關(guān)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)方面的觀點(diǎn)：(1)提出在研究,、保護(hù)時(shí),，要將鄉(xiāng)民藝術(shù)“還魚于水”,。“只有從鄉(xiāng)民的具體生活出發(fā)，將鄉(xiāng)民藝術(shù)視為鄉(xiāng)民生 活與文化的一部分,，才能真正理解其魅力與真諦,。”(2)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)重點(diǎn)應(yīng)放在以人為載體的知識(shí),、技能的傳承,，因而保護(hù)時(shí)更要注意發(fā)揮“傳承人”的 作用。政府,、專家,、傳承人三種力量形成合力，才是對(duì)于我們的“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”的深層保護(hù),。

　　記 者：當(dāng)今社會(huì),，對(duì)于傳統(tǒng)手工藝文化保護(hù)的呼聲日益高漲，您如何看待這一現(xiàn)象?

　　張士閃：傳統(tǒng)手工藝,，顧名思義,，首先是與我們的傳統(tǒng)結(jié)合在一起，尤其是與我國(guó)悠久的文化傳統(tǒng)密不可分,。為什么傳統(tǒng)手工藝近年來(lái)保護(hù)的呼聲日益高 漲?這與我國(guó)目前正在經(jīng)歷的全球化,、都市化發(fā)展過(guò)程有關(guān)。傳統(tǒng)手工藝,，在經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展過(guò)程中,，曾經(jīng)在一定程度上被忽視、被遺忘了,。我們的社會(huì)幡然醒悟之 后,，開(kāi)始千方百計(jì)地保護(hù)傳統(tǒng)手工藝,。當(dāng)然,，傳統(tǒng)手工藝不僅與我們的傳統(tǒng)聯(lián)系在一起，也與當(dāng)代生活息息相關(guān),。它從傳統(tǒng)延續(xù)至今,，還作為活態(tài)的文化傳承于民 間，對(duì)我們的日常生活發(fā)生著種種效用,，在某種意義上堪稱是我們的文化之根,。一種文化不能沒(méi)有根,，像傳統(tǒng)手工藝這樣一種生活化的文化形式,，在今天有著異乎尋 常的作用,。我覺(jué)得,，隨著社會(huì)的進(jìn)一步發(fā)展,，這種保護(hù)的呼聲還會(huì)持續(xù)高漲，并促使全社會(huì)采取種種積極的行動(dòng),。

　　記 者：對(duì)山東省傳統(tǒng)手工藝保護(hù)和發(fā)展，您有哪些好的建議?

　　張士閃：目前,，在我們山東地區(qū)傳統(tǒng)手工藝所出現(xiàn)的最嚴(yán)重的現(xiàn)象,，大概就是手工藝人的老齡化、手工藝資源的稀缺化,。這與這我們過(guò)去整整一個(gè)世紀(jì)里 的革命化,、現(xiàn)代化運(yùn)動(dòng)有關(guān)。在剛剛過(guò)去的一個(gè)世紀(jì)里,，各種各樣的戰(zhàn)爭(zhēng),、運(yùn)動(dòng)接連不斷,，在這種情形下,，我們文化的連續(xù)性被割裂，文化之根受到損傷,。表現(xiàn)在傳 統(tǒng)手工藝領(lǐng)域,，就是很多老藝人面臨著后繼無(wú)人的危機(jī)，沒(méi)有人真正將他們的手藝絕活繼承下來(lái),，傳承下去,，這是非常麻煩的事情。我們對(duì)此應(yīng)該有所作為,，目前最 急需的就是為這些老藝人創(chuàng)造傳承的基本條件,，無(wú)論是用培訓(xùn)班的形式，還是收徒弟的形式,，都可以使他們掌握的手工技藝和承載的文化傳承下來(lái),。其次，我們呼吁 當(dāng)代學(xué)者,，應(yīng)該更積極地加入到傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)工作之中,，運(yùn)用他們的文化、見(jiàn)識(shí),、智慧,、創(chuàng)意讓傳統(tǒng)手工藝在傳統(tǒng)的傳承保護(hù)中不斷地發(fā)展、創(chuàng)新與再造,。以發(fā) 展促進(jìn)傳承,，在傳承中保持發(fā)展的良好勢(shì)頭,。

　　記 者：通過(guò)田野調(diào)研，我們發(fā)現(xiàn)有好多中國(guó)傳統(tǒng)手工藝品都在貼牌生產(chǎn),，擁有中國(guó)傳統(tǒng),、中國(guó)特色，卻沒(méi)有中國(guó)品牌?，F(xiàn)在國(guó)家大力提倡發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),，您覺(jué)得中 國(guó)傳統(tǒng)手工藝應(yīng)該走怎樣的發(fā)展之路，創(chuàng)建自己的品牌?

　　張士閃：我已經(jīng)注意到,，在我們山東工藝美院,，以潘魯生院長(zhǎng)為核心,，已經(jīng)持續(xù)多年對(duì)山東各地的傳統(tǒng)手工藝進(jìn)行拉網(wǎng)式的普查和搶救式的“立此存 照”,。關(guān)注傳統(tǒng)手工藝的現(xiàn)狀，以現(xiàn)代田野作業(yè)的理念調(diào)查傳統(tǒng)手工藝,，以種種現(xiàn)代手段保存技藝,、建立檔案，這在今天社會(huì)中具有特別重要的意義,。同時(shí),，這也帶 動(dòng)我們高校藝術(shù)設(shè)計(jì)的師生，能經(jīng)常深入民間,，在傳統(tǒng)手工藝的當(dāng)代生態(tài)之中感受,、體驗(yàn)我們的文化之根，無(wú)疑將對(duì)我國(guó)藝術(shù)設(shè)計(jì)高等教育有著重大而深遠(yuǎn)的推進(jìn)意 義,。在這樣一個(gè)過(guò)程中,，非常需要讓傳統(tǒng)手工藝人走出來(lái)，走上我們現(xiàn)代社會(huì)的前臺(tái),，更直接地參與我們現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展與運(yùn)作的過(guò)程之中,。我認(rèn)為，傳統(tǒng)手工藝在 當(dāng)代的復(fù)蘇離不開(kāi)全社會(huì)的支持,，這里面最突出的是來(lái)自政府的主導(dǎo)作用,、來(lái)自學(xué)者的主腦作用和來(lái)自民間手工藝人的主體作用。為什么把傳統(tǒng)手工藝人稱作主體? 因?yàn)閷W(xué)者的研究,、政府的引導(dǎo),，最終要落實(shí)在民間手工藝人的文化創(chuàng)造行為和文化自覺(jué)意識(shí)上才具有根本性意義。有了三方通力合作,，傳統(tǒng)手工藝的前景將是非常光 明的,。

　　記 者：您認(rèn)為此次會(huì)議的召開(kāi)對(duì)我國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)有何意義?

　　張士閃：這個(gè)會(huì)議的主題是“手藝創(chuàng)造財(cái)富”，明確地將手藝與財(cái)富聯(lián)系在一起,，可謂言簡(jiǎn)意賅,、提綱挈領(lǐng),。其實(shí)，在我國(guó)傳統(tǒng)手工藝傳承發(fā)展的悠久歷 史中,，總是與經(jīng)濟(jì)因素緊密地聯(lián)系在一起,。盡管在發(fā)展的某些時(shí)段，受到了來(lái)自國(guó)家政治或精英文化的強(qiáng)烈影響,，但即便如此,，它也不可能缺乏來(lái)自經(jīng)濟(jì)方面的運(yùn)作 與支撐?？梢哉f(shuō),，經(jīng)濟(jì)因素從來(lái)就是傳統(tǒng)手工藝的傳承命脈所在，只是或隱或現(xiàn)而已,。在今天,，傳統(tǒng)手工藝不僅是現(xiàn)代民族國(guó)家整體文化的基石之一，也在國(guó)家文化 產(chǎn)業(yè)發(fā)展體系中具有顯要位置,。我們必須調(diào)整現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基本思路,，對(duì)自然生態(tài)與文化生態(tài)保護(hù)進(jìn)行通盤考慮，遵循傳統(tǒng)手工藝發(fā)展的規(guī)律,，實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)手工藝與 現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)之間的張力性共存,。歸根結(jié)底，傳統(tǒng)手工藝不是“文化遺留物”,，而是當(dāng)下活生生的文化現(xiàn)實(shí),，傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)與產(chǎn)業(yè)化發(fā)展更重要的意義在于使人們生 活得更快樂(lè)，而不僅僅是在經(jīng)濟(jì)上爭(zhēng)先后,。(整理人：劉妮)

向云駒,，中國(guó)文聯(lián)中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)黨組成 員、秘書長(zhǎng),?！睹耖g文化》月刊主編，中山大學(xué)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究中心學(xué)術(shù)委員,，天津大學(xué),、河南大學(xué)、長(zhǎng)春大學(xué),、長(zhǎng)春師范學(xué)院兼職教授,。曾任《中國(guó)文化報(bào)》 理論部主任，《中國(guó)藝術(shù)報(bào)》新聞部主任,。曾在文化部少數(shù)民族文化司工作,，又從事新聞工作十余年。自1984年以來(lái),，從事文學(xué)評(píng)論,、文藝?yán)碚?、美學(xué)、新聞 學(xué),、民俗學(xué),、民族學(xué)、文化人類學(xué),、民族文學(xué),、民間文藝學(xué)的研究，發(fā)表涉及這些領(lǐng)域的評(píng)論,、論文數(shù)百篇,。其中《人的生產(chǎn)與藝術(shù)的起源》、《從民族文學(xué)到作家 文學(xué)》,、《摹仿的產(chǎn)生與深化》,、《鐘敬文民間文藝學(xué)思想管窺》、《一個(gè)科學(xué)家眼里的文化問(wèn)題》等,，被《新華文摘》等轉(zhuǎn)載或收入各種專集,、文集,。著有《中國(guó) 少數(shù)民族原始藝術(shù)》,、《中國(guó)少數(shù)民族審美意識(shí)史綱》、《文化記者的雙刃劍》,、《人類口頭和非物質(zhì)遺產(chǎn)》,、《世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)》等專著。項(xiàng)目成果曾獲國(guó)家 級(jí)新聞獎(jiǎng),、文學(xué)評(píng)論獎(jiǎng),、文藝?yán)碚摢?jiǎng)、雜文獎(jiǎng),、中華優(yōu)秀出版物獎(jiǎng),。

　　關(guān)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)方面的觀點(diǎn)：向云駒非常注重中國(guó)民間文化的搶救與保護(hù)，他指出民間文化是中國(guó)文化的母體,，是民族情感,、個(gè)性特征和民族凝 聚力的載體，在社會(huì),、經(jīng)濟(jì),、文化和政治方面有著重要的意義。很多民間文化是農(nóng)耕時(shí)代的產(chǎn)物,，而現(xiàn)代社會(huì)的飛速發(fā)展,，城市化進(jìn)程的加快，使很多民間文化處于 瀕危狀態(tài),，很多文化形式都在默默地消失,。其次,，傳統(tǒng)的民間文化具有極端的不穩(wěn)定性，其傳承方式也比較脆弱,。民間文化的傳承方式往往是無(wú)形的,，靠口口相傳， 手把手地教,，代代傳承,。如果上了年紀(jì)的傳承人不在了，傳承的線索就斷了,，一種藝術(shù)形式也就消失了,。所以，中國(guó)民間文化亟待搶救與保護(hù),。而且,，向云駒還指出 拯救民間文化遺產(chǎn)的重要方式，他說(shuō)：“把民間文化用文字的方式記錄下來(lái)再流芳百世是拯救非物質(zhì)文化遺產(chǎn)最重要的方式,。而對(duì)民間文化的收集整理成冊(cè)在我們國(guó) 家已形成了傳統(tǒng),。”作為長(zhǎng)期從事中國(guó)民間文化搶救和保護(hù)的專家性組織，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)啟動(dòng)了中國(guó)民間文化遺產(chǎn)搶救工程,，對(duì)中國(guó)民間文化進(jìn)行集中普查,、 登記、分類,、整理和出版工作,，全面搶救和保護(hù)民間文化遺產(chǎn)，傳承和弘揚(yáng)中華文明,，豐富人民群眾的文化生活,。此外，在中國(guó)民間文化藝術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面,，向云駒 分析指出,，21世紀(jì)是一個(gè)回歸民間的世紀(jì)，恰逢國(guó)際文化蓬勃發(fā)展的良好時(shí)機(jī),，民間文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展面臨良好的社會(huì)環(huán)境和國(guó)際環(huán)境,。文化產(chǎn)業(yè)可以獲得經(jīng)濟(jì)效 益、社會(huì)效益,，最重要的是對(duì)文化的重新認(rèn)識(shí),，保護(hù)祖先留下的遺產(chǎn)，可以創(chuàng)造新的文化,。向云駒還特別強(qiáng)調(diào),，保護(hù)民間文化產(chǎn)業(yè)，應(yīng)首先認(rèn)識(shí)民間藝術(shù)的價(jià)值，沒(méi) 有市場(chǎng)的認(rèn)識(shí),，就難以實(shí)現(xiàn)保護(hù),。他認(rèn)為民間文化有很多地方可以和商業(yè)結(jié)合，關(guān)鍵要有企業(yè)來(lái)挖掘,。民間文化與旅游和商業(yè)的結(jié)合,，是保護(hù)民間文化和豐富企業(yè)文 化的雙贏舉措，也是實(shí)現(xiàn)民間文化藝術(shù)產(chǎn)業(yè)化的一個(gè)行之有效的方法,。

