊你,，有些問題指出來是為了幫助你改進(jìn)。很多歐美人有人際智慧,，但不懂世故,。這種世故帶來的是,，一旦進(jìn)入社會狀態(tài)，由于人們出于功利的考慮,，這種贊美是帶著世俗利害考量,；如果他提出批評是為了私人恩怨打擊對方，或者為了自保,，他就不提出任何問題,，一個社會人們都很世故是很可怕的，社會無法改進(jìn),。
　　 這種過早的人情世故導(dǎo)致他失去了本真當(dāng)中的求知欲,，對美的敏感和激情，導(dǎo)致對真正有價(jià)值的東西的追求動力和敏感的喪失,，這個是非常要命的,。要求孩子世故這是非常非常要命的。
　　 舉個例子,，父母有一定的難處,，當(dāng)你要求孩子懂事，要求孩子沒到一定年齡去承擔(dān),，這對孩子是巨大的壓力,。就算你父母有些難處，你說孩子怎么不懂事啊,，六七歲,，他沒到懂事的年齡，也不該去承擔(dān)人世的艱辛和壓力,，在這種情況下,，家長應(yīng)該為孩子撐起一片自由心靈的空間。對于魯迅來講,，父親早喪,，過早承擔(dān)是他心靈的一個長久的創(chuàng)傷記憶。他就覺得他應(yīng)該有的童年的自由輕松沒有了,。他說有誰從小康墜入困頓,，就會看到世人的真面目了。這個世人的真面目,，也是世故,。如果人在每一個該發(fā)展的階段沒有充分滿足的話，都將給他留下長期的心理后遺癥,，可能會持續(xù)終身,。也許持續(xù)到二十年后，三十年后,。像我自己也是不懂事的那種,，人際的東西,，我大學(xué)畢業(yè)，一直到這幾年才稍微好些,。正因?yàn)槲覜]有學(xué)會人際世故,，我保留了本真的東西，這種東西構(gòu)成了我生命中最有價(jià)值的東西,，對真理的渴求,，后勁十足的求知欲和生命力創(chuàng)造力。
　　
　　 文章也提到,，成人已經(jīng)不記得小時候的心理狀態(tài),，我們怎么樣提高警惕，避免讓自己的觀點(diǎn)強(qiáng)加到孩子身上,。
　　
　　 這是有些辦法的,。說老實(shí)話，我也不記得我童年時候的感覺和心態(tài)了,。我也不是太懂得孩子的心理,。你可以讀一些研究兒童心理學(xué)的書，這是要講科學(xué)的,，兒童心理學(xué),，人的生理心理成長發(fā)育方面的書，還有要觀察孩子的特點(diǎn),。
　　 有一次,，我女兒兩歲多的時候，她小時候很喜歡一個枕頭,，她抱著枕頭上廁所，掉地上,，地上有水弄臟了,，她還要抱到床上睡覺。我們要拿走,，她就哭,，枕頭對她來說非常重要，她不想和它分離,，枕頭是她很親密的伙伴,，她認(rèn)為它是有情感和生命的，而且它在地上很孤獨(dú),，很冷,，不舒服！這是兒童心理,?？墒窃谖覀兛磥砭陀X得她把臟枕頭拿到床上很不可理喻,。我們不太懂得兒童心理。
　　 還可以看一些童話,，童書,，童話童書反映兒童心理。進(jìn)入兒童的思維,，你會逐漸理解兒童心理,。
　　 還要放下自己的成見去觀察，這樣你會看到孩子的特性是什么,。
　　 還有,，你盡量去回憶你的童年，你經(jīng)常想想你小時候怎么樣,，你會慢慢想起來,。包括我自己在教學(xué)生時，有時學(xué)生存在的問題比如上課講話干擾課堂秩序,，我就回想起上高中時,，我當(dāng)時最喜歡上課講話，跟同桌講話,，有時老師要停下來打招呼,。這樣一來，想想學(xué)生上課講話很正常了,，就沒必要對學(xué)生太過嚴(yán)厲,，可以給他打招呼，沒必要很惱火,，要有耐心,，打一次不行打兩次招呼。因?yàn)槟阒?，有的人天性愛說話,，如果他突然有個想法，四十分鐘一句話不說也不可能,。如果他影響到秩序,，你阻止他就是了，但是不要認(rèn)為他和你做對,。這個就是對自己過去的回憶,。
