田  原：李老,，您以治療急重癥特別是挽救心衰患者聞名于天下，（笑）,，咱們可得專門談?wù)勑呐K病方面的問(wèn)題,。有統(tǒng)計(jì)顯示，全球每年死于風(fēng)心病,、肺心病,、冠心病、擴(kuò)張型心肌病的人數(shù)達(dá)到500-700萬(wàn)人,，這個(gè)數(shù)字非常龐大,，而且有很多是十幾歲的小孩子也得了心臟病。您覺得心臟病的發(fā)病人數(shù)逐年上漲的原因是什么？
　　李　可：與現(xiàn)在的生活習(xí)慣,，盲目引進(jìn)西方飲食,，大量的吃麥當(dāng)勞，喝各種飲料有很大關(guān)系,。
　　田  原：您到目前為止治療過(guò)多少例心臟疾病患者了,，統(tǒng)計(jì)過(guò)嗎？
　　李　可：大約治過(guò)有6000例,，其中1000例以上,，是現(xiàn)代醫(yī)院發(fā)出病危通知書，放棄治療的,。
　　田  原：成功率是多少,？
　　李　可：基本都成功，都恢復(fù)健康了,，所以在器質(zhì)性心臟病的領(lǐng)域,，我認(rèn)為中醫(yī)基本取得成功！
　　田  原：您能給我說(shuō)說(shuō)您的治療思路,，讓年輕的中醫(yī)生們也取取經(jīng),。（笑）
　　李　可：大至有這么四種：
　　第一類風(fēng)心病和肺心病，我對(duì)病因病機(jī)的認(rèn)識(shí)是本氣先虛,，風(fēng)寒之邪外侵,，正氣沒有力氣把邪氣攆出去,，反復(fù)受邪,，由表入里，由淺入深,，層層深入,，最后深附在三陰經(jīng)的本臟。我經(jīng)常說(shuō)陽(yáng)虛十占八九,，陰虛百難見一,，寒實(shí)為病十占八九，火熱為害十中一二,。很多是真寒證,，又有很多假熱證，所以辨證一定要準(zhǔn)確,，稍有差異,，生死攸關(guān)?？偟囊痪湓?，病因雖有多端，總根源只有一個(gè)，人身皮毛肌肉,，經(jīng)脈官竅,，五臟六腑但有一處陽(yáng)氣不到，就是病,，這個(gè)可以概括所有病的主要病因,。
　　那么風(fēng)濕性心臟病，肺源性心臟病,，怎么治療,？
　　先要了解了風(fēng)心、肺心病的來(lái)路,，本來(lái)都是太陽(yáng)病,，是外感表證，最開始的時(shí)候都很輕,。還有就是我讀各家傷寒論注時(shí)發(fā)現(xiàn)的,，他們都有一種觀點(diǎn)：病怎么來(lái)了，你就讓它怎么散去,。病從太陽(yáng)經(jīng)來(lái),，那就通過(guò)各種方法，再把它從原路透發(fā)出去,，病就好了,。不要頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳,，不要光看到表面,，要透過(guò)表面看本質(zhì)，不然,，花費(fèi)了很大力氣也治不好,。
　　《內(nèi)經(jīng)》關(guān)于病因有這么一段話："邪風(fēng)之至，急如風(fēng)雨",，四時(shí)不正之氣（邪氣）,，侵犯人體的時(shí)候，急如風(fēng)雨,，防不勝防,。我們應(yīng)當(dāng)怎么辦？《陰陽(yáng)應(yīng)象大論》講了"故善治者治皮毛,，其次治肌肉,，其次治經(jīng)脈，其次治六腑,，其次治五臟,，治五臟者,，半死半生也"，講得非常清楚,，病入五臟,，就是半死半生的格局。
　　對(duì)于病因方面,，《靈樞百病始生篇》作了補(bǔ)充,，描述了百病由淺入深的層次關(guān)系，說(shuō)明什么問(wèn)題,？就是寒邪侵犯人體之后,，由表入里，由淺入深,，由腑入臟,，進(jìn)入到最深層了。這個(gè)時(shí)候,，有些醫(yī)生或者病人就以為把表面的癥狀解決掉了,，病就好了。其實(shí)有很多的病,，都只是把表面的癥狀去掉了,，內(nèi)邪還沒有完全祛除，每次都留下一點(diǎn),，日積月累,，如果我們沒有辨證準(zhǔn)確治療錯(cuò)誤，就給"病"幫忙了,，就越來(lái)越深,，越來(lái)越重。所以內(nèi)經(jīng)結(jié)論說(shuō)"上工取氣,，救其萌芽",。
　　田  原：在萌芽的階段就把病治好,，這是中醫(yī)治未病的觀點(diǎn)呀,。