　　記 者：中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)長(zhǎng)期致力于民間文化的保護(hù)與傳承,，傳統(tǒng)手工藝也是其中保護(hù)的重要對(duì)象，請(qǐng)您談?wù)勎覈?guó)傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)現(xiàn)狀,。

　　向云駒：中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)關(guān)注和保護(hù)的對(duì)象——中國(guó)民間文化,，它是一個(gè)很廣泛的范疇，民間手工藝術(shù)是其中很重要的一個(gè)構(gòu)成部分,。民間手工藝術(shù) 本身就是一個(gè)很大的門類,，它內(nèi)容豐富，種類繁雜,。過(guò)去一般把它歸入民間美術(shù)的范疇,，現(xiàn)在則從人類口頭和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的范疇來(lái)重新看待。長(zhǎng)期以來(lái),，國(guó) 家對(duì)傳統(tǒng)手工藝的關(guān)注和重視程度還不夠,，它的瀕危、消失的程度比較嚴(yán)重,。所以我們?cè)趽尵确俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)的時(shí)代背景下,，在聯(lián)合國(guó)教科文組織關(guān)注世界非物質(zhì)文 化遺產(chǎn)的情況下，傳統(tǒng)手工藝也成為備受關(guān)注的重要內(nèi)容和范疇,，中國(guó)的傳統(tǒng)手工藝是在中國(guó)民間文化的背景下生長(zhǎng)出來(lái)，以手工形式加以傳承,，具有地域性,、生態(tài) 性的特點(diǎn)，它是一個(gè)非常龐大和豐富的遺產(chǎn)保護(hù)對(duì)象,。

　　記 者：您對(duì)我國(guó)目前非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作有什么建議?

　　向云駒：在現(xiàn)代全球化,、市場(chǎng)化、一體化的背景下,，我們應(yīng)該站在全世界,、全人類的角度來(lái)看待我們的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。它不僅是中國(guó)文化的構(gòu)成,，而且 還是全人類共同的文化財(cái)富,。它代表了我們民族對(duì)于世界的貢獻(xiàn)，對(duì)于它的保護(hù)不僅維護(hù)中國(guó)人的榮譽(yù)，而且也維護(hù)全人類文化遺產(chǎn)的多樣性,，維護(hù)全人類文化的創(chuàng) 造成果,。這是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的重要性所在。站在這個(gè)角度來(lái)看,，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)一方面是責(zé)任,，一方面是光榮，我們不僅要將它看作一個(gè)國(guó)家,、一個(gè)地區(qū) 的事情,，更要看成一個(gè)全球性的事件。

　　記 者：您如何看待傳統(tǒng)手工藝保護(hù)與發(fā)展之間的關(guān)系?如何才能使二者兼顧?

　　向云駒：山東工藝美術(shù)學(xué)院曾經(jīng)對(duì)山東省的手工藝門類進(jìn)行過(guò)比較全面,、系統(tǒng)地普查和調(diào)研,，調(diào)查顯示傳統(tǒng)手工藝在民間可以按照它的生長(zhǎng)規(guī)律繼續(xù)發(fā) 展。通過(guò)我們的創(chuàng)造,、加工或改造,，傳統(tǒng)手工藝可以融入我們的現(xiàn)代城市生活。它作為一個(gè)資源,、一個(gè)文化的基因庫(kù),，給我們的工藝美術(shù)家，給我們的藝術(shù)與設(shè)計(jì)的 再創(chuàng)造,，提供很多的素材,、基因以及最基礎(chǔ)的東西。如奧運(yùn)會(huì)福娃,，它的靈感就來(lái)自于無(wú)錫泥塑“大阿福”,。奧運(yùn)會(huì)還有很多的元素都來(lái)自于民間的手工文化傳統(tǒng)。 而且,，手工傳統(tǒng)在現(xiàn)當(dāng)代的機(jī)械化,、模式化、批量化的生產(chǎn)過(guò)程中,，具有獨(dú)特的手工價(jià)值,。它對(duì)于人的和諧、社會(huì)的和諧,、全面發(fā)展的和諧具有重要意義,。所以，傳 統(tǒng)手工藝是可以傳承,，可以重新?lián)焓?，重新認(rèn)識(shí)和發(fā)展的手工遺產(chǎn)。

　　要兼顧傳統(tǒng)手工藝保護(hù)與發(fā)展之間的關(guān)系,，我們就要站在一個(gè)更高的時(shí)代高度認(rèn)識(shí)和發(fā)掘手工藝的全新價(jià)值,，要理解它和現(xiàn)代社會(huì)矛盾與不矛盾的地方,， 要更多地看到它適應(yīng)現(xiàn)代生活，在現(xiàn)代生活中發(fā)揮作用的一方面,，如傳統(tǒng)手工藝的很多審美價(jià)值都有它的現(xiàn)代性,。年畫，這一傳統(tǒng)藝術(shù)形式在現(xiàn)代很多家庭又開(kāi)始重 新張貼,。人們不僅把它作為門神,，作為一種精神信仰，而且把它作為一種審美性的存在,，作為中國(guó)人自己的一種文化符號(hào)而存在,。中國(guó)人對(duì)于自己的文化符號(hào)的認(rèn)識(shí) 與運(yùn)用，有利于在全球化的背景下呈現(xiàn)出文化的多樣性,。人類高于動(dòng)物的一個(gè)特點(diǎn),，即永遠(yuǎn)需要文化多樣性來(lái)補(bǔ)償和滿足人類內(nèi)心需求的多樣性。聯(lián)合國(guó)教科文組織 一直強(qiáng)調(diào)文化的多樣性,，即看清楚了人類發(fā)展最基本的需求和最根本的特色,。

　　記 者：在2009年2月23日“中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳統(tǒng)技藝大展”中提出和討論了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)“生產(chǎn)性方式保護(hù)”的概念，從傳統(tǒng)手工藝的角度,，您如何理解 “生產(chǎn)性方式保護(hù)”?它對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)有何意義?

　　向云駒：首先應(yīng)該正確理解“生產(chǎn)”的概念,，“生產(chǎn)”是一個(gè)很豐富的詞匯，從哲學(xué)領(lǐng)域來(lái)理解,，是指一種生長(zhǎng),，一種產(chǎn)出，一種制造和創(chuàng)造，不一定與 市場(chǎng)本身有直接的掛鉤。而“中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳統(tǒng)技藝大展”中提出的“生產(chǎn)”概念，更多的是指非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和市場(chǎng)的關(guān)系，這是一種狹隘的理解。當(dāng)然這 是手工技藝在當(dāng)代社會(huì)發(fā)展的一個(gè)特點(diǎn)，很多手工藝門類在市場(chǎng),、生產(chǎn)中循環(huán)，投入產(chǎn)出,，最后傳承發(fā)展,。在這種狹隘圈子里運(yùn)行是可以理解的,，但更多的傳統(tǒng)文 化,、傳統(tǒng)技藝是與生活同步的。它是在生活中產(chǎn)出，在生活中傳承與發(fā)展。它應(yīng)該是生活化的生產(chǎn)，而不是市場(chǎng)化的生產(chǎn)，所以這就要求我們要在生活層面上來(lái)保護(hù) 它，不一定按市場(chǎng)規(guī)律,，而是按生活規(guī)律來(lái)保護(hù),。所以，我認(rèn)為應(yīng)該提倡生活化的生產(chǎn),。另外，因手工藝術(shù)非常龐大,、寬泛,，所以必須對(duì)“生產(chǎn)”概念進(jìn)行很細(xì)致地 劃分，分門別類地對(duì)待,，不能片面地認(rèn)為,，市場(chǎng)和生產(chǎn)才是手工藝的唯一出路,，這樣會(huì)導(dǎo)致一些政策性的誤差,。再次,，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)是一個(gè)非常大的范疇,，專 家理解的概念，和政府,、老百姓理解的概念會(huì)有所不同,，應(yīng)該把專家的理解、學(xué)術(shù)討論的結(jié)果更多地推廣到政府和老百姓之中去,。

　　“生產(chǎn)性方式保護(hù)”只是一個(gè)局部的,、部分的意義，它不具有全面性和推廣性,。它僅僅抓住了在市場(chǎng)中生存的一部分內(nèi)容,，但也傳達(dá)出一個(gè)思想，即非物 質(zhì)文化遺產(chǎn)必須在生產(chǎn)和生活的流動(dòng)過(guò)程中傳承和保護(hù),，因?yàn)樯a(chǎn)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程,。所以，我主張不能簡(jiǎn)單地用一個(gè)“生產(chǎn)”的概念來(lái)概括,，最后用統(tǒng)一的方法來(lái) 操作,，而應(yīng)該分類對(duì)待，有針對(duì)性地開(kāi)展保護(hù),。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的多樣性,，就在于必須采取保護(hù)手段的多樣性。

　　記 者：您如何看待國(guó)家級(jí),、省級(jí)工藝美術(shù)大師的評(píng)定工作?您認(rèn)為符合國(guó)家級(jí),、省級(jí)工藝美術(shù)大師的標(biāo)準(zhǔn)有哪些?除評(píng)定出各級(jí)工藝美術(shù)大師外，對(duì)大師的保護(hù)也同樣 重要,，您認(rèn)為保護(hù)工藝美術(shù)大師,，應(yīng)采取哪些措施?