　　 我小時候有時害怕挨打，父母說只知道玩,，天黑了都不知道回來,，也不幫家里干活，吃飯都不回來，要打你,。實(shí)際上這就是孩子的天性,。
　　 還可以看一看孩子自己寫的東西，孩子到了七歲八歲就開始能夠?qū)懸恍〇|西,，傾吐自己的感受,。孩子會表達(dá)他的感覺，比如初中生和高中生,，他在作文中會寫他的感受,。
　　
　　 孩子很小，并不知道自己的有些要求是對的,，他認(rèn)為大人的要求都是對的,。要聽老師聽父母的。我們有沒有辦法教會他們和大人抗?fàn)?，去保留自己的天性?BR>　　
　　 小孩子因?yàn)橛行┓矫鏌o法辨別,，所以他的成長需要權(quán)威，正因?yàn)樗麄儫o法辨別,，家長和老師不要亂用權(quán)威,。因?yàn)槟沐e了他都無法反抗，他的生理和心理沒有你強(qiáng)大,，身體上打不過你,，心理上要依賴你。像我們上小學(xué)的時候,，對老師都比較崇拜,，會有一種極強(qiáng)的依賴感。什么都是老師怎么說老師怎么樣,，會跟著老師的屁股轉(zhuǎn),。正因?yàn)槿绱耍议L和老師要多注意自己對孩子的要求,，自己的做法,，和孩子說話的方式，不要對孩子造成傷害,。他們沒有抗拒的能力，他心里感覺不舒服,，他沒法對抗你,。這時主要要靠老師和家長來做好。
　　 如果到了高中,，他們可以對抗,，可以表達(dá)，強(qiáng)烈地表達(dá),。家長要克服一下情緒,。像在美國,，學(xué)校會教孩子，你有哪些權(quán)利,。美國的孩子都知道的,，如果爸爸打他他可以報(bào)警。我侄兒有一個同事到美國,，孩子報(bào)警后,，家長在監(jiān)獄里被關(guān)了四個月，回來后,，法院判決他離孩子兩百米遠(yuǎn),，以保證孩子的安全。當(dāng)然他知道你不會執(zhí)行,，因?yàn)槟愫秃⒆舆€要在一個家庭生活,。美國的有些法律帶有幽默感。比如離孩子兩百米遠(yuǎn),，這是美國比較通用的一個規(guī)矩,。就是說對孩子可以有些保護(hù)的。你可以告訴孩子,，如果受到哪些侵犯,，你可以去找誰誰誰，尋找保護(hù),，避免傷害和暴力的對待,。但是他受到的傷害未必總是達(dá)到需要報(bào)警的程度。就像我們要教孩子某些習(xí)慣,，懂禮貌一樣,，孩子他需要通過這種培養(yǎng)，這種教養(yǎng),，這種習(xí)得,，來獲得所要造就的品德修養(yǎng)，一開始他是沒有的,，要教給他,。這時候教師和家長起到特別重要的作用。但是他的勇于表達(dá)也跟你的態(tài)度有關(guān),，如果你很粗暴,，孩子就不敢表達(dá)了。
　　
　　 是不是可以建議孩子學(xué)習(xí)未成年人保護(hù)法一類的法律法規(guī),？
　　 學(xué)習(xí)法律法規(guī)要到一定的年齡,。比如四歲多就不太可能學(xué)習(xí)法律法規(guī)。
　　
　　 是不是要教他們從小學(xué)會表達(dá)自己的感受？
　　
　　 從小要學(xué)會表達(dá)自己的感受,，這一點(diǎn)很重要,。他感受不舒服了，要表達(dá),。