　　李　可：對(duì)。疾病最初只進(jìn)入到人體的輕淺表層,，《傷寒論》中關(guān)于太陽(yáng)經(jīng)的討論最多,，病在太陽(yáng)經(jīng)很容易誤診，明代張景岳《景岳全書》說(shuō),，治病的時(shí)候,，假使你錯(cuò)了，寧可錯(cuò)以誤補(bǔ),，不可失于誤攻,，誤補(bǔ)猶可解救,，誤攻則噬臍莫及（表示悔恨到了極點(diǎn)），從這話里可以體會(huì)這位老先生在臨床中一定走過(guò)很多彎路,，一定犯了好多錯(cuò)誤,，世界上百行百業(yè)難免錯(cuò)誤，唯獨(dú)我們醫(yī)生不能錯(cuò)誤,，一旦錯(cuò)了就是以人的生命為代價(jià),！所以《傷寒論》關(guān)于太陽(yáng)經(jīng)的內(nèi)容，很大一部分并不是直接治療疾病的,，而是對(duì)于太陽(yáng)經(jīng)誤診的人所采取的補(bǔ)救方法最多,。
　　我們知道了來(lái)路，也就知道了怎么把疾病散去,，讓它從哪來(lái),，回哪去！如果說(shuō)我就治"病",，不管前因后果,、體質(zhì)強(qiáng)弱，這樣就會(huì)治標(biāo)害本,。比如,，治外感病最常用汗法，它是中醫(yī)治療八法為首,，汗法不僅僅出汗,，而是開玄府（打開毛孔），通利九竅,，托邪外出,！
　　田  原：其實(shí)，這種方法是要損傷人體元?dú)獾模?/span>
　　李　可：對(duì),。諸癥要先解表,，解表多用麻黃湯。但是呢,，用麻黃湯治外感,，恰恰犯了"頭痛醫(yī)頭"的毛病，因?yàn)槁辄S湯屬于汗法,，要傷到人的元?dú)狻,，F(xiàn)代人的本氣無(wú)一不虛，沒有一個(gè)人是完全健康的,，所有的外感病也都要傷到內(nèi)在,。所以不能單純解表，我覺得麻黃湯之類的方法就盡量不用,。
　　當(dāng)外感內(nèi)傷同時(shí)發(fā)病,，就是《傷寒論》所說(shuō)的太陽(yáng)少陰同病,，就應(yīng)該固本氣，開表閉,，就可以用麻黃附子細(xì)辛湯,，如果很虛的話可以加點(diǎn)人參。
　　肺心病和風(fēng)心病就是按外感內(nèi)傷同時(shí)發(fā)病,，這兩種病的癥候主要表現(xiàn)為：咳,、喘、腫,、全身痛,。風(fēng)心病，就是金匱要略烏頭湯證的虛化,；肺心病,，就是小青龍湯證的虛化。所以我治這兩種病就是以這兩張方子為基礎(chǔ),，結(jié)合病人當(dāng)時(shí)的體質(zhì)方面主要的缺陷,，先救本氣，保胃氣,，固腎氣,，用張仲景留下的方子來(lái)探索治療的方法。
　　這個(gè)方子,，凡是出現(xiàn)筋骨疼痛,，肌肉麻木疼痛拘攣，加止痙散,，就是全蝎6g,、蜈蚣3條打粉沖服，堅(jiān)持一段,，就可以把風(fēng)心治過(guò)來(lái),，而且二尖瓣，三尖瓣閉鎖不全,，頑固的心衰,，腦危象這個(gè)方法都可以救過(guò)來(lái)。另外吃中藥的同時(shí),，配合培元固本散效果更好,。

　　我治風(fēng)心病的一個(gè)常用方：
　　生北芪120-250g  制附片45g　制川烏30g　黑小豆30g　防風(fēng)30g
　　桂枝45g　赤芍45g　炙甘草60g麻黃10-45g　遼細(xì)辛45g（后下十分鐘）
　　紅參30g　蜂蜜150g　生姜45g　大棗12枚　九節(jié)菖蒲10g
　　（說(shuō)明一下,，傷寒論麻黃湯的劑量是3兩，折算下來(lái)拋掉尾數(shù)是45g,，很嚇人,，這么燥烈的東西,，會(huì)不會(huì)引起亡陽(yáng)？不會(huì),。我在最早的時(shí)候45g麻黃另煮,，按照傷寒論的煮麻黃的方法，先煎去沫,，我們煎麻黃很少見沫,，因?yàn)閯┝刻。粌梢陨?，水開了一分到一分半鐘左右上邊有一層沫,，10g左右不會(huì)有沫，另煎出來(lái)放到一邊,，用本方的時(shí)候每次兌麻黃汁三分之一,，得汗止后服，去掉不用了,，有些人45g仍然出不了汗,，有些特殊病120g麻黃才出汗）
　　這就不是烏頭湯原方了，我們知道經(jīng)方是不可以隨便加減的,，當(dāng)時(shí)在我初用附子川烏時(shí)自己心中也沒有把握,，自己煎藥來(lái)嘗，嘗到多少分量的時(shí)候出現(xiàn)毛病,，出現(xiàn)問(wèn)題,。
　　田  原：川烏可是巨毒，您也自己嘗,，不怕出問(wèn)題嗎,？