　　向云駒：第一，過(guò)去對(duì)民間藝人,，沒(méi)有給予很好的榮譽(yù)和稱號(hào),。國(guó)家給他們頒發(fā)“大師”的稱號(hào)，有利于人們重新認(rèn)識(shí)他們,。民間也可以有達(dá)到大師級(jí)別 的人,，這首先可以沖擊傳統(tǒng)的文化觀念,。第二，當(dāng)“大師”的稱號(hào)運(yùn)用得比較泛濫,，且沒(méi)有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的情況下,，會(huì)使“大師”貶值。這對(duì)于民間大師的認(rèn)定,，產(chǎn)生了 一些副作用,。所以“大師”的評(píng)定工作要慎重，要嚴(yán)謹(jǐn),，要科學(xué),，要有一套科學(xué)的認(rèn)定程序，而且被評(píng)定人在民間還要有較大的知名度,，真正達(dá)到“名”與“實(shí)”的 相符,。另外，國(guó)家級(jí)和省級(jí)工藝美術(shù)大師的稱謂要有變化與區(qū)分,，要有合理的等級(jí)制度,，而且數(shù)量宜少不宜多，否則“大師”便會(huì)貶值,，如日本對(duì)“人間國(guó)寶”的數(shù) 量嚴(yán)格控制,，采取“去一個(gè)、補(bǔ)一個(gè)”的方法,。所以我們要借鑒國(guó)外的一些先進(jìn)經(jīng)驗(yàn),，最終使評(píng)定工作更加科學(xué)化、完善化,，更具操作性,，更多地能在實(shí)踐中、社會(huì) 發(fā)展中發(fā)揮應(yīng)有的效用,。

　　符合國(guó)家級(jí),、省級(jí)工藝美術(shù)大師的基本標(biāo)準(zhǔn)有兩點(diǎn)：第一，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),。在某個(gè)行業(yè)里具有影響力,，技藝精湛，具有國(guó)際一流標(biāo)準(zhǔn),。第二,，民間口碑。在民 間影響較大,，能得到老百姓的認(rèn)可,。專家和老百姓都認(rèn)可，他才有資格被評(píng)定。

　　傳承人的保護(hù)是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的一個(gè)重要方面,。傳承人是非物質(zhì)文化的一個(gè)載體,，沒(méi)有傳承人就沒(méi)有非物質(zhì)文化。但如何保護(hù)還是一個(gè)空白,，也是 一個(gè)新的課題,。之前對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的普查、保護(hù),、記錄,，更多的是從結(jié)果、實(shí)物上來(lái)保護(hù)和傳承,，并未關(guān)注傳承人的境遇,。政府也未從傳承人的角度加以保護(hù)。 現(xiàn)在,，由于政府認(rèn)識(shí)到非物質(zhì)文化與傳承人關(guān)系的密切性，對(duì)于專家認(rèn)定的傳承人,，已開(kāi)始進(jìn)行保護(hù),，如給予生活津貼、要求或希望師傅帶徒弟等,。對(duì)傳承人的保護(hù) 關(guān)鍵在于專家的認(rèn)定與政府的保護(hù)這兩方面,。中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)開(kāi)展的中國(guó)民間文化杰出傳承人調(diào)查、認(rèn)定和命名工作,，首先就是專家的調(diào)查,，在調(diào)查的基礎(chǔ)上認(rèn) 定與命名，命名之后還要展開(kāi)更深入全面的調(diào)查,。對(duì)傳承人進(jìn)行全過(guò)程的記錄,，把它轉(zhuǎn)化成一種可以保存的資源，也是保護(hù)當(dāng)代傳承人的重要方法和手段,。把民間文 化用文字,、影像或其它科技手段的方式記錄下來(lái)再流芳百世是拯救非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的重要方式。

　　記 者：當(dāng)代設(shè)計(jì)教育如何繼承與發(fā)展民族傳統(tǒng)手工藝?

　　向云駒：首先,，不要把老祖宗的東西看成是一種負(fù)擔(dān),，而是一定要站在現(xiàn)代的角度來(lái)認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)。現(xiàn)代年輕人多具反叛意識(shí),，認(rèn)為傳統(tǒng)文化老而陳舊,，對(duì)其 不屑一顧，這是一種很膚淺的看法,。我們一方面要了解世界各國(guó)的傳統(tǒng),，這樣才能與世界對(duì)話。另一方面要了解自己本民族的傳統(tǒng)，敬畏自己的文化,，增強(qiáng)文化自信 心,。小澤征爾稱阿炳的二胡音樂(lè)是“天上的音樂(lè)”、“上帝的恩賜”,，而我們很少能提到這么一個(gè)高度來(lái)認(rèn)識(shí)一個(gè)民間藝人的創(chuàng)造,。人們?cè)椒叛凼澜纾揭粗刈约? 的傳統(tǒng)文化,，善于從傳統(tǒng)文化中吸取養(yǎng)分和獲得靈感,，用現(xiàn)代觀念進(jìn)行發(fā)揮和創(chuàng)造。

　　其次,，現(xiàn)代教育應(yīng)在教材上加強(qiáng)對(duì)傳統(tǒng)知識(shí)結(jié)構(gòu)體系化的整合,，如工藝美術(shù)專業(yè)，所掌握的多是現(xiàn)代結(jié)構(gòu)體系的素描,、構(gòu)圖,、設(shè)計(jì)原理等，而古代的造 型,、造像,、造物思想等在現(xiàn)代教育中并沒(méi)有體系化的知識(shí)架構(gòu)，所以在教材的豐富上還有很多工作值得我們?nèi)プ觥?/p>

　　再次,，學(xué)生除了學(xué)習(xí)書本知識(shí)外,，還應(yīng)該深入調(diào)查，了解社會(huì),，認(rèn)識(shí)民間,，到社會(huì)實(shí)踐和老藝人中去學(xué)習(xí)、體會(huì)更多的傳統(tǒng)文化,，應(yīng)把這一部分教育資源 充分利用,、整合起來(lái)，不斷完善,，形成一套完整的教育體系,。

　　記 者：您認(rèn)為此次論壇會(huì)議的召開(kāi)對(duì)現(xiàn)代設(shè)計(jì)教育有哪些影響?

　　向云駒：此次會(huì)議的選題非常有意義、有特色,，從山東工藝美術(shù)學(xué)院的角度關(guān)注傳統(tǒng)手工藝術(shù)的保護(hù)與發(fā)展,，而且是基于傳統(tǒng)和現(xiàn)代的這樣一種關(guān)系。如 何在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上生長(zhǎng)發(fā)展,，同時(shí)又不脫離傳統(tǒng),，這是一個(gè)很大的課題，也是一個(gè)國(guó)際性的難題,。所以,，此次會(huì)議邀請(qǐng)了一些國(guó)際上的專家,，我們可以了解他們個(gè)人的 研究成果及認(rèn)識(shí)，以及國(guó)外一些先進(jìn)的做法和思想,，這個(gè)交流本身對(duì)我們的教學(xué)可以產(chǎn)生很大刺激,。同時(shí)，國(guó)內(nèi)專家也是在不同領(lǐng)域的佼佼者,，他們長(zhǎng)期的學(xué)術(shù)積 累,、學(xué)術(shù)成果、高端智慧的碰撞,，可以產(chǎn)生出一些新的東西,。這對(duì)我們的學(xué)校、我們的教師和學(xué)生,，都可產(chǎn)生好的借鑒,，可以開(kāi)闊我們的眼界，了解最前沿的理論,、 思想和方法,。另外，這種思考可以引導(dǎo)今后學(xué)院的發(fā)展與教學(xué)以及學(xué)生學(xué)習(xí)的方向,。我們只有了解這個(gè)領(lǐng)域最前端的學(xué)者,，站在最前沿的高度上，才能引導(dǎo)學(xué)校的發(fā) 展,，才能培養(yǎng)出更多高端人才。這種目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)超越了我們的傳統(tǒng)教育模式,，可以使我們的教學(xué)更生動(dòng),、更具針對(duì)性、更具創(chuàng)造性和前沿性,。所以,，我認(rèn)為，此次會(huì) 議對(duì)整個(gè)學(xué)校發(fā)展及教學(xué)的拉動(dòng)有重要意義,。（整理人：孫明潔）

訪國(guó)立臺(tái)北藝術(shù)大學(xué)傳統(tǒng)藝術(shù)研究所代表胡懿勳先生

　　胡懿勛

　　胡懿勳,，出生于臺(tái)灣桃園，祖籍南京市,。專事中國(guó)美術(shù)史,、藝術(shù)評(píng)論、藝術(shù)市場(chǎng)研究與實(shí)務(wù)工作二十余年,，歷任藝術(shù)顧問(wèn),、資深策展人、科研項(xiàng)目負(fù)責(zé) 人,。曾任職于臺(tái)北典藏藝術(shù)雜志,、畫廊等藝術(shù)顧問(wèn),、前瞻公共關(guān)系事務(wù)所藝術(shù)專案部，1985年任職臺(tái)北歷史博物館展覽組,、研究組擔(dān)任文物鑒定,、策展、研究,、 教育推廣等工作,，并負(fù)責(zé)“數(shù)字典藏計(jì)劃”第一期數(shù)字化數(shù)據(jù)庫(kù)建置。并于臺(tái)灣淡江大學(xué),、臺(tái)灣藝術(shù)大學(xué)美術(shù)系,、輔仁大學(xué)、中國(guó)科技大學(xué)等校擔(dān)任藝術(shù)課程,。 2005年取得東南大學(xué)藝術(shù)學(xué)博士學(xué)位?，F(xiàn)任上海大學(xué)藝術(shù)研究院副教授。參與編著及發(fā)表《中國(guó)古代繪畫的知識(shí)考古》(美術(shù)考古學(xué)叢書),、《中國(guó)古代女性圖 像譜系》,、《國(guó)科會(huì)設(shè)置人文學(xué)研究中心計(jì)畫》、《金門古文物調(diào)查實(shí)錄》,、《中國(guó)古代陶俑研究展陶俑論文集》,、《臺(tái)灣文化百年論文集》、《搶救文物-九二一 大地震災(zāi)區(qū)文物研究圖錄》,、《搶救文物-九二一大地震災(zāi)區(qū)文物研究報(bào)告》等,。

 

　　記 者：胡先生，您好,，十分感謝您遠(yuǎn)道而來(lái)參加我們的會(huì)議,。由于工作原因您一直往返于大陸與臺(tái)灣之間，對(duì)于兩岸藝術(shù)市場(chǎng)的情況都比較了解,，作為長(zhǎng)期關(guān)注藝術(shù)市 場(chǎng)的專家,，您對(duì)當(dāng)下傳統(tǒng)手工藝品市場(chǎng)有哪些看法。

　　胡懿勳：我認(rèn)為,，目前傳統(tǒng)手工藝品市場(chǎng)的產(chǎn)品層次沒(méi)有拉開(kāi),，與藝術(shù)品相比，傳統(tǒng)手工藝品缺少收藏價(jià)值的提升,。藝術(shù)品投資的首要前提是保值及增值 潛能,。當(dāng)下藝術(shù)拍賣市場(chǎng)中的牙骨雕、玉雕,、木雕就是古代手工藝品,，那么古代手工藝品可以按照藝術(shù)市場(chǎng)的操作模式來(lái)操作，當(dāng)下的傳統(tǒng)手工藝品應(yīng)該也可以,。我 可以舉一個(gè)成功的案例,，江蘇的惠山泥人,，1995年左右，由東南大學(xué)藝術(shù)學(xué)系與臺(tái)灣漢聲雜志合作“中國(guó)民間藝術(shù)研究所”項(xiàng)目,，此項(xiàng)目前后花費(fèi)八年時(shí)間,，將 惠山泥人的歷史與現(xiàn)狀進(jìn)行詳細(xì)整理，由最資深的兩位泥塑,、彩繪藝人喻湘蓮,、王南仙進(jìn)行示范，復(fù)制和創(chuàng)作了三百套件泥塑作品,，作品幾乎全數(shù)成為漢聲雜志的收 藏品,。2003年11月在臺(tái)北國(guó)立歷史博物館舉辦了“戲泥話偶——惠山泥人展”，展出了由喻湘蓮,、王南仙兩位手藝人制作的作品300余件,。目前，品相最完 整,、工藝最精彩,、數(shù)量最多、質(zhì)量最好的惠山泥人均由臺(tái)灣私人收藏者保存,。

　　部分傳統(tǒng)手工藝品的收藏不像當(dāng)代藝術(shù)品收藏需要大量資金,，傳統(tǒng)手工藝品比較貼近百姓生活，價(jià)位相對(duì)不高,。一幅民間木版年畫,、一件刺繡繡品、一件 竹編器具甚至鄉(xiāng)間的小板凳都可以成為我們的收藏品,。幾百塊,、幾千塊就可以收藏一件傳統(tǒng)手工藝作品，普通工薪階層也可以成為傳統(tǒng)手工藝品藏家,，只要這件手工 藝品是你喜歡的，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期累積自然成為一個(gè)收藏的系統(tǒng),，便有可能導(dǎo)入藝術(shù)收藏的模式進(jìn)行操作,。

　　記 者：傳統(tǒng)手工藝品市場(chǎng)的發(fā)展前提是加強(qiáng)傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)，在保護(hù)基礎(chǔ)上還要使傳統(tǒng)工藝適應(yīng)現(xiàn)代市場(chǎng)需求以期有所發(fā)展,，那么,，您怎樣看傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)與發(fā) 展問(wèn)題?