　　 像我的女兒比較可愛,，大人喜歡，摸他臉一下,，其實(shí)她有一種陌生人的侵犯感,，我的女兒比較敢于表達(dá)，她會用明顯的動作表情或者語言表達(dá)她的不愉快,，你不能讓她不愉快不舒服,。你不要告訴孩子不表達(dá)，怕她得罪什么什么,。她不喜歡,，她有權(quán)利不讓你靠近她。要從家長做起,，讓孩子自由地表達(dá),。孩子的表達(dá)不一定是對的，孩子的要求也不一定都是有道理的,，但她有權(quán)利表達(dá),。如果你不壓抑她，她會表達(dá)她的內(nèi)心感受,，成人也會根據(jù)她的表達(dá)來調(diào)整行為,。
　　
　　 成長和純真怎么才能并存？有沒有建議,？
　　
　　 其實(shí)原則上是可以并存的,。這個并存在于純真要保留的話，一個關(guān)鍵就是去除功利主義,。因?yàn)橐坏┮怨髁x作為最高目標(biāo),，純真的東西可能會構(gòu)成你獲取功利的障礙，尤其是中國的游戲規(guī)則,，純真會構(gòu)成障礙,。由于覺得它是個障礙，無論是家長還是孩子自身,，想做的就是去扭曲它,。另外一個，我覺得涉及生命本質(zhì)的表達(dá),，怎么去保留這個東西？需要超越功利的基于心靈的追求。
　　
　　 什么叫純真,？純和真的東西都是理想,，人在孩子階段就是從伊甸園下來，從精神世界下來,，伊甸園是純真狀態(tài),，人進(jìn)入這個世界就是一個墮落和沉淪的過程，純真的東西的失落,！失落有時緣于理性,，緣于世俗，緣于功利,，緣于人進(jìn)入過度物質(zhì)化的世界當(dāng)中,。要保留它需要一些東西，比如偉大的文學(xué)和藝術(shù),。其實(shí)有個說法,，偉大的文學(xué)家和藝術(shù)家都具有赤子之心，這個赤子之心就是純真,。即使生命中沒有多少純真的人,，李白杜甫的詩仍然會打動他。偉大的文學(xué)藝術(shù)仍然會打動他,，為什么,？就是說那種純真的東西在打動他。偉大的文學(xué)藝術(shù)家就是他歷盡人世滄桑和挫折而不失去赤子之心的人,，而這個東西由于它的真由于它的純由于他是生命中最寶貴的但已經(jīng)失落的本真的東西,，他讓我們回憶起早年，他震蕩著我們的內(nèi)心,，讓我們?nèi)ジ杏X我們失落了什么,，讓我們感受有些東西還可以再找回。那么本真的保留,，在從少年到成年的成長過渡當(dāng)中,，偉大的文學(xué)和藝術(shù)將起到關(guān)鍵的作用。就是說當(dāng)你在這個世界當(dāng)中遭受痛苦,，遇到挫折,，遭受他人的傷害，遭受世俗功利化的東西的壓抑,，在這個過程中,，又盡力去守捍衛(wèi)生命中本真的東西，那么偉大的文學(xué)藝術(shù)作品,，你既可以從中感到人的成長所帶來的生命的領(lǐng)悟,，又可以感受到對生命當(dāng)中最美好的純真的東西的保留和喚醒,。如果這個世界使人存在就是沉淪的話，本真的捍衛(wèi),，我的觀點(diǎn)就是偉大的文學(xué)藝術(shù),，一個終身都會熱愛李白杜甫的人，一個終身都會熱愛紅樓夢的人,，一個終身都會熱愛莎士比亞安徒生的人,，一個終身都會熱愛梵高的人，他可能生命中本真的東西會保留很多,。當(dāng)然,，對基督的信仰可能是最為關(guān)鍵的，那將根本轉(zhuǎn)變?nèi)说撵`魂,，使之回歸純真和變得圣潔,！
　　 還有就是避免過于功利化和工具化的人生態(tài)度，因?yàn)楣凸ぞ呋?，就會造成對本真東西的抹殺,；第二個人不能物質(zhì)化。本真的東西說到底是源初的伊甸園式的一種未經(jīng)工具理性塑造和沒有功利算計(jì)的心靈,。純真的失落和成年社會的世俗功利有關(guān),，也跟理性化的思維有關(guān)。本真的東西源于對純真美好的執(zhí)著,，如果進(jìn)入一種物質(zhì)化世界,，也會對它造成傷害。比如我舉個例子,，純真的愛情,。如果你把兩性關(guān)系當(dāng)成一種游戲，為了達(dá)到某個目的,，在這個基礎(chǔ)上,，你會對純真所要求的真誠，不含任何的欺騙和雜質(zhì)的純和真造成傷害,。