　　李　可：沒事，萬(wàn)一發(fā)生中毒,，我準(zhǔn)備了綠豆湯,，蜂蜜。實(shí)驗(yàn)的結(jié)果是三五十克根本沒有問(wèn)題,。當(dāng)時(shí)我很年輕,，三十一二歲，以后我對(duì)后代也是這樣交待,，我的學(xué)生,，凡是有志于恢復(fù)古中醫(yī)的同仁，首先要自己親口嘗一嘗,，體會(huì)附子什么味道,。

　　還有一個(gè)治療肺心病的常用方：
　　肺心病實(shí)際上就是小青龍湯證虛化，所以就用小青龍湯加味,，因?yàn)楹吧钊肷訇?。所以要用附子?xì)辛,。
　　麻黃10g-45g　制附片45-200g　遼細(xì)辛45g　高麗參15g（研粉沖服）　生半夏45g
　　（說(shuō)明一下,，高麗參為什么研粉沖服,？因?yàn)樯┍葴珓┞梢园严孪莸闹袣?，從下邊慢慢提到上邊,，?duì)喘癥有用）
　　我一輩子用的生半夏，書上寫為的是1克,，實(shí)際我每月平均劑量30到50公斤,，和附子情況差不多，比生南星多一點(diǎn),，絕對(duì)不會(huì)出問(wèn)題,，這是張仲景告訴我們的，我們要相信醫(yī)圣是不會(huì)錯(cuò)的,，所有《傷寒論》的方子半夏都是生半夏,。生半夏后面有個(gè)洗字，就是用開水沖一回,，為什么制半夏治不了?。亢芏嗳瞬恢乐瓢胂牡闹谱鬟^(guò)程,，清水泡15天,，泡到發(fā)酵，再加水加白礬,，又15天,，然后拿姜、甘草和到一塊,，再泡15天,，共45天，制出來(lái)的半夏純粹是藥渣子,，治不了病,。
　　再一個(gè)問(wèn)題，根據(jù)神農(nóng)本草經(jīng),，半夏治病是辛以潤(rùn)之,，它為什么能通大便。我用生半夏先是洗一洗,，洗下來(lái)的水是黏糊糊的,，滑的，那個(gè)就是通大便的。凡是辛的東西都有潤(rùn)的作用,，產(chǎn)生津液,，附子大辛,，可以生津液,。左積云老先生評(píng)價(jià)附子就是通陽(yáng)生津液，陽(yáng)生陰長(zhǎng),，盧火神的觀點(diǎn)也是,，陽(yáng)不生，陰不長(zhǎng),，所以生半夏絕對(duì)無(wú)害,。民初的張錫純老先生就是用生半夏，近代的朱良春老先生,，也是用生半夏治病,，生半夏治病非常快,，剛才介紹的這兩種病用制半夏完全不會(huì)起作用,。

　　干姜30g　五味子30g　制紫苑15g　制款冬花15g　柯白果打20g　腎四味各30g　炙甘草60g　桂枝　赤芍各45g

　　這就是我常用的小青龍加味的方子，這個(gè)方子曾經(jīng)治過(guò)幾個(gè)肺間質(zhì)纖維化,，現(xiàn)在還有一個(gè),，在北京住協(xié)和醫(yī)院發(fā)了病危通知，他兒子著了慌到山西找我去了,，他吃到7服藥時(shí),，就把氧氣摘掉了。
　　這兩種病發(fā)展到重危急癥階段時(shí),，就用大破格救心湯,！
　　這個(gè)破格救心湯就是我在學(xué)習(xí)傷寒論的過(guò)程中逐漸形成的一個(gè)東西，我所以加山萸肉,，龍骨,、牡蠣，主要是為了斂,，我發(fā)現(xiàn)四逆湯,，雖然以炙甘草為君，2兩炙甘草仍然不能扶土,，扶土的意思就是用土來(lái)覆火,，陽(yáng)氣回來(lái)以后不久又散了，就是因?yàn)槿幚镱^厥陰病開得太厲害,，疏泄過(guò)剩,，陽(yáng)氣一回，相火又散開了，所以山萸斂厥陰之氣,，治療心衰,，在四逆湯類方里頭這是比較可靠的一張方子，很穩(wěn)定,，凡是治好的病人,，很少反復(fù)！
　　田  原：那么冠心病呢,？現(xiàn)代人四十幾歲就開始出現(xiàn)冠心病的癥狀,，也能用破格救心湯嗎？
　　李　可：冠心病的治法有所不同,，因?yàn)椴C(jī)不一樣,，根據(jù)癥候歸納分析：我認(rèn)為它主要是痰、濕,、瘀,、濁，邪踞胸中陽(yáng)位,。和高血壓的道理一樣,，清陽(yáng)不升，濁陰不降,。頭為諸陽(yáng)之會(huì),，那是陽(yáng)氣最旺盛的地方，怎么會(huì)被陰邪所包圍,？就是陽(yáng)氣不到,，陽(yáng)氣虛了，清陽(yáng)不升濁陰不降,，絕對(duì)不是陰虛火旺等等,，如果用那個(gè)方法對(duì)待這一類病，就錯(cuò)了,！