　　胡懿勳：古代傳統(tǒng)工藝大致可以分為兩個(gè)層面，一個(gè)層面是古代傳統(tǒng)工藝品,，目前這部分古代工藝品主要分散于各地公私博物館;另一個(gè)層面是古代傳統(tǒng) 工藝技術(shù),，主要存在于街坊巷弄、學(xué)校,、老作坊,。各地博物館的收藏工作本身已是對(duì)傳統(tǒng)工藝品的保護(hù),，同時(shí)博物館可以利用現(xiàn)代數(shù)字技術(shù)，為藏品建立數(shù)字典藏?cái)?shù) 據(jù)庫(kù),。數(shù)據(jù)庫(kù)建立的重要性在于為傳統(tǒng)工藝品的升級(jí),、創(chuàng)新開(kāi)發(fā)以及更好地發(fā)揮產(chǎn)值與產(chǎn)能價(jià)值奠定基礎(chǔ)。對(duì)于工藝技術(shù)的保護(hù)一方面有賴于工作坊內(nèi)部的師徒傳 承,，另一方面由相關(guān)學(xué)者對(duì)古代工藝技術(shù)的研究與恢復(fù)工作也是保護(hù)的重要途徑,。在數(shù)字典藏?cái)?shù)據(jù)庫(kù)的建置完善之后，授權(quán)與加值模式必須同時(shí)跟進(jìn),。2005臺(tái)灣 數(shù)字典藏授權(quán)暨成果展就集中展示了博物館授權(quán)加值模式下的成功案例,，國(guó)立臺(tái)北故宮博物院館藏的清代玉雕翠玉白菜，經(jīng)過(guò)授權(quán)后做了多層面的創(chuàng)意開(kāi)發(fā),，從幾萬(wàn) 塊的玉雕仿品到幾十塊的掛件,、吊墜等旅游紀(jì)念品，甚至故宮博物院旁邊的飯店也推出 “翠玉白菜湯”,。通過(guò)授權(quán)加值模式的運(yùn)作,，藏品的產(chǎn)能價(jià)值得以提高。

　　記 者：請(qǐng)您結(jié)合臺(tái)灣傳統(tǒng)工藝市場(chǎng)發(fā)展過(guò)程中的有效嘗試,，談?wù)剬?shí)現(xiàn)傳統(tǒng)工藝市場(chǎng)化發(fā)展的具體途徑有哪些?

　　胡懿勳：主要途徑有兩條,，一是傳統(tǒng)工藝的文化途徑，通過(guò)文化效應(yīng)帶動(dòng)傳統(tǒng)手工藝發(fā)展,，媽祖文化品牌的打造可謂效果顯著,。兩岸的天津天后宮、大甲 鎮(zhèn)瀾宮,、福建湄洲天后宮等的合作,，使得各項(xiàng)傳統(tǒng)手工藝圍繞著媽祖文化發(fā)揮著各自的特色，服飾,、版畫,、樂(lè)器、金銀雕刻等傳統(tǒng)手工藝無(wú)不在各項(xiàng)活動(dòng)中扮演重要 角色,，甚而從傳統(tǒng)手工藝中轉(zhuǎn)換符合當(dāng)代消費(fèi)者需求的品種與形式,，臺(tái)灣地區(qū)就曾舉辦以媽祖文化為主題的媽祖時(shí)裝秀，廣受年輕人的喜歡,。

　　近年在臺(tái)灣流行的一個(gè)小小的公仔像——好神公仔,，一個(gè)暑假期間，就可以為當(dāng)?shù)爻?jí)市場(chǎng)帶來(lái)2億臺(tái)幣的銷售收入,。這也是符合臺(tái)灣對(duì)于民間信仰文化 的品牌策略奏效的實(shí)例,。大陸有更為豐富的文化資源，也有更大的市場(chǎng)發(fā)展空間,。發(fā)展同時(shí)需要注意的一個(gè)問(wèn)題是各地傳統(tǒng)工藝應(yīng)有自己的品牌特點(diǎn),，比如山東是齊 魯文化之邦,，那么山東就著重發(fā)展齊魯文化，不管是大陸的,、臺(tái)灣的還是國(guó)外學(xué)者,，想要看最地道、最精彩的齊魯文化就要到山東來(lái),。山東要打造一個(gè)齊魯文化品牌 出來(lái),，這樣能起到更好地帶動(dòng)作用。另外一條途徑就是傳統(tǒng)手工藝的循環(huán)加值,，前面講到的數(shù)字典藏?cái)?shù)據(jù)庫(kù)的授權(quán)便是加值的方式之一,。同時(shí)，在升級(jí),、收藏的基礎(chǔ) 上也要做出創(chuàng)新開(kāi)發(fā),。由環(huán)球技術(shù)學(xué)院聘任為講師的竹編手藝人陳高明與德國(guó)時(shí)尚大師Konstantin Grcic共同開(kāi)發(fā)了全球第一張竹制懸臂椅，命名為“Chair-43”,，在法國(guó)展出后受到矚目,，這張以43條竹片編成的時(shí)尚椅要價(jià)5000歐元(合27 萬(wàn)臺(tái)幣)，雖然價(jià)格不菲,，已接受定制20張,。傳統(tǒng)的竹編工藝結(jié)合適當(dāng)?shù)臅r(shí)尚創(chuàng)新也能取得很好的市場(chǎng)效應(yīng)。

　　記 者：市場(chǎng)化運(yùn)作離不開(kāi)政府的參與,，那么您認(rèn)為在傳統(tǒng)手工藝市場(chǎng)發(fā)展過(guò)程中,，政府應(yīng)當(dāng)承擔(dān)怎樣的角色，起到什么作用?

　　胡懿勳：在發(fā)展傳統(tǒng)手工藝市場(chǎng)的過(guò)程中,，政府必須介入,，而且發(fā)揮著重要作用。大陸常常講產(chǎn),、學(xué),、研結(jié)合，實(shí)際上學(xué)與研有重復(fù)的情況,，在臺(tái)灣講 產(chǎn),、官、學(xué),，一定要把官放在產(chǎn)與學(xué)之間，這也表明了政府的作用——媒合,，政府是促進(jìn)產(chǎn)業(yè)界與學(xué)術(shù)界溝通聯(lián)系的有效途徑,。同時(shí)，政府應(yīng)主動(dòng)發(fā)揮對(duì)外宣傳的作 用,。2009年9月在臺(tái)灣舉辦了“2009臺(tái)灣工藝精品展”,，這個(gè)展覽有多重作用,，一方面它本身就是一個(gè)集中推介會(huì)，將各地的手工藝精品齊聚一堂,，集中推 介,，通過(guò)展覽起到媒介作用。同時(shí),，展會(huì)上還可進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)銷售,，展品都有標(biāo)價(jià)，參觀者有喜歡的作品可以直接買回家,，展覽直接為市場(chǎng)服務(wù),。在市場(chǎng)化發(fā)展初期，政 府應(yīng)主動(dòng)承擔(dān)責(zé)任,，從政策方針,、財(cái)政稅收、資金支持方面多做實(shí)事,。我在臺(tái)北國(guó)立歷史博物館工作期間就曾具體負(fù)責(zé)館藏藏品的數(shù)字典藏?cái)?shù)據(jù)庫(kù)建置工作,，當(dāng)時(shí)每 年花費(fèi)100萬(wàn)做數(shù)據(jù)庫(kù)建置，連續(xù)做了5年,，這部分費(fèi)用是靠政府提供的,。前期是政府投入，一旦數(shù)據(jù)庫(kù)建置完成,，后續(xù)的授權(quán)加值馬上跟進(jìn),，就可以產(chǎn)生實(shí)際效 益，運(yùn)作恰當(dāng)就可成為良性循環(huán),，對(duì)傳統(tǒng)手工藝市場(chǎng)的發(fā)展起到促進(jìn)作用,。（整理人：明娜）

訪山東經(jīng)濟(jì)學(xué)院陳華教授

陳華

　　陳華，山東經(jīng)濟(jì)學(xué)院財(cái)稅金融研究所所長(zhǎng),，教授,，碩士生導(dǎo)師。國(guó)家自然科學(xué)基金委員會(huì)評(píng)審專家,，山東省科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)評(píng)審專家,，《山東經(jīng)濟(jì)》、《濟(jì) 南金融》匿名評(píng)審專家,，中國(guó)保險(xiǎn)協(xié)會(huì)理事,，山東經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)常務(wù)理事，《經(jīng)濟(jì)社會(huì)體制比較》理事,。1989年7月畢業(yè)于西南財(cái)經(jīng)大學(xué)計(jì)劃統(tǒng)計(jì)系,，獲經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士 學(xué)位，同年分配到工商銀行工作，歷任科長(zhǎng),、縣行行長(zhǎng),，市分行部門經(jīng)理。1996年評(píng)聘為經(jīng)濟(jì)師,，2005年3月評(píng)聘為教授,。期間，于2001年12月獲得 理學(xué)碩士學(xué)位,，2005年7月獲經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位,。研究方向?yàn)閰^(qū)域經(jīng)濟(jì)、銀行脆弱性,、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)等,。近五年在各類刊物上發(fā)表論文300余篇。出版的專著《轉(zhuǎn) 軌時(shí)期國(guó)有銀行脆弱性的理論分析與實(shí)證研究》,，被社會(huì)各界給予高度評(píng)價(jià)?，F(xiàn)主持承擔(dān)了一批國(guó)家級(jí)、省部級(jí)和地方政府委托的重大課題,，主持山東省教育廳社科 計(jì)劃項(xiàng)目一項(xiàng),，參與國(guó)家級(jí)和省級(jí)課題5項(xiàng)。近幾年在銀行脆弱性,、金融生態(tài)和區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究方面成果豐碩,，形成了一批前沿性、基礎(chǔ)性和對(duì)策性的重要研究成果,。 項(xiàng)目成果曾獲濟(jì)南市社會(huì)科學(xué)二等獎(jiǎng),、三等獎(jiǎng)，山東經(jīng)濟(jì)學(xué)院校級(jí)科研成果二等獎(jiǎng),，中國(guó)工商銀行總行優(yōu)秀獎(jiǎng)等,。

 

　　記 者：本次論壇的主題是“傳統(tǒng)手工藝保護(hù)與發(fā)展”，請(qǐng)您對(duì)傳統(tǒng)手工藝與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系談?wù)勀目捶?