　　
　　 人長大的喜歡的東西會變少了,，比如小動物。我有了孩子之后的就不太喜歡小貓小狗了,。人是不是長大后缺少對萬事萬物的愛,？我們?nèi)绾伪Ａ魧θf事萬物的愛？
　　
　　 這確實(shí)是一個很大的問題,。小時候我非常喜歡小狗,，現(xiàn)在不那么喜歡了。這個失落就是使人得心靈逐漸變得堅(jiān)硬,，我是感覺到非?？膳?。這種失落和成長是必須的，因?yàn)橐谑郎仙?，不可能關(guān)注那么多東西,。小孩子沒有功利化的，他的心靈去關(guān)注萬事萬物,，他不去投入生存和人生目標(biāo)，他自由地喜歡萬事萬物,。他對動物植物都有很深的感情去愛,，和動植物是朋友一般。但是人成年之后有一種生存的,，理性控制,，限制自己的要求，他會變得理性,，因?yàn)槿绻贿@樣他就沒法完成要求他承擔(dān)的工作,，在這個過程中，他逐漸失落了童年的心理狀態(tài),。這個失落有一定的必然性,。但是失落的原因還有一個是心理受到傷害，我發(fā)現(xiàn)一個規(guī)律,，就像我們的手,，如果經(jīng)常從事粗糙的體力勞動，手上會長繭,，長期光著腳走路也會這樣,，穿鞋走路就又會逐漸變得柔軟。這說明什么道理呢,？柔軟的程度和人的心理保護(hù)程度有關(guān),，如果整個世界都很粗糙的話，在粗糙中會磨礪得粗糙,，因?yàn)槿彳浫菀资艿絺?。就像一個人在石子路上走，他的保護(hù)就是長一層厚厚的繭,，這固然達(dá)到了一種保護(hù)作用,，但也導(dǎo)致了麻木和遲鈍，就是你的心不容易受傷流血了,，但也不容易感動了,，不容易有愛了。
　　 這個保護(hù),，其實(shí)在文章中我也寫了,，保護(hù)很關(guān)鍵的一點(diǎn)是人生態(tài)度的調(diào)整,，不能有過于功利化的人生態(tài)度；另外一個心的柔軟,，我那篇文章中寫了,，我仍然認(rèn)為偉大的文學(xué)藝術(shù)和宗教，會呼喚人天性的回歸,，它會重新喚醒恢復(fù)心靈的柔軟,，人在愛當(dāng)中生存，一只貓一只狗也好,，把它當(dāng)一個生命去思考他的感受,，比如一只流浪狗，它無家可歸時的驚恐,，受到別人威脅時的害怕,，就像一個人需要愛一樣，你會考慮到它愛的的需求,。而偉大的文學(xué)藝術(shù)讓你重新回憶起這種感覺,，會恢復(fù)你心靈的柔軟！如果心靈的柔軟會受傷的話,，應(yīng)該怎樣才不讓自己受傷,？我覺得是需要信仰，信仰的力量是愛的力量,，愛的力量會療救一切,，會包容一切，這時候人的生命和心靈在柔軟中不會因受傷而變得麻木和包上一層硬殼,。
　　
　　 人成人之后愛的能力是不是在下降,？
　　
　　 是在下降。因?yàn)樾r候不承擔(dān)成人世界的任務(wù),，同時在父母的保護(hù)下相對來說沒受到那么多傷,。但人一旦走入青春走出世界，走出那種子宮狀態(tài),，他獨(dú)立面對這個世界,，而這種遭遇會感覺到一種傷痛挫折。嚴(yán)峻的生存現(xiàn)實(shí)會讓他有一種功利性的追求,，這個傷害會讓他感覺到世界的冷酷,，他可能也會變得冷酷以應(yīng)對生存，他會意識到自己內(nèi)心的愛實(shí)際上是他生存的一個障礙,，因?yàn)樗麅?nèi)心的愛與善良導(dǎo)致他在這個冷酷的缺少公正游戲規(guī)則的潛規(guī)則的世界里沒那么容易成功,。這個時候就需要把愛拔除。如果世界帶給善良者很多傷害的話,，像我說的,，因?yàn)閭χ笏男男枰Ｗo(hù),，這樣他的心會逐漸變冷變硬。