　　基礎(chǔ)方就是破格救心湯的中劑再加生半夏45g生南星30g,，如果出現(xiàn)痰堵得厲害胸憋得厲害就合瓜蔞薤白白酒湯，瓜蔞45g　薤白30g　加白酒2兩,，薤白要事先浸泡,；雪丹參120g　檀香、降香,、沉香各10g　砂仁泥30g　桂枝45g　桃仁泥30g　麝香0.5g　沖服,；北京同仁堂蘇合香丸，一天1-2丸,，這方子里有十八反,，半蔞貝蘞及攻烏,，烏頭附子這一類，這是斬關(guān)奪隘的方子,，力量大的方子,，控制心絞痛，治療冠心病晚期頻發(fā)心衰,，見效很快,。
　　中醫(yī)治病就是在保護(hù)、啟動(dòng)病人自我修復(fù)的功能,，相反相激,，調(diào)動(dòng)機(jī)體自身的對(duì)抗外邪的力量,。所以用附子劑的過(guò)程中,，會(huì)出現(xiàn)很多毛病，很多不舒服,，或吐或?yàn)a,，那都是人的元?dú)庵饾u恢復(fù)，可以和體內(nèi)的敵人,，干一仗,，正邪相爭(zhēng)，這不是壞現(xiàn)象,。病人吃了這藥后十分難受,，經(jīng)常給我打電話，有時(shí)一天打十幾個(gè)電話,，凡是有我弟子的地方他們就負(fù)責(zé)解釋了,，有的地方就寫成很簡(jiǎn)要的資料，來(lái)一個(gè)病人以后就發(fā)一份,，看了之后心中有數(shù),，就不會(huì)發(fā)慌。
　　治療冠心病的培元固本散,，要加藏紅花和生水蛭,。
　　田  原：一下子說(shuō)出這么多"秘方"，讓我有點(diǎn)兒暈（笑）,，李老,，跟你談話我有一個(gè)特別深的體會(huì)，就是您心中無(wú)時(shí)無(wú)刻不想著這樣那樣的病用哪些方子能夠治療,，到了臨床,，幾乎都不用考慮，藥方子就出來(lái)了,，而且對(duì)癥,、有效。
　　李　可：這不是我的東西，這都是老祖先們歷代傳下來(lái),，由醫(yī)圣張仲景寫在書里面,，不是我的東西，我只不過(guò)誤打誤撞的用了一下,，就用出這么些名堂,，可見古中醫(yī)還有多少值得我們挖掘的寶貝！
　　我給你講一件事,，也是個(gè)心臟病人,，名叫張志立，他是青島遠(yuǎn)洋公司船長(zhǎng),，常年在海上生活,，四處漂泊。他在2005年做體檢時(shí)發(fā)現(xiàn)心臟擴(kuò)大了二分之一,，壓迫左肺,，感到呼吸不暢。西醫(yī)把檢查結(jié)果告訴他的時(shí)候,，他嚇壞了,，說(shuō)不定啥時(shí)候就和這個(gè)世界說(shuō)拜拜，情緒壓力很大,。
　　他是我老鄉(xiāng),，靈石人，跑回靈石找我給他治,?；揪陀靡陨戏椒ǎ贿^(guò)他用的奔豚湯比較多,，這個(gè)湯證是突然肚臍下有一股氣上來(lái),，人要昏過(guò)去的，實(shí)際上是元陽(yáng)虛,，沖氣不能下守而上奔引起的,，就用溫氏奔豚湯。住了45天,，前后45劑藥,，附子從200g增加到450g，吃完以后好像沒有什么難受的感覺了,，跑到青島醫(yī)學(xué)院又做一次檢查,，大夫就跟他講了"我們?cè)日`診了，你不是這個(gè)病,，這個(gè)病,，從古至今完全不可逆轉(zhuǎn),，絕對(duì)好不了"。他又到別處檢查,，和他原先的片子進(jìn)行對(duì)比,，完全是兩回事，擴(kuò)大二分之一的心臟完全復(fù)位了,。所以我說(shuō),，我們中醫(yī)對(duì)心臟病這個(gè)大難題，可以解決,。
　　還有一個(gè)病例是急性腎衰合并心衰,，這個(gè)病人就是中央電視臺(tái)12臺(tái)導(dǎo)播小白的爸爸，他家是山西人,，在301和協(xié)和確診,。這個(gè)病是個(gè)無(wú)底洞，慢慢養(yǎng)吧,！他就跑回山西來(lái)了,，找我給父親治，因?yàn)樗赣H是腎衰合并心衰,，用麻（黃）附（子）細(xì)（辛）的過(guò)程中，因?yàn)槟I功能的原因,，他小便是清的,，45劑，一個(gè)多月后,，小便發(fā)臭,，混濁，他父親吃藥的過(guò)程中反應(yīng)很大,，幾乎要死了,，驚心動(dòng)魄的，邪正相爭(zhēng)也非常厲害,。當(dāng)然我給用的藥劑量也比較大,。最后，這個(gè)病人心衰,、腎衰都基本痊愈,，現(xiàn)在功能恢復(fù)的很好，已經(jīng)幾個(gè)月沒有透析,！小白從網(wǎng)上告訴我結(jié)果,。所以我感覺，溫陽(yáng)的方法,，托透伏邪的方法,，可以解決急癥,。如果我們能很好的再深入研究探索，可以攻克好些個(gè)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)沒有辦法的東西,。毛主席當(dāng)初說(shuō)過(guò)：如果中國(guó)人民對(duì)世界人民有所貢獻(xiàn)的話,，那首先是中醫(yī)！這話沒有錯(cuò)的,。