　　陳 華：這次會(huì)議的主題選得非常好,，一方面與山東工藝美術(shù)學(xué)院中國(guó)民藝研究所的研究方向高度相關(guān),，另一方面這個(gè)題目確實(shí)是當(dāng)前文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程中面臨的一個(gè)挑 戰(zhàn)，值得全社會(huì)來(lái)關(guān)注,。當(dāng)前全球金融危機(jī)背景下,，由中國(guó)民藝研究所承辦這樣一個(gè)大型國(guó)際學(xué)術(shù)討論會(huì)，可謂天時(shí),、地利,、人和。談到傳統(tǒng)手工藝與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的結(jié) 合,，我認(rèn)為結(jié)合點(diǎn)是非常多的,。傳統(tǒng)手工藝要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，就必然與金融政策、財(cái)稅政策這些市場(chǎng)要素密切相聯(lián),，離開(kāi)這些市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)宏觀調(diào)控的杠桿、平臺(tái),，產(chǎn) 業(yè)的發(fā)展是不可能的,。從另一個(gè)角度講，在改革開(kāi)放的背景下,，國(guó)家只有出臺(tái)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)政策并制定相應(yīng)的發(fā)展策略,，才能將其做大做強(qiáng)。像美國(guó)的好萊塢,、韓國(guó)的 電視劇在全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下,，逆市上揚(yáng)，取得很好的收益,，并非偶然,，這與美國(guó)、韓國(guó)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的政策支持是分不開(kāi)的,。因此,，傳統(tǒng)手工藝要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化與市場(chǎng) 經(jīng)濟(jì)最為密切的應(yīng)該是在金融政策、財(cái)政政策,、稅收政策等方面,。

　　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，作為研究傳統(tǒng)手工藝的學(xué)者,、傳統(tǒng)手工藝的從業(yè)人員,，包括一些老藝人，應(yīng)該提高自己的綜合素質(zhì),。目前研究手工藝的多是從藝術(shù),、歷 史、文化等角度進(jìn)行,，懂藝術(shù)的不懂金融,，懂金融的不懂市場(chǎng)，所以各個(gè)專業(yè)應(yīng)該聯(lián)合起來(lái),，這個(gè)產(chǎn)業(yè)才有可能發(fā)展壯大,。各自為政，單兵作戰(zhàn),，效果不佳,。我們?cè)? 組建研究團(tuán)隊(duì)時(shí)，應(yīng)積極吸納一些金融,、市場(chǎng)營(yíng)銷,、法律等方面的人員，組成一個(gè)跨學(xué)科的綜合科研隊(duì)伍。傳統(tǒng)手工藝涉及到產(chǎn)業(yè)問(wèn)題,，必須由與市場(chǎng),、經(jīng)濟(jì)、金融 等相關(guān)方面的專家學(xué)者的參與才能提出切實(shí)可行的解決思路,，也只有這樣才能把品牌做大做強(qiáng),，在保護(hù)、傳承傳統(tǒng)手工藝的同時(shí),，把手工藝產(chǎn)業(yè)做好,。我們看到傳統(tǒng) 文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景非常廣闊。隨著大家生活水平的提高,，越來(lái)越多的人認(rèn)識(shí)到傳統(tǒng)手工藝的價(jià)值,，所以我相信這個(gè)產(chǎn)業(yè)的利潤(rùn)空間是非常大的。通過(guò)參加這個(gè)論 壇,，我學(xué)到了很多東西,，手工藝作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)做的話，離不開(kāi)金融專家,、財(cái)稅專家的參與,。

　　記 者：我們看到中國(guó)傳統(tǒng)手工藝資源帶有區(qū)域性特征，目前山東有些地區(qū)已將傳統(tǒng)手工藝資源發(fā)展成當(dāng)?shù)氐闹еa(chǎn)業(yè),，如臨沂柳編,、萊州石雕等，您認(rèn)為這對(duì)區(qū)域經(jīng)濟(jì) 的發(fā)展有哪些積極的影響?

　　陳 華：手工藝資源確實(shí)帶有區(qū)域性特征,，像臨沂的柳編,、萊州的石雕，往往是一個(gè)地區(qū)內(nèi)的幾個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)或幾個(gè)自然村相對(duì)集中地從事某種手工技藝,。傳統(tǒng)手工藝的這種特 點(diǎn)給區(qū)域經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的積極影響,，我認(rèn)為題主要體現(xiàn)為兩點(diǎn)：

　　一是傳統(tǒng)手工藝代表的是一種文化積淀。如果一個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒(méi)有文化底蘊(yùn),，可能有一時(shí)的發(fā)展,，但想擁有長(zhǎng)期的發(fā)展是不可能的。一個(gè)城市也好,， 一個(gè)地區(qū)也好,，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，整體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展才是有源之水,。

　　二是提升區(qū)域品牌和品位,。一個(gè)地區(qū)只有做出品牌，其發(fā)展才能進(jìn)入長(zhǎng)效發(fā)展的快車道,。像歐洲一些國(guó)家對(duì)手工業(yè)的保護(hù)力度很大,，文化產(chǎn)業(yè)化的程度非 常高,。這樣就極大地宣傳了本國(guó)本地，在世界范圍內(nèi)產(chǎn)生很大影響,，成為這個(gè)國(guó)家,、地區(qū)的一張名片。在工業(yè)化發(fā)達(dá)的今天,，人們對(duì)工業(yè)品出現(xiàn)審美疲勞的情況下,， 傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展帶給地區(qū)和國(guó)家的積極影響是顯而易見(jiàn)的。

　　記 者：請(qǐng)您結(jié)合手工藝的特點(diǎn),，談?wù)剣?guó)家要促進(jìn)傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展，在產(chǎn)業(yè)政策,、稅收政策,、金融政策等方面應(yīng)采取哪些措施?

　　陳 華：國(guó)家在這方面可以做的事情很多，可操作空間很大,。從財(cái)政政策來(lái)看,，特別是在全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下，國(guó)家出臺(tái)了許多政策振興產(chǎn)業(yè)發(fā)展,，其中也包括文化產(chǎn) 業(yè),。我認(rèn)為，具體到傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展方面,，國(guó)家應(yīng)該出臺(tái)相對(duì)具體的措施來(lái)促進(jìn)其產(chǎn)業(yè)化,。

　　在資金投入方面，各級(jí)政府應(yīng)加大對(duì)傳統(tǒng)手工藝產(chǎn)業(yè)的支持力度,，包括撥付專項(xiàng)扶持資金,。最好的辦法是引入硬性指標(biāo)，就像對(duì)教育的投入一樣,，要有明 確,、具體的財(cái)政資金預(yù)算。要采取積極措施鼓勵(lì)引導(dǎo)銀行業(yè)對(duì)手工產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠貸款,，比如說(shuō)銀行向相關(guān)企業(yè)發(fā)放貸款時(shí)國(guó)家給予一定的補(bǔ)貼,，或者調(diào)低利率，甚至采用 財(cái)政貼息的辦法促成銀行向相關(guān)企業(yè)的貸款,。另外,，國(guó)家還應(yīng)鼓勵(lì)民間資金的介入。發(fā)展手工藝產(chǎn)業(yè)單純依靠政府投資是不現(xiàn)實(shí)的,，大量的民間資金,，將是手工藝產(chǎn) 業(yè)獲得發(fā)展的重要源泉。

　　財(cái)稅政策包括兩個(gè)方面,，一方面是各級(jí)政府的財(cái)政補(bǔ)貼,，補(bǔ)貼額度應(yīng)該是硬性的指標(biāo),，這樣做才具有可操作性;另一方面是減免稅收，國(guó)家對(duì)與傳統(tǒng)手工 藝相關(guān)的行業(yè),、企業(yè)在稅收方面要采取適當(dāng)?shù)拇胧┻M(jìn)行減免,，對(duì)從事產(chǎn)業(yè)的個(gè)人少收或免收個(gè)人所得稅，等等,。這樣從財(cái)稅政策方面的優(yōu)惠,，必然會(huì)提高相關(guān)行業(yè)的 積極性，特別是在產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的早期,，缺乏政府政策支持,，其發(fā)展是難以想象的。

　　記 者：我們注意到,，7月22日,，國(guó)務(wù)院通過(guò)了《文化產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃》，請(qǐng)您談?wù)劇墩衽d規(guī)劃》的出臺(tái),，對(duì)傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)與發(fā)展將會(huì)帶來(lái)哪些積極影響?

　　陳 華：《文化產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃》從宏觀全局的角度對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供了一個(gè)政策信號(hào)：對(duì)包括手工藝產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的文化產(chǎn)業(yè),，國(guó)家是積極支持保護(hù)的，但這仍缺乏具 體的說(shuō)明,。各個(gè)具體的職能部門,，像金融、財(cái)政,、稅收,、銀行以及發(fā)改委等部門還應(yīng)該制定更詳細(xì)的條款，出臺(tái)一些操作性更強(qiáng)的政策,，這樣才利于傳統(tǒng)手工藝的發(fā) 展及其產(chǎn)業(yè)化,。從積極的方面看，特別是在經(jīng)濟(jì)蕭條的情況下,，國(guó)家針對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的振興出臺(tái)規(guī)劃,，表明國(guó)家對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)的保護(hù)與扶持態(tài)度，說(shuō)明國(guó)家是重視文化 產(chǎn)業(yè)的,，這對(duì)于那些從事手工藝生產(chǎn)的企業(yè),、個(gè)人來(lái)講是一個(gè)很好的消息，同時(shí)對(duì)于那些從事文化產(chǎn)業(yè)研究的人員也是一種激勵(lì),。顯然此舉既利于手工藝的保護(hù)與傳 承,，也利于手工藝的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展。

　　記 者：盡管國(guó)家出臺(tái)了相關(guān)政策,，但我們面臨的文化生態(tài)環(huán)境日益惡化,，傳統(tǒng)手工藝要走出困境，還應(yīng)積極面對(duì)市場(chǎng),，這方面我們應(yīng)該采取哪些措施?

　　陳 華：的確,，我們依然面臨著持續(xù)惡化的文化生態(tài)保護(hù)環(huán)境,。應(yīng)該說(shuō)，文化生態(tài)環(huán)境的惡化,，既是現(xiàn)代化造成的結(jié)果,，也是社會(huì)發(fā)展必然要經(jīng)歷的階段?？v觀世界各國(guó) 在現(xiàn)代化的進(jìn)程中都曾面臨過(guò)同樣的問(wèn)題,，有些國(guó)家的政策對(duì)路，保護(hù)與發(fā)展傳統(tǒng)文化就積極有效,，有些國(guó)家則在錯(cuò)誤的道路越走越遠(yuǎn),。我相信，我們國(guó)家會(huì)吸取經(jīng) 驗(yàn),，做出正確的選擇,。

　　具體說(shuō)來(lái)，一方面從事傳統(tǒng)手工藝研究,、設(shè)計(jì)、開(kāi)發(fā),、制作的人員要提高自身素質(zhì),，提高市場(chǎng)意識(shí)，提高適應(yīng)市場(chǎng)的能力及走向國(guó)外的能力,，不能只等國(guó) 家的優(yōu)惠政策,。另一方面各級(jí)地方財(cái)政需出臺(tái)實(shí)在的政策，既有宏觀政策,，也有微觀具體的政策,。通過(guò)國(guó)家,、地方政府,、企業(yè)、研究人員,、藝人各個(gè)層面的努力,，傳 統(tǒng)手工藝還是很有作為的，其發(fā)展前景是非常廣闊的,。

　　另外,，我感覺(jué)山東工藝美術(shù)學(xué)院在這方面應(yīng)該有更大的作為。在參觀山東工藝美術(shù)學(xué)院的綜合實(shí)驗(yàn)中心,、特種工藝實(shí)驗(yàn)中心,、數(shù)字藝術(shù)與傳媒實(shí)驗(yàn)中心及 學(xué)校的美術(shù)館,、博物館的過(guò)程中,，感覺(jué)貴校很有特色,，特別是在民間文化的調(diào)查研究方面，做了大量的工作,，也取得了很大的成績(jī),。我手上的這本《手藝農(nóng)村——山 東農(nóng)村文化產(chǎn)業(yè)調(diào)查報(bào)告》，可以說(shuō)是代表了貴校近期在文化產(chǎn)業(yè)方面的研究成果,。而且在參觀美術(shù)館和實(shí)驗(yàn)室的時(shí)候,，我有一個(gè)感覺(jué)就是學(xué)生的作品很有特色,，許 多作品當(dāng)中都可以看到傳統(tǒng)文化的影子，這些東西完全可以推向市場(chǎng)?，F(xiàn)在學(xué)校可能主要還在教學(xué)與科研究方面重點(diǎn)建設(shè)，我覺(jué)得下一步,，山東工藝美術(shù)學(xué)院可以把 教學(xué)與傳統(tǒng)文化的保護(hù)與開(kāi)發(fā)利用結(jié)合起來(lái),。這樣不僅可以提高學(xué)校的知名度,，產(chǎn)生巨大的社會(huì)效益,，另外還可以產(chǎn)生極大的經(jīng)濟(jì)效益，成為學(xué)校發(fā)展的融資渠道之 一，有利于學(xué)校的健康持續(xù)發(fā)展,。（整理人：劉允東）