　　
　　 作為一個老師,，你怎么保護(hù)學(xué)生的心靈,，守護(hù)他們？
　　
　　 一個是你要用寬容,、愛,、善良善意去對待學(xué)生。是這樣的,，一個人,，如果要給出愛，他得先得到愛,。如果他自己沒有得到過的話，他都不知道愛是什么,，他怎么愛這個世界,？如果別人給了他他才知道，噢,，原來是這樣的,，我可以這樣對待他們。換句話說,，我覺得這就像錢一樣,，如果我是一個窮光蛋，我怎么給別人,？我擁有很多,，我才能給別人。但如果這個世界從來對我都很冷酷,，我從來都沒有擁有過,，我怎么去給別人？我是億萬富翁,，我才能到處捐錢,，到處做善事。從這個意義上講,，如果要給學(xué)生這個保護(hù),，就需要關(guān)愛。
　　 另外一個,，我經(jīng)常給學(xué)生講經(jīng)典的文學(xué)作品,，這些東西，有助于喚醒他們心中美好的東西,，比如唐詩宋詞,，這里面凝結(jié)著著很多美好的東西,。這可以構(gòu)成他心靈的底色。他會在心里永遠(yuǎn)有對美的東西向往,，他不會一下子被世間粗糙黑暗的東西吞沒,。對于小孩子來說，童話墊底很重要,；在十四五歲時,，古典文學(xué)尤其是唐詩宋詞墊底很重要；再大一些,，其他偉大的的文學(xué)藝術(shù)也需要,。音樂我不是太懂，這些都是很美好的,。這些美好事物的魅力如此之大,，以至于讓他心里永遠(yuǎn)都有一個理想，不會被粗俗的東西吞沒,。當(dāng)然你還可以經(jīng)常帶他們?nèi)リP(guān)愛動物植物,，走向大自然，讓他們養(yǎng)成關(guān)愛宇宙萬物的意識,。
　　
　　 對學(xué)生友善的態(tài)度,，能不能細(xì)談一下？
　　
　　 友善的態(tài)度,，我覺得第一是你內(nèi)心要有善意,。其實(shí)你內(nèi)在的善意學(xué)生是絕對能感覺到的。
　　 一個是切忌用堅(jiān)硬的語言去刺傷他,，這個是一定要注意話語,，無論這個孩子多么糟糕，但是要切忌用尖刻的話語刺傷他,，這個比較重要,。
　　 另外一個，如果孩子內(nèi)心有一些痛苦,，他需要關(guān)注關(guān)愛,，你要去關(guān)愛他，去傾聽他內(nèi)心的感受,，幫他排遣,，這都是必要的。
　　 這個善意還包括孩子無論有多少缺點(diǎn),，比如有的孩子,，從學(xué)習(xí)成績來說他們是很糟糕的學(xué)生，但你不能因此歧視他們，對學(xué)生不能用單一的標(biāo)準(zhǔn)來衡量,。如果他成績糟糕,，甚至你的課他也不想上，你可以想辦法幫助他熱愛學(xué)習(xí),，就算他永遠(yuǎn)不熱愛學(xué)習(xí)也沒關(guān)系,。換句話說，你對他的善意不能夠因?yàn)樗臓顩r而改變,，跟他的表現(xiàn)優(yōu)秀與否沒有關(guān)系,。還有一個這種關(guān)愛和善意還表現(xiàn)為及時的鼓勵，他有一點(diǎn)點(diǎn)優(yōu)點(diǎn),，一點(diǎn)點(diǎn)長處,，要善于發(fā)現(xiàn)，看到他每一點(diǎn)美好的地方,。
　　 凡是你問的我都說了,。你要是沒問題了，我也就沒話說了,。