田  原：您看的書跟大多數(shù)學(xué)中醫(yī)的人都不一樣,？
　　李　可：一般初學(xué)中醫(yī)的人啊，就是先學(xué)一些歷代遺留下來(lái)的方劑,，背些"湯頭歌"什么的,。我沒有師傳，沒有這個(gè)過(guò)程,，沒有說(shuō)要把哪些東西背的滾瓜爛熟的,。假使我有老師，他也會(huì)規(guī)定我背這些,。這些個(gè)書里頭呢,，當(dāng)然是有一些有效的東西，但也有一些個(gè)錯(cuò)誤的東西,，當(dāng)你把它們普遍接受下來(lái)以后,，你在臨床上就要自己摸索，有很多都是碰得頭破血流才悟出來(lái),，哪個(gè)方子好用,，哪個(gè)方子絕對(duì)不能用，都得有這么一個(gè)過(guò)程,。初學(xué)中醫(yī)的人有一個(gè)通病,，就是頭痛醫(yī)頭，足痛醫(yī)足,，不能整體辨證,，用死方子去套活的病人，"對(duì)號(hào)入座",，十有八九相反,。
　　比如我曾經(jīng)治療過(guò)這么一個(gè)肺結(jié)核病人，雙肺已經(jīng)空洞了,。他連續(xù)發(fā)燒一個(gè)月了,，每天都燒到三十八度、三十八度五,，然后出一身大汗,，平穩(wěn)一下，第二天又是那樣……我們山西太原的結(jié)核病院就給他下了診斷,，說(shuō)這個(gè)病不能治了,，你們回去準(zhǔn)備后事吧,。
　　這是我曾經(jīng)治療過(guò)的一個(gè)病人，用的就是朱丹溪的理論--滋陰降火,。他就認(rèn)為這個(gè)癆瘵,，"癆"就是現(xiàn)在講的肺結(jié)核，古代管這種病就叫作癆瘵,，這種病首先它是損傷脾氣,、胃氣，然后耗散元陽(yáng),，所以病人會(huì)不斷地發(fā)熱,。朱丹溪就認(rèn)為這種病應(yīng)該補(bǔ)"水"，把那個(gè)"火"撲滅了,。病人燒到這種程度了,，按照他的理論，應(yīng)該添一些"水",，滋陰啊,，水火不就相對(duì)平衡了嗎？古代治療這種病用的都是這個(gè)辦法,，主要是滋陰降火,。
　　當(dāng)時(shí)我用的方子是"青蒿鱉甲湯"，治療所謂"骨蒸潮熱",，意思是那個(gè)熱是從骨頭里面出來(lái)的,，熱哄哄的，老退不了,。結(jié)果吃了這個(gè)藥以后，這個(gè)人到后半夜就感覺氣喘,，就來(lái)不了氣兒,。我跟病人的弟弟比較熟，連夜過(guò)去看他的情況,，我一看,，壞了。
　　田  原：方子用錯(cuò)了,？
　　李 可：這個(gè)方子肯定錯(cuò)了,！這個(gè)病人馬上就亡陽(yáng)，上不來(lái)氣了,，他那個(gè)氣是有出無(wú)入啊,。當(dāng)時(shí)他家里生活條件比較好，家里有紅參,，就把紅參打碎,，趕快煮湯一口一口喂他,，初步穩(wěn)定一下；然后,，我就給他開那個(gè)"四逆湯",，先救陽(yáng)；最后再用"參附龍牡救逆湯" ,，一下子潮熱退掉了,，把他救過(guò)來(lái)了。之后一直到他臨死,，有四個(gè)月的時(shí)間沒有發(fā)熱,。這個(gè)在歷史上是沒有的，一例都沒有,，因?yàn)榉谓Y(jié)核發(fā)熱是最難消除的,。
　　田  原：雖然退熱了，命還是沒有保住,。
　　李　可：因?yàn)樗请p肺空洞啊,，全身衰竭，所以最后還是死了,。
　　我那個(gè)書里頭也寫到這個(gè)問(wèn)題,，那是我最痛苦的一個(gè)經(jīng)歷。打那以后我就再也不用滋陰降火的這些東西了,。其實(shí)這個(gè)過(guò)程就把胃氣進(jìn)一步的損傷,，最后連元?dú)庖脖２蛔×耍褪撬劳?。所以用這種方法治療肺結(jié)核一個(gè)也好不了,。
　　我那個(gè)書里頭有一個(gè)專門的章節(jié)就是談這個(gè)問(wèn)題的。從朱丹溪?jiǎng)?chuàng)立了這個(gè)學(xué)說(shuō),，一直到近代很多人延用他的東西,，造成的禍害非常嚴(yán)重。