南京藝術(shù)學(xué)院李立新教授訪談

李立新

　　李立新,，南京藝術(shù)學(xué)院學(xué)報(bào)《美術(shù)與設(shè)計(jì)》常務(wù)副主編,，教授，博士生導(dǎo)師,，中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)學(xué)會(huì)理事,。主要研究方向：設(shè)計(jì)歷史及理論。承擔(dān)省部級(jí)以 上科研課題《工業(yè)藝術(shù)學(xué)》,、《中國(guó)傳統(tǒng)器具設(shè)計(jì)研究》,、《江南彩衣堂裝飾藝術(shù)研究》,、《設(shè)計(jì)價(jià)值論》等。著述代表作《中國(guó)設(shè)計(jì)藝術(shù)史論》,、《設(shè)計(jì)概論》,、 《中國(guó)傳統(tǒng)器具設(shè)計(jì)研究》首卷(副主編)、《設(shè)計(jì)應(yīng)用》(主編),、《探尋設(shè)計(jì)藝術(shù)的真相》,。1999年獲中國(guó)藝術(shù)研究院首屆美術(shù)學(xué)學(xué)術(shù)論文三等 獎(jiǎng);2005年獲江蘇省優(yōu)秀博士論文獎(jiǎng);2006年獲江蘇省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)著作三等獎(jiǎng);2006年獲江蘇省高等學(xué)校二類精品課程獎(jiǎng);2007年獲國(guó)家圖書 獎(jiǎng);入選普通高等教育“十一五”國(guó)家級(jí)規(guī)劃教材。

        關(guān)于傳統(tǒng)手工藝方面的觀點(diǎn)：　(1)手工藝在當(dāng)代的復(fù)興或消亡,，并不取決于人們的意愿,，而是取決于手工藝本身。手工藝”一詞負(fù)載著許多特殊的價(jià)值信息,，在 當(dāng)代設(shè)計(jì)界越來(lái)越受到人們的關(guān)注,。十多年來(lái)，一方面許多學(xué)者,、研究者一直關(guān)注并著手做著手工藝文化復(fù)興的工作,，包括召開(kāi)全國(guó)性的研討會(huì)、籌劃拍攝專題片,、 田野考察調(diào)查,、兩岸研究交流等;另一方面又有人指稱在當(dāng)代復(fù)興手工藝是空想的和無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。實(shí)際上，手工藝在當(dāng)代的復(fù)興或消亡,，并不取決于人們的意愿,，而 是取決于手工藝本身，取決于它是一個(gè)開(kāi)放的系統(tǒng)還是一個(gè)封閉的系統(tǒng),。(2)手工藝的持續(xù)發(fā)展必須以開(kāi)放為前提,。開(kāi)放的手工藝系統(tǒng)是不斷面對(duì)新的情況、在不 斷的抗?fàn)幹星斑M(jìn)的歷史畫卷,，他提出手工藝持續(xù)發(fā)展必以開(kāi)放為前提?，F(xiàn)代手工藝惟一排斥的，只是固步自封和封閉,，過(guò)去那種小農(nóng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代手工藝的封閉性,，導(dǎo)致 某些手工藝傳統(tǒng)的缺失。現(xiàn)代那種鼓吹手工藝只能保存,，甚至把手工藝研究,、收藏與商人的囤積居奇相比附的觀念，與開(kāi)放的手工藝觀念毫無(wú)共同點(diǎn),，它披上回復(fù)手 工藝的外衣,，除了擾亂手工藝語(yǔ)境，加劇手工藝概念的混亂,，還誤導(dǎo)人們,，以為手工藝只能進(jìn)博物館。

　　記 者：目前我國(guó)傳統(tǒng)手工藝面臨藝人“老齡化”,、傳人“稀有化”,、技藝“衰退化”、資金“短缺化”,、發(fā)展“遲鈍化”的困境,。為此，許多學(xué)者專家提出誠(chéng)懇的建 議,，比如走市場(chǎng)化的路子,，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，也有人認(rèn)為博物館對(duì)“藝絕人亡”的傳統(tǒng)手工藝也應(yīng)擔(dān)負(fù)起傳承的任務(wù),，您對(duì)保護(hù)傳統(tǒng)手工藝有什么建議?

　　李立新：保護(hù)傳統(tǒng)手工藝,，現(xiàn)在存在各種說(shuō)法。一種是傳統(tǒng)手工藝應(yīng)該被保存,，進(jìn)入博物館,，因?yàn)閭鹘y(tǒng)手工藝現(xiàn)在已失去了生存的土壤,，甚至面臨死亡的 境地;一種是認(rèn)為應(yīng)該發(fā)展傳統(tǒng)手工藝,。我認(rèn)為這兩種說(shuō)法都有論據(jù)來(lái)證明其合理性。但是我想舉一個(gè)例子說(shuō)明傳統(tǒng)手工藝現(xiàn)在并不是沒(méi)有了生存的土壤，就要徹底 地消亡或者死亡,。實(shí)際上,，文化上的死亡不等同于生物學(xué)上的死亡，生物學(xué)上的死亡是不能復(fù)活;在文化上,，若一個(gè)階段沒(méi)有生存的土壤,，但過(guò)了這個(gè)階段又有了相 應(yīng)的土壤，文化還會(huì)再生,。我舉一個(gè)例子,，今年五月份我住在深圳火車站旁的一個(gè)賓館，一河之隔的對(duì)面是香港,。那天晚上大概七點(diǎn)鐘,，我從外面回賓館的時(shí)候，看 見(jiàn)賓館門口的弄堂邊有一群人在看皮影戲,。開(kāi)始我還認(rèn)為是從哪里請(qǐng)來(lái)的戲班子,，是傳世藝人在演。但走近以后才知道,，操縱皮影表演的并不是真正的演員,，而是社 區(qū)退休的大媽，演出的劇目是以傳統(tǒng)劇目為主,。這個(gè)例子說(shuō)明,，我們一般意義上認(rèn)為皮影戲若沒(méi)有傳人就無(wú)法延續(xù)下去。在當(dāng)代生活中,，電視,、電影等現(xiàn)代娛樂(lè)方式 這么發(fā)達(dá)的情況下，皮影戲缺少傳人,、缺少制作是無(wú)法生存的,。但是在深圳這樣一個(gè)現(xiàn)代文化高度發(fā)達(dá)的地方可以把傳統(tǒng)手工藝發(fā)展到這樣一種形式，并且這些皮影 表演并不僅是節(jié)慶的時(shí)候才有演出,，而是當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的一種文化,。這些社區(qū)組織退休在家的老人們，找藝人學(xué)習(xí),，然后每個(gè)禮拜到各個(gè)社區(qū)演出,。作為一種娛樂(lè)活動(dòng)， 我覺(jué)得這是傳統(tǒng)手工藝在當(dāng)代發(fā)展的一種很合理的形式,，這種形式不像我們專業(yè)研究者認(rèn)為的,，傳統(tǒng)手工藝一旦失去傳人就會(huì)走樣了，一定要原汁原味,，在當(dāng)代社會(huì) 保留傳統(tǒng)手工藝的原汁原味固然好,，但是恐怕做不到,，像皮影戲這種形式的延續(xù)在當(dāng)代社會(huì)中也很有價(jià)值。通過(guò)這種現(xiàn)象可以看出,，傳統(tǒng)手工藝不是封閉的,，或者說(shuō) 是要消失的東西。我曾經(jīng)寫過(guò)一篇文章叫《開(kāi)放的手工藝傳統(tǒng)》,，文章中指出傳統(tǒng)手工藝的傳承,、死亡或者發(fā)展在于它本身是否是開(kāi)放的系統(tǒng)還是封閉的系統(tǒng)，如果 是開(kāi)放的系統(tǒng),，它會(huì)以各種各樣的形式得到延續(xù),。

　　記 者：保護(hù)傳統(tǒng)手工藝已經(jīng)越來(lái)越被認(rèn)可和重視，為此國(guó)家及地方政府都出臺(tái)了相關(guān)的保護(hù)政策,，如1997年5月20日國(guó)務(wù)院頒布的《傳統(tǒng)工藝美術(shù)保護(hù)條例》,， 有的地方政府把發(fā)展本地經(jīng)濟(jì)與保護(hù)傳統(tǒng)手工藝結(jié)合起來(lái)，您如何看待政府的這些政策?

　　李立新：政府對(duì)傳統(tǒng)手工藝保護(hù)加以扶植是必須的,，倘若沒(méi)有政府的扶植,，傳統(tǒng)手工藝會(huì)消失地更快，尤其是在現(xiàn)當(dāng)代社會(huì),，傳統(tǒng)手工藝就像一張紙,，在 高速行駛的時(shí)代火車上一旦把窗戶打開(kāi)，它就會(huì)隨風(fēng)立刻消失,。政府的作用就是組織或者扶植,，在經(jīng)濟(jì)、政策上采取各種各樣的措施,，使傳統(tǒng)手工藝能夠繼續(xù)發(fā)展下 去,。像上面講到的深圳皮影戲，它現(xiàn)在的發(fā)展如果沒(méi)有社區(qū)組織的話,，恐怕也不可能有這樣一種形式,。

　　記 者：江蘇省擁有豐富的傳統(tǒng)手工藝資源，請(qǐng)問(wèn)江蘇省是如何對(duì)傳統(tǒng)手工藝進(jìn)行保護(hù)與發(fā)展的?

　　李立新：歷史上傳統(tǒng)手工藝在江蘇是非常發(fā)達(dá)的,，尤其是蘇州地區(qū),，明清兩代蘇州是江南經(jīng)濟(jì)文化中心，有很多手工藝作坊,，手工藝作品也非常精致,。一 直到現(xiàn)在，蘇州仍保留了江蘇省百分之五六十的手工藝類型,，剩下的一部分存在于南京和揚(yáng)州,，這三個(gè)地方基本上把江蘇地區(qū)的手工藝類型都涵蓋了。在繼承傳統(tǒng)手 工藝方面,，目前對(duì)傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)不是太好,，從最近經(jīng)濟(jì)發(fā)展的層面來(lái)看,，江蘇地區(qū)流失了很多傳統(tǒng)手工藝，經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)的地方,，手工藝丟失得越多。江蘇手工藝 一部分是宮廷手工藝,，如南京的云錦,、蘇州的緙絲，這都是當(dāng)時(shí)非常著名的進(jìn)貢的手工藝品,，這一類技藝現(xiàn)在已逐漸消失,，也存有一些傳人，但是范圍很小,，因?yàn)檫@ 些手工藝品失去了進(jìn)貢的功用,，沒(méi)有了市場(chǎng)，但技藝還保留著,。上世紀(jì)五十年代成立的云錦研究所,，直到現(xiàn)在還勉強(qiáng)維持著。緙絲在江蘇也有一些傳人,，但規(guī)模不 大,，主要從事復(fù)制的活動(dòng)。其他大部分民間傳統(tǒng)手工藝因?yàn)槭チ速囈陨娴耐寥酪苍谥饾u消亡,。江蘇省對(duì)傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)跟全國(guó)其他地方差不多,，沒(méi)有特別的措 施、特別好的辦法,。最近學(xué)術(shù)界有不少專家學(xué)者呼吁,，要求加強(qiáng)對(duì)傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)與研究。比方說(shuō)桃花塢木版年畫,，不像楊柳青年畫那樣還有一定的市場(chǎng),，現(xiàn)在的 桃花塢年畫藝人幾乎都沒(méi)有了，年畫作坊也已進(jìn)入了蘇州工藝美術(shù)職業(yè)技術(shù)學(xué)院,，也就是由民間進(jìn)入象牙塔,，這種狀況實(shí)際上是不理想的。其他的手工藝類型也存在 這樣的情況,。

　　記 者：作為一名高校藝術(shù)教育者,，請(qǐng)您結(jié)合專業(yè)背景及高校多年藝術(shù)教育的經(jīng)驗(yàn)，談一下傳統(tǒng)手工藝保護(hù)與傳承的必要性,。大學(xué)生尤其是藝術(shù)設(shè)計(jì)類大學(xué)生,，在傳統(tǒng)手 工藝保護(hù)方面應(yīng)該扮演什么樣的角色?