　　因?yàn)樗莻€(gè)名人,，金元四大家之一,，在中醫(yī)歷史上有很高地位的。你現(xiàn)在來(lái)批判他,，就牽連到他這一派的好些個(gè)傳人啊,。所以（笑）……
　　田  原：（笑）傳人很多嗎？
　　李　可：很多,，多數(shù)是朱丹溪派的,。
　　田  原：您怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)滋陰降火？
　　李　可：但自從那次以后,，我就認(rèn)識(shí)到所謂的熱,，那是一種"相火離位,，土不伏火，元陽(yáng)虛弱",，這么一種外散的表現(xiàn),。你從這個(gè)角度去斂他，就把他斂住了,。但是如果不在生死關(guān)頭你也體會(huì)不到這一點(diǎn),。所以說(shuō)這個(gè)過(guò)程你沒有親身經(jīng)歷啊，就不可能去鑒別歷史傳承下來(lái)的幾十萬(wàn)張中醫(yī)方子中,，哪些正確,，哪些不正確。
　　田  原：像您所說(shuō),，畢竟要在生死關(guān)頭,，這樣的機(jī)會(huì)不一定每一個(gè)醫(yī)者都有啊。
　　李　可：但是彭子益的著作就有這么個(gè)好處,，你可以用他的那個(gè)觀點(diǎn),，來(lái)考察歷史上這些流派，和這些流派的主要論點(diǎn),，他們使用的一些方法,，可以進(jìn)行很明確的鑒別。他的功勞就在這,。他把中醫(yī)的精髓繼承下來(lái)了,，而且保存下來(lái)，以供我們以后每一代人都沿著他這個(gè)路子發(fā)掘,，發(fā)展,。這樣中醫(yī)才有希望。
　　田  原：的確,，讀書是易事,，思索是難事，兩者缺一,，便全無(wú)用處。（笑）也聽到很多中醫(yī)院校里的學(xué)生們抱怨,，讀一本好書很不容易,，更不用說(shuō)思考了。
　　李 可：最好的中醫(yī)教材是啥,？絕不是統(tǒng)編的這套東西,，而是有個(gè)北京光明中醫(yī)函授大學(xué)，他們的教材都是呂炳奎主編的,，那是最正宗的,。那些個(gè)教材把中醫(yī)的基本體系都貫穿下來(lái)了,。雖然也有一些應(yīng)付時(shí)代的東西，比如說(shuō)西醫(yī)的解剖學(xué)他也編進(jìn)去了,，還有西醫(yī)的生理病理學(xué)什么的他們也講講,。但主要還是以四大經(jīng)典《黃帝內(nèi)經(jīng)》、《神農(nóng)本草》,、《傷寒雜病論》和《溫病學(xué)》為主,。
　　田  原：西醫(yī)解剖現(xiàn)在還是中醫(yī)院校學(xué)生的必修課，而且很多中醫(yī)院校都開始模仿西醫(yī)的立項(xiàng),、實(shí)驗(yàn),，把中藥打到老鼠、兔子身上,，去看結(jié)果,、看成分。
　　李 可：那都沒有用,！中醫(yī)絕對(duì)不會(huì)從什么動(dòng)物實(shí)驗(yàn)中得出什么高招來(lái),，那完全是徒勞，完全沒有用,！活著的人,，不但是和那些個(gè)小動(dòng)物不同，而且一百個(gè)人有一百種模式,。絕對(duì)不可能像西醫(yī)的那種,，研究一種藥，大家都能吃,，中醫(yī)沒有這個(gè),。
　　田  原：西醫(yī)是想追求通用方吧，用一種藥就能治大多數(shù)人的類似的病,。
　　李 可：那完全不可能?，F(xiàn)在這個(gè)西醫(yī)他也認(rèn)識(shí)到了，就是人是有個(gè)體特異性的,，這個(gè)就是我們中醫(yī)辨證論治的基本點(diǎn),。他們非常重視這個(gè)東西，現(xiàn)在他也正在向這條路上走,。
　　田  原：這些觀點(diǎn)您以前談過(guò)嗎,？
　　李　可：沒有，這些東西太刺耳,。大家心知肚明,，就是不愿意放到臺(tái)面上。安于現(xiàn)狀，自欺欺人,！
　　田  原：會(huì)引起人們更多的思考,。
　　李　可：去年新華社西安分社對(duì)我做了一次電話采訪，和我談了大概有兩個(gè)小時(shí),，因?yàn)檫@個(gè)人他很有意思,，所以我無(wú)話不談。最后他發(fā)表的時(shí)候,，就光剩下了干巴巴那么幾條,，就是李可建議啊，國(guó)家應(yīng)迅速設(shè)立中醫(yī)部,，以挽救中醫(yī),，然后具體的東西就不見下文了。

田  原：目前我們的中醫(yī)院校是五年制,，兩年半學(xué)中醫(yī),，兩年半學(xué)西醫(yī)，學(xué)生一進(jìn)校門,，就得學(xué)習(xí)兩種思維范式,。學(xué)生年紀(jì)又小，兩種思維放在一起,，被拉鋸一樣扯來(lái)扯去,，很多孩子迷茫、甚至痛苦不堪,。最后可能就是哪條路走的順,，哪條路有"錢"途，就奔哪條了,。
　　李　可：這和中醫(yī)全盤西化有很大關(guān)系,，現(xiàn)在我們?nèi)珖?guó)所有鎮(zhèn)以上的醫(yī)院，凡有中醫(yī)的,，都要被西化,。病人來(lái)了，他啊首先讓你去做CT,，做化驗(yàn),，他也跟西醫(yī)一樣憑這個(gè)化驗(yàn)單來(lái)看病，中醫(yī)那套東西都忘了,，不會(huì)用了,。
　　田  原：說(shuō)到中醫(yī)要不要西化的問(wèn)題，李老您是最有說(shuō)服力的,，您在靈石縣人民醫(yī)院中醫(yī)科的時(shí)候，幾乎所有需要搶救的病人都往中醫(yī)科急送，堪為奇觀,。當(dāng)時(shí)是一個(gè)什么樣的情況,？
　　李　可：對(duì)。那是我在縣醫(yī)院中醫(yī)科的時(shí)候,。1979年到1983年,。那時(shí)候，我正在研究中醫(yī)的急癥治療,，研究怎么樣把垂死的病人很快救過(guò)來(lái),。我是從六十年代初開始研究中醫(yī)急癥的，1979年調(diào)入人民醫(yī)院之后,，這套東西就比較成熟了,。所以到縣級(jí)醫(yī)院里的這些急性心衰的、呼吸衰竭的,，或者各種原因引起的重癥休克,、垂死的這種病人一般都是中醫(yī)插手，西醫(yī)主動(dòng)就邀請(qǐng)中醫(yī)來(lái)協(xié)作他們解決這些問(wèn)題,，最后他們就發(fā)現(xiàn),，中醫(yī)用的這些方法不但是見效快，而且救過(guò)來(lái)以后很穩(wěn)定,，花的錢連他們的十分之一都不到,，有時(shí)候就百分之五六。
　　田  原：您用的什么方法,？喝藥,、針灸、灌腸……都有嗎,？
　　李　可：急救的時(shí)候用針灸,，主要用中藥，很少使用灌腸,。
　　田  原：在大多數(shù)人心中,，包括我自己都有這樣的想法，中醫(yī)還沒有發(fā)生的病是很厲害的,，也就是老百姓講的養(yǎng)生,。甚至很多"名醫(yī)"也建議請(qǐng)西醫(yī)比如說(shuō)心梗，在冠心病階段更多強(qiáng)調(diào)平時(shí)的保養(yǎng),，一旦發(fā)生心梗,，性命攸關(guān)了，都認(rèn)為即使張仲景,、華佗在世,，也救不了,，很多"名中醫(yī)"都建議趕緊送協(xié)和，上呼吸機(jī),、打強(qiáng)心針,。但是見了您，聽了您那么多起死回生的病例,，我才突然感覺,，太小看中醫(yī)了，他是真的能逆轉(zhuǎn)生死的,。
　　李　可：中醫(yī)現(xiàn)在逐漸衰弱了,。其實(shí)中醫(yī)各種急重癥能治療，過(guò)去的書里都講過(guò),。我在農(nóng)村,，看到很多農(nóng)民，生活各方面困難,，有病都拖著,，一發(fā)病就是九死一生，不救就死了,。在晉中地區(qū)（的病人）就比較重視,，急診都找中醫(yī)，西醫(yī)發(fā)了病危通知書,，不抬回家就火化,，我們那里的人特別怕火化。有個(gè)老師姓顏,，在高原地區(qū)工作幾十年,，得了心臟病，平均半年住在醫(yī)院,。95年月3月份,，他再次發(fā)生心衰，當(dāng)?shù)刈罡咚降奈麽t(yī)認(rèn)為沒有希望,，家屬不死心,，抬出來(lái)后，我開始插手治療,，三劑破格救心湯,，600克附子，三天后,，能下炕了,。
　　因?yàn)樗麤]有兒女，很悲觀,，好了之后,，我告訴他方子,，讓他配藥調(diào)養(yǎng)，他也沒有做,，隔了三年,，一次重感冒，我沒在家,，沒救回來(lái)，本來(lái)可以活很長(zhǎng)時(shí)間,。
　　田  原：在您搶救的過(guò)程中有底線嗎,？