　　李立新：對(duì)傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)問(wèn)題，我也非常關(guān)注,。前一段時(shí)間我注意到日本東京大學(xué)的一個(gè)社會(huì)學(xué)家,，他到浙江地區(qū)研究竹根雕,，他完全從學(xué)者研究的 角度去觀察它。中國(guó)的竹根雕歷史很長(zhǎng),，漢代時(shí)就有,，但不是主流，幾乎看不到大的發(fā)展痕跡,。大概在上世紀(jì)七十年代后期,，浙江象山一帶農(nóng)民自發(fā)地用竹根做雕 刻，逐漸發(fā)展出一定的規(guī)模;八十年代象山竹根雕由政府扶持,，他們的竹根雕作品獲得了民間手工藝的最高獎(jiǎng)——山花獎(jiǎng),。近年來(lái)，竹根雕被浙江省列為非物質(zhì)文化 遺產(chǎn),，建立了竹根雕博物館?，F(xiàn)在的日本學(xué)者研究竹根雕，不是研究歷史的延續(xù),，而是研究現(xiàn)代的象山竹根雕,，因?yàn)橛行┑窨逃腥陌倌甑臍v史，現(xiàn)在已看不到它們 誕生的痕跡,，而且象山竹根雕的藝人都還活著的,，他們都是工藝美術(shù)大師，可以看到誕生到成功的全過(guò)程,。這些都是學(xué)者對(duì)傳統(tǒng)手工藝的研究,。作為大學(xué)生可以從中 學(xué)一些方法，在研究上對(duì)傳統(tǒng)手工藝有一個(gè)過(guò)程的了解;另外在自己的作品中間怎么融合傳統(tǒng)手工藝,，理解它內(nèi)在的東西,，而不是表面地利用一些符號(hào)，我想可能會(huì) 更難一點(diǎn),。作為大學(xué)生,，我認(rèn)為應(yīng)該先去認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)手工藝、了解傳統(tǒng)手工藝,，然后充分地理解它的內(nèi)涵,，運(yùn)用到實(shí)踐設(shè)計(jì)作品當(dāng)中，我想這是大學(xué)生可以做到的,。

　　記 者：您認(rèn)為“手藝創(chuàng)造財(cái)富——2009’傳統(tǒng)手工藝保護(hù)與發(fā)展國(guó)際論壇”的召開(kāi)對(duì)我國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)有何意義?

　　李立新：這個(gè)論壇舉辦得非常好,。過(guò)去像這樣的國(guó)際性交流在民間手工藝的研究當(dāng)中是非常少的。一般人會(huì)認(rèn)為中國(guó)民間手工藝由中國(guó)人自己來(lái)研究,，真 正地國(guó)際性的民間藝術(shù)研究,、交流是非常少的。但現(xiàn)在來(lái)看,，21世紀(jì)我們研究的眼界和思路都應(yīng)該寬一點(diǎn),。中國(guó)的藝術(shù)一直被西方人當(dāng)作研究的對(duì)象,，但很少有中 國(guó)人知道西方人是怎么去做民間藝術(shù)研究的，也很少有人了解西方的民間藝術(shù)是什么樣的,。這次論壇會(huì)議讓我們對(duì)西方民間藝術(shù)有了直接的了解,，以后還可能會(huì)去研 究西方民間藝術(shù)。所以,，我認(rèn)為這次論壇會(huì)議交流的作用是多方面的,，這是一個(gè)很好的開(kāi)頭，這次論壇會(huì)議對(duì)中國(guó)民間手工藝的研究具有很好的價(jià)值和意義,。(整理 人：陳宏)

清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)杭間教授訪談

杭間

　　杭間,，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng),、教授,，博士生導(dǎo)師。教育部基礎(chǔ)教育(美術(shù))教材審查委員會(huì)委員,，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)理論委員會(huì)委員,，中國(guó)民間文化保 護(hù)工程委員會(huì)專家委員會(huì)委員，中國(guó)工藝美術(shù)學(xué)會(huì)理事,、理論委員會(huì)副主任,，中國(guó)傳統(tǒng)工藝研究會(huì)理事，《辭?！肪庉嬑瘑T會(huì)美術(shù)分科主編,，《中國(guó)美術(shù)百科全書》 設(shè)計(jì)分科主編。
畢業(yè)于中央工藝美術(shù)學(xué)院史論系,，曾任《裝飾》雜志主編,，中商盛佳國(guó)際拍賣有限公司首任藝術(shù)總監(jiān);1996年獨(dú)立策劃《中國(guó)現(xiàn)代繪畫展》在德國(guó)曼海默、 路德維希港市展出;1999年12月-2003年7月任清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院藝術(shù)史論系系主任;2002年8月-9月為香港大學(xué)研究生堂駐堂藝術(shù)家;2003 年8月至2005年7月由李嘉誠(chéng)基金會(huì)邀請(qǐng)借調(diào)任汕頭大學(xué)長(zhǎng)江藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng),，2005年8月回到清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院;兼任汕頭大學(xué)顧 問(wèn);2006年11月至2007年6月任美國(guó)康乃爾大學(xué)繪畫與建筑規(guī)劃學(xué)院高級(jí)訪問(wèn)學(xué)者;2008年5月被浙江工商大學(xué)聘為藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)院名譽(yù)院 長(zhǎng);2008年7月起任清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng),。
出版著作有《原鄉(xiāng)•設(shè)計(jì)》、《設(shè)計(jì)道——中國(guó)設(shè)計(jì)的基本問(wèn)題》,、《中國(guó)工藝美學(xué)史》,、《中國(guó)傳統(tǒng)工藝》、《中國(guó)設(shè)計(jì)史》,、《中國(guó)當(dāng)代設(shè)計(jì)人類學(xué)初 論》,、《手藝的思想》、《新具象藝術(shù)》,、《藝術(shù)向度》,、《身體的智慧--中國(guó)當(dāng)代油畫十年精神景觀》、《中國(guó)工藝美學(xué)思想史》,、《蟬聲：一九九零年的記 憶》(詩(shī)集)等;主編有《中國(guó)著名設(shè)計(jì)師學(xué)術(shù)訪談叢書》,、《中國(guó)古代物質(zhì)文化經(jīng)典圖說(shuō)叢書》,、《視覺(jué)革命叢書》、《現(xiàn)代藝術(shù)辭典》,、《服飾英華——中國(guó)古 代服飾文化》,、《歲寒三友——中國(guó)傳統(tǒng)圖形與現(xiàn)代視覺(jué)設(shè)計(jì)》、《清華藝術(shù)講堂》,、《裝飾的藝術(shù)》,、《陳叔亮文集》等，《最新美術(shù)名詞與技巧辭典》總策劃和 中文本審訂,。曾獲清華大學(xué)研究生會(huì)“良師益友”獎(jiǎng);第十屆北京哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng);教育部第四屆“高校青年教師獎(jiǎng)”,。第七屆北京市哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu) 秀成果二等獎(jiǎng);中國(guó)藝術(shù)研究院學(xué)術(shù)著作獎(jiǎng);北京市高等教育教學(xué)成果二等獎(jiǎng);教育部、國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)首屆“全國(guó)優(yōu)秀博士學(xué)位論文”獎(jiǎng);中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì) “十年優(yōu)秀論文一等獎(jiǎng)”; 輕工業(yè)部“全國(guó)優(yōu)秀教材青年獎(jiǎng)”;《光明日?qǐng)?bào)》“我與父親”散文征文二等獎(jiǎng);《消費(fèi)時(shí)報(bào)》“輕騎杯”小說(shuō)征文一等獎(jiǎng);任《裝飾》雜志主編期間,，《裝飾》雜 志獲1999年國(guó)家新聞出版署“首屆中國(guó)期刊獎(jiǎng)”及“第二屆全國(guó)百家社科重點(diǎn)期刊”稱號(hào),。

　　關(guān)于傳統(tǒng)手工藝方面的觀點(diǎn)：
2001年出版了個(gè)人著作《手藝的思想》，這本書在匯集其過(guò)去十年學(xué)術(shù)研究成果的同時(shí),，還涵蓋了其所經(jīng)歷的“手藝人的后代”,、“手藝在現(xiàn)代衰落的見(jiàn)證 人”、“手藝未來(lái)生存發(fā)展的尋路人”這三種飽含不同情感的角色體驗(yàn);2002年10月以本人傳統(tǒng)手工藝研究為主線的紀(jì)錄片《遠(yuǎn)去了的手藝》在中央電視臺(tái) “東方時(shí)空”播出;2003年策劃八集文化紀(jì)錄片《留住手藝》在中央電視臺(tái)首播,。
他認(rèn)為,，現(xiàn)代的產(chǎn)品設(shè)計(jì)無(wú)法取代人對(duì)手工制品的需要，從人的歷史看,，人和手工制品的關(guān)系遠(yuǎn)比他和機(jī)械,、電子產(chǎn)品的關(guān)系更長(zhǎng)久。這并不是說(shuō)我們要回到過(guò) 去,，而是它揭示了這樣一個(gè)事實(shí)：一個(gè)數(shù)千年來(lái)體質(zhì)沒(méi)有根本變化的現(xiàn)代人,，對(duì)與人類發(fā)展如影相隨的手工文化有一種天然的親切和需要，在我們的身體與現(xiàn)代文明 不斷碰撞的過(guò)程中,，“手”的意義也不斷被重新發(fā)現(xiàn),，這是“手工藝”的存在和發(fā)展價(jià)值所在。

 

　　記 者：您多次參加關(guān)于手工藝傳承與發(fā)展的研討會(huì),，作為長(zhǎng)期關(guān)注傳統(tǒng)手工藝發(fā)展和保護(hù)的專家,，您對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展現(xiàn)狀有什么看法?

　　杭 間：傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展和保護(hù)是我們一直努力在做的事情，如何發(fā)展與保護(hù)都不是一朝一夕能夠解決的問(wèn)題,。過(guò)去我們一直都在強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)手工藝的重要性,，卻只停留 在一個(gè)感性的認(rèn)識(shí)上，沒(méi)有對(duì)它進(jìn)行系統(tǒng)地完整地研究,，我們還需要很長(zhǎng)一段時(shí)間要走,。我看到，最近幾年政府開(kāi)始加大了投入，比如文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)就開(kāi)展得比較火 熱,，但是也引發(fā)了一些憂慮,，就是這個(gè)錢怎么用，怎么樣能夠真正起到保護(hù)我們非物質(zhì)文化資源的作用,，而不是像有些地方政府十分熱衷于大搞文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)來(lái)體現(xiàn) 政績(jī),，非常盲目和極端，這樣是不可取的,。就像柳樹(shù)發(fā)芽一樣,，它需要一個(gè)好的生存環(huán)境，然后慢慢去適應(yīng),，才能一點(diǎn)點(diǎn)成長(zhǎng),，所以傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展與保護(hù)在中國(guó) 來(lái)說(shuō)目前還是不夠的，還沒(méi)有達(dá)到理想的效果,，我們還要繼續(xù)努力,。

　　只有我們真正認(rèn)識(shí)到民間藝術(shù)對(duì)于我們今天的文化生活,，以及經(jīng)濟(jì)生活在原動(dòng)力方面的重要性,，我們對(duì)民間藝術(shù)的關(guān)注和保護(hù)，才是發(fā)自內(nèi)心的。我們對(duì) 傳統(tǒng)民藝的所作所為,，才會(huì)是有效的。所以只有全社會(huì)重視對(duì)民間藝術(shù)的保護(hù)和發(fā)展,，形成一種良性的系統(tǒng),，中國(guó)的民間藝術(shù)才能真正得到發(fā)展。

　　記 者：手工藝品根植于傳統(tǒng),，一直流傳至今,。您覺(jué)得手工藝人是如何看待自身所借用的文化或傳統(tǒng)?