　　李　可：我也不知道，盡量努力就是,。有一個(gè)病人,，是個(gè)高大的農(nóng)民，沒錢,，吃飯都?jí)騿?，得了心肌炎也沒有錢治，心臟巨大,，壓迫了整個(gè)胸腔,。住進(jìn)我弟子開的醫(yī)院，病人嘴唇黑,，臉上有霧氣,，脈搏快，喘,，根本不能動(dòng),。住進(jìn)來(lái)以后，200克附子加麝香,，隔一個(gè)小時(shí)加200克,，加到750克附子， 4天后醒了,。醫(yī)藥費(fèi)一千多元,，我告訴弟子免了他的藥費(fèi)，如果他有錢長(zhǎng)期吃培元固本,，是可以帶病延年的,。
　　田  原：附子本來(lái)是世人眼中的毒藥，但是到了您的手里,，把它變成了神藥,。
　　李　可：這個(gè)東西啊，我離休以后,，花了幾年時(shí)間反思了一下,，寫了個(gè)文章,，都在我那本書里邊兒，我把他們都系統(tǒng)地做以總結(jié),，就是當(dāng)時(shí)怎么想的,，怎么做的，有些問(wèn)題是怎么發(fā)現(xiàn)的,，怎么扭轉(zhuǎn)的,。
　　那時(shí)我就發(fā)現(xiàn)中醫(yī)最大的弊病就是中西醫(yī)結(jié)合。現(xiàn)在他們說(shuō)這方面還取得了很大成就,，如何長(zhǎng)短……
　　其實(shí)中醫(yī)本來(lái)就有一整套的急救的方法,。你說(shuō)《傷寒論》是怎么來(lái)的，那就是在大型瘟疫當(dāng)中總結(jié)的成功經(jīng)驗(yàn),，什么情況下,，用什么方法……這些都講得非常清楚，但為啥后來(lái)中醫(yī)能掌握這些方法的人很少了,？就是從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后,，西方帝國(guó)主義看中了這個(gè)大市場(chǎng)，要讓這個(gè)他們的醫(yī)藥來(lái)占領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng),。這是個(gè)大買賣,，發(fā)大財(cái)?shù)氖聝喊　Ｎ艺f(shuō)在這種境況下,，中醫(yī)的生命力就逐漸被消磨,，最后……（沉默）
　　田  原：中醫(yī)各流派的說(shuō)法太多了，您入門時(shí)沒有師傳,，就靠大量閱讀中醫(yī)書籍來(lái)學(xué)習(xí)中醫(yī),，對(duì)您的思路影響最大的是哪部書？
　　李　可：那個(gè)情況就很復(fù)雜了,。我學(xué)中醫(yī)是自學(xué),，特殊機(jī)緣走上這條路，根底淺,。我 23歲自學(xué)中醫(yī),，6年以后記了些方，那個(gè)時(shí)候沒有鑒別能力啊,，囫圇吞棗先咽下去再說(shuō),。治病的時(shí)候也只會(huì)對(duì)號(hào)入座，有時(shí)效果不好也鬧不清什么回事,。請(qǐng)教老中醫(yī),，他們告訴我，中醫(yī)的出路在《傷寒論》,，于是我就開始自學(xué)《傷寒論》,。
　　不過(guò)呢,，那個(gè)時(shí)候?qū)ξ矣绊懽畲蟮氖翘旖虻淖蠹驹评先恕Ｎ以诨鶎拥谝痪€從事中醫(yī)工作52年,，青年時(shí)代,，通過(guò)讀左積云《傷寒論類方會(huì)參》，從中得以見到一些他所引用的清末火神派始祖鄭欽安的一些觀點(diǎn),，以及一些思路精華,，血液元陽(yáng)為生命之本的觀點(diǎn)。他那個(gè)著作里頭啊,，關(guān)于"四逆湯"的論述非常好,。所以我當(dāng)時(shí)就接受了他的一些重要觀點(diǎn)。他這個(gè)書啊,，就是用方類證的方法，研究《傷寒論》的一部著作,。這在古代研究《傷寒論》的學(xué)派里邊也是很大的一派,。
　　他這種方法很簡(jiǎn)單，把性質(zhì)相同,，但是又有許多細(xì)微差別的方子啊歸納在一起,，然后再辨別具體方子應(yīng)該怎么用。比如說(shuō),，發(fā)熱惡寒,，脈浮緊，這不是"太陽(yáng)"病嗎,？"太陽(yáng)"病的這個(gè)證,，就是"麻黃湯"的適應(yīng)證，只要你記住"麻黃湯"的這個(gè)主證,，你就可以用"麻黃湯"這個(gè)方子,。
　　田  原：看了《傷寒論類方匯參》就找著竅門兒了。（笑）
　　李　可：這個(gè)問(wèn)題是這樣,，我從學(xué)方開始,，麻黃湯系列，麻黃附子湯,，麻桂各半湯,，小青龍湯，大青龍湯,，好些東西似懂非懂,，但病情是不斷改變的，就不能拿著方子套人?，F(xiàn)在呢,，各種各樣的病放在六經(jīng)中去考慮,，婦科、兒科都是這樣,，進(jìn)步一點(diǎn)了,。（笑）