　　杭 間：手工藝人對(duì)于自身所借用的文化或傳統(tǒng)還是沒(méi)有充分的認(rèn)識(shí)，因?yàn)槲易约壕褪鞘炙嚾顺錾?，在讀大學(xué)以前,，我是在地毯廠里面工作，據(jù)我了解,，手工藝人其實(shí)從 內(nèi)心來(lái)說(shuō)都是很自卑的,，這個(gè)和藝術(shù)家的地位完全不一樣。普遍的手工藝人都是注重傳統(tǒng)的技藝,，技藝背后的文化內(nèi)涵還是沒(méi)有過(guò)多的了解,，只知道是祖輩這樣傳承 下來(lái)的，所以當(dāng)他們遇到現(xiàn)代文化沖擊的時(shí)候,，看到年輕人做出更多時(shí)尚的手工藝品的時(shí)候,，他們就開(kāi)始盲目地去模仿，放棄了自身的文化和傳統(tǒng)，還不夠了解自己 所做的手工藝品背后的文化價(jià)值,，所以我們需要提升民間手工藝人的地位,，讓他們充分利用好自己的手工藝文化。因?yàn)閭鹘y(tǒng)手工藝在文化上的價(jià)值是獨(dú)一無(wú)二的,，不 管是從人類學(xué)角度,、社會(huì)學(xué)角度，這都是中國(guó)原型的,、本土的,，而且是接近中國(guó)文化的。

　　記 者：“手藝創(chuàng)造財(cái)富”這個(gè)論題談到手工藝人與消費(fèi)者之間的關(guān)系,，您認(rèn)為當(dāng)前社會(huì)的消費(fèi)者對(duì)于手工藝人及工藝品的認(rèn)識(shí)是什么,，消費(fèi)者對(duì)手工藝品的需求有哪 些?

　　杭 間：現(xiàn)在的消費(fèi)者對(duì)于手工藝品的認(rèn)識(shí)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。一方面他們盲目地拔高了手工藝品的市場(chǎng)價(jià)值,，過(guò)分地追求手工藝品的市場(chǎng)價(jià)值,，某些天價(jià)手工藝品都是片 面看待手工藝的真正價(jià)值，屬于商品化的民間藝術(shù)品,，基本脫離了民俗的血緣關(guān)系,，失去摯愛(ài)率真的民俗土壤而僅僅變?yōu)槁糜蜗M(fèi)品，這對(duì)民間美術(shù)的本體發(fā)展可能 有某種破壞作用,，也會(huì)以格調(diào)低下而毀壞民間美術(shù)的聲譽(yù),。可是,，商品經(jīng)濟(jì)的趨勢(shì)又無(wú)法抗拒,，藝術(shù)商品化對(duì)民間藝人和地方文化館都有不同程度的誘惑力。在這種 情況下,，只有政府部門,、地方文化館的明智和遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)者，能夠因勢(shì)利導(dǎo),，使其不單純?yōu)榻疱X所支配,，想必可能避免對(duì)民間美術(shù)更大范圍地破壞，或有可能促其健康 發(fā)展,。與此同時(shí),，不應(yīng)忽視保護(hù)、鼓勵(lì)民俗性的民間工藝品的制作與創(chuàng)造,，以發(fā)揮其獨(dú)特的民俗審美功能,。

　　消費(fèi)者對(duì)于工藝品的需求主要是兩個(gè)方面：一個(gè)是物質(zhì)需求，一個(gè)是精神需求,。物質(zhì)需求就是手工藝品在日常使用中發(fā)揮的作用,。社會(huì)發(fā)展了,，人們的物 質(zhì)生活富足了，現(xiàn)在人們更需要精神生活的滿足,，比如人們張貼年畫不僅僅是為了去祈福,、盼望豐收、夢(mèng)想發(fā)財(cái),，而更多的是去達(dá)到愉悅身心的作用,，滿足精神上的 需求。

　　記 者：手工藝人是手工藝品的創(chuàng)作主體,，但是現(xiàn)在擁有絕活的手工藝人越來(lái)越少,，傳統(tǒng)手工藝市場(chǎng)日漸縮小，我們應(yīng)采取哪些有效措施來(lái)提升民眾對(duì)手工藝人的認(rèn)識(shí)?

　　杭 間：首先,，各地政府要制定相應(yīng)的制度來(lái)提升民眾對(duì)于手工藝人的認(rèn)識(shí),，加強(qiáng)手工藝人對(duì)于自身身份的認(rèn)同感和自豪感，要把手工藝人放在與藝術(shù)家同樣重要的地 位,?？v觀現(xiàn)代社會(huì)，傳統(tǒng)手工藝受到了前所未有的關(guān)注,，尤其是“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”概念的提出,，大大提高了人們對(duì)民間藝術(shù)的關(guān)注。今天的民間藝術(shù)的發(fā)展具備了 天時(shí),、地利,、人和的條件。這樣,，一方面要加強(qiáng)政府的引導(dǎo)和組織,，另一方面要提升傳統(tǒng)手工藝人的自由創(chuàng)作環(huán)境,。過(guò)去媒體做了許多誤導(dǎo)社會(huì)對(duì)民間認(rèn)識(shí)的事情,， 把一些所謂的絕技當(dāng)作民間藝術(shù)的主體來(lái)炫耀，現(xiàn)在全社會(huì)對(duì)于傳統(tǒng)手工藝認(rèn)識(shí)的加深,，我們對(duì)民間藝術(shù)的保護(hù),，肯定會(huì)有一個(gè)新的局面出現(xiàn)。

　　記 者：您曾經(jīng)策劃過(guò)關(guān)于傳統(tǒng)手工藝人的紀(jì)錄片《遠(yuǎn)去了的手藝》和《留住手藝》,，通過(guò)您對(duì)手工藝人的了解,，目前手工藝人對(duì)于自己制造的手工藝品有何評(píng)價(jià)?

　　杭 間：我記得法國(guó)啟蒙時(shí)期的哲學(xué)家盧梭在《愛(ài)彌兒》中談到，工藝的功用最大,，它通過(guò)手,、腦合力工作，使人的身心得到發(fā)展,，它是人類職業(yè)中最古老,、最神圣的教 育方法之一。所以手工藝品作為一種文化，無(wú)論是代表過(guò)去,、現(xiàn)在,，還是未來(lái)，它都體現(xiàn)人類的情感,、智慧和創(chuàng)造精神,。我之所以能跟中央臺(tái)十套的《人物》欄目合 作，是因?yàn)樗麄兊南敕ǜ业南敕ú恢\而合,。我們都認(rèn)為民間藝術(shù)首先是生活,，它是一種生活的藝術(shù)，而不僅僅是一種美術(shù),。我采訪過(guò)一位皮影藝人,，他對(duì)自己的手 藝沒(méi)有辦法再繼續(xù)傳下去十分著急，但這是一個(gè)無(wú)奈的現(xiàn)實(shí),，現(xiàn)在絕大多數(shù)人茶余飯后都在看電視,，有誰(shuí)還去關(guān)注皮影呢?真正關(guān)注民間藝術(shù)的群體還是那些民間藝 術(shù)的創(chuàng)作者本人，我也是手工藝人出身,，經(jīng)歷過(guò)從皮影到電影的社會(huì)發(fā)展,，所以能夠深切感受到這些手工藝人心中的憂患。

　　記 者：創(chuàng)新是藝術(shù)發(fā)展的動(dòng)力,，在工業(yè)化社會(huì),，傳統(tǒng)手工藝必然要發(fā)展、蛻變,，我們都知道在20世紀(jì)五六十年代,，傳統(tǒng)手工藝經(jīng)歷了一個(gè)難得的復(fù)興期，那么,，您認(rèn) 為傳統(tǒng)手工藝在當(dāng)下如何推陳出新才能重新與時(shí)代潮流相匯合,，如何獲得“再生”?

　　杭 間：這里談到的是創(chuàng)新問(wèn)題。我認(rèn)為能夠還原傳統(tǒng)手工藝的本來(lái)面目就是很不錯(cuò)的,，任何形式的“創(chuàng)新”,，從現(xiàn)在來(lái)看都具有先天的局限性。我的直觀印象是,，只有 原汁原味的才好,，想去創(chuàng)新反而不行，老祖宗那些東西幾千年傳下來(lái),，如果修養(yǎng)各方面達(dá)不到,，改來(lái)改去只能非驢非馬。我曾經(jīng)寫過(guò)一本《手藝的思想》,，當(dāng)時(shí)就提 出一個(gè)觀點(diǎn),，手藝只有進(jìn)入思想的層面才有價(jià)值,，它本身在現(xiàn)代化體系面前一路潰敗，過(guò)去是農(nóng)耕社會(huì),，現(xiàn)在就連中國(guó)農(nóng)村也逐漸要走現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的道路,。如果要繼承 傳統(tǒng)的東西，肯定要把傳統(tǒng)的記憶和思想抽離出來(lái),，使之對(duì)未來(lái)設(shè)計(jì)和生活有益,。

　　記 者：您如何看待目前評(píng)定國(guó)家級(jí)、省級(jí)工藝美術(shù)大師的標(biāo)準(zhǔn)?除評(píng)定出各級(jí)工藝美術(shù)大師外,，對(duì)大師的保護(hù)也同樣重要,，您認(rèn)為在保護(hù)工藝美術(shù)大師方面應(yīng)采取哪些 措施?

　　杭 間：為了保護(hù)和傳承民族優(yōu)秀的文化藝術(shù)，各省各市都組織過(guò)國(guó)家級(jí),、省級(jí)“工藝美術(shù)大師”的評(píng)選活動(dòng),。目前來(lái)看，評(píng)定工藝美術(shù)大師的標(biāo)準(zhǔn)還有很多不規(guī)范之 處,，比如中國(guó)工藝美術(shù)行業(yè)主管部門及民間社會(huì)團(tuán)體近幾年在評(píng)審過(guò)程中不斷收到來(lái)自行內(nèi)的各種投訴信,、“告狀信”，對(duì)工藝美術(shù)大師的評(píng)選結(jié)果表示質(zhì)疑,。隱藏 在工藝美術(shù)行業(yè)背后的種種“亂象”逐漸浮出水面,。“工藝美術(shù)大師”證書滿天飛，這都與經(jīng)濟(jì)利益有直接的關(guān)系,，必然會(huì)導(dǎo)致社會(huì)喪失對(duì)民間工藝美術(shù)大師的認(rèn)同 感,。工藝美術(shù)大師的保護(hù)，簡(jiǎn)單地說(shuō),，是工藝美術(shù)大師的技藝如何保存的問(wèn)題,，我認(rèn)為對(duì)他們的保護(hù)應(yīng)該是創(chuàng)造性的保護(hù)，怎么才是創(chuàng)造性的保護(hù)呢?首先我們需要 提升對(duì)民間藝術(shù)的認(rèn)識(shí),，民間藝術(shù)不是古董,，只有將民間藝術(shù)放到創(chuàng)作未來(lái)文化的源泉這個(gè)層面上，我們才能真的愛(ài)民藝,，才能由此出發(fā)去進(jìn)行創(chuàng)造性的保護(hù),。

　　記 者：您覺(jué)得“手藝創(chuàng)造財(cái)富——2009’傳統(tǒng)手工藝保護(hù)與發(fā)展國(guó)際論壇”對(duì)于傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)和發(fā)展有何重要的意義?對(duì)我國(guó)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有哪些影響?

　　杭 間：此次會(huì)議對(duì)于推動(dòng)傳統(tǒng)手工藝的傳承和發(fā)展具有重要的積極意義。論壇邀請(qǐng)了國(guó)內(nèi)外眾多專家和學(xué)者一起探討傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展和保護(hù),，國(guó)內(nèi)外專家互相借鑒民 間藝術(shù)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)這個(gè)契機(jī)可以促進(jìn)中國(guó)傳統(tǒng)手工藝的發(fā)展和保護(hù),，形成全社會(huì)對(duì)于民間藝術(shù)的科學(xué)認(rèn)識(shí),。關(guān)于民族民間文化保護(hù)的問(wèn)題，我們已經(jīng)談了這么 多年,，確實(shí)需要在理論層面上加強(qiáng)探討,，這次由山東工藝美術(shù)學(xué)院與山東省民間文藝家協(xié)會(huì)來(lái)做這個(gè)活動(dòng),，意義深遠(yuǎn)。我覺(jué)得通過(guò)民族文化,、傳統(tǒng)文化等這些角度介 入形成的文化產(chǎn)業(yè),，對(duì)于完善中國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)起到杠桿的作用，可以撬動(dòng)中國(guó)向文化和經(jīng)濟(jì)這兩個(gè)比較大的領(lǐng)域去發(fā)展,。(整理人：許俊)