艾朗諾（章靜繪）

艾朗諾（Ronald Egan）教授是斯坦福大學(xué)東亞系的漢學(xué)講座教授,，致力于宋代文學(xué)與文化的研究，已經(jīng)出版《歐陽修的文學(xué)作品》（The Literary Works of Ou-yang Hsiu）,、《蘇軾生命中的言語,、意象和行為》（Word, Image and Deed in the Life of SuShi）、《美的焦慮：北宋士大夫的審美思想與追求》（The Problem of Beauty: Aesthetic Thought and Pursuits in Northern Song Dynasty China）,、《才女之累：李清照及其接受史》（The Burden of Female Talent：The Poet Li Qingzhao and Her History in China）等專著,，在中西學(xué)術(shù)界都引起了極大的反響。

艾朗諾教授曾經(jīng)選譯過錢鍾書的《管錐編》,，題為Limited Views: Essays on Ideas and Letters,。最近幾年，艾教授再次開啟了他的翻譯之旅,。憑借對李清照的精深研究,，艾教授于2019年出版了《李清照集》的譯本，之后他意猶未盡,，于兩年前又開始了蘇軾集的翻譯,。對漢學(xué)家來說，翻譯需要花費(fèi)大量的時(shí)間精力坐冷板凳,，而艾教授依然樂此不疲,，他希望通過翻譯，讓英語讀者有機(jī)會欣賞到中國古代的偉大作家,，走進(jìn)他們精彩的文學(xué)世界,。《上海書評》邀請正在斯坦福訪學(xué)的上海社會科學(xué)院文學(xué)研究所王毅副研究員采訪了艾朗諾講授,，談?wù)劮g蘇軾的甘苦心得,。

采訪︱王 毅

眾所周知您是蘇軾研究最重要的漢學(xué)家之一，早在幾十年前就出版了《蘇軾生命中的言語,、意象和行為》一書,，對蘇軾的生命歷程與時(shí)代背景、文學(xué)寫作與書法繪畫等都進(jìn)行了深入的探討,。近年來您也一直在繼續(xù)蘇軾研究,，發(fā)表了多篇論文。您之前于2019年在德國的德古意特（DE GRUYTER）出版社出版了《李清照集》的譯本,，現(xiàn)在再次執(zhí)筆翻譯蘇軾集,，具體的現(xiàn)實(shí)契機(jī)是什么？或者說有什么緣起,？

艾朗諾著《蘇軾生命中的言語,、意象和行為》

艾朗諾：德古意特出版社策劃了一系列中國文人別集的譯本，叫做Library of Chinese Humanities,，目前不到十年的時(shí)間已經(jīng)出版了九種,。這些翻譯文集的設(shè)計(jì)很漂亮,，很干凈，每一頁留了很多空白,，出版社并不覺得這些空白浪費(fèi)紙張,。翻譯者也可以在每首詩歌下面做一些注解。中文一頁,，英文一頁,，讀者可以對照著讀。最好的一點(diǎn)是這些翻譯文集可以直接在網(wǎng)上免費(fèi)讀到,，還可以免費(fèi)下載,。當(dāng)然有人會買實(shí)體書，但更多的讀者可以直接在網(wǎng)上檢索看到,，會更有利于這些翻譯文集的廣泛傳播,。

這個(gè)系列還包括了宇文所安翻譯的《杜甫集》，總共六冊,，翻譯了杜甫全部的詩文集,。起初編委會要求每一個(gè)詩人的文集要全部譯成英語,，我是第一個(gè)可以譯選本而不用譯全部文集的人,。這個(gè)系列剛開始策劃的時(shí)候，我就想到蘇軾,，但是編委會要求翻譯全部文集,，我跟他們說如果我來翻譯蘇軾全集是不可能的，杜甫全部翻譯已經(jīng)六冊了,，如果翻譯蘇軾全集,，可能要三十冊，內(nèi)容太多了,，也沒有必要,，連杜甫都有很多應(yīng)酬之作，蘇軾更是如此,，因此沒有必要全部翻譯,。于是編委會同意了我只譯選集。

艾朗諾譯《李清照集》

在中國學(xué)者中,，翻譯蘇軾作品較多的是林語堂,、許淵沖、楊憲益等人,，您覺得他們的翻譯有何特點(diǎn),？在西方的傳播情況如何？

艾朗諾：他們翻譯的蘇軾作品數(shù)量不多,，重復(fù)翻譯的作品多,，大家都喜歡的作品他們當(dāng)然已經(jīng)翻譯了,，但是大家都喜歡的作品只有大概一百篇，所以總體上說他們翻譯的作品數(shù)量很有限,。在西方,，林語堂的譯本已經(jīng)絕版了，也許舊書店還能找到,。許淵沖的翻譯是押韻的,，詩歌押韻的翻譯方式在美國學(xué)界已經(jīng)過時(shí)了。大家會覺得押韻的翻譯方式不準(zhǔn)確,、有問題,，詩歌原本的意思一定會被改變。美國學(xué)界認(rèn)為翻譯詩詞最重要的是忠實(shí)于原文,，如果押韻,，就不可避免地會發(fā)生扭曲原意以配合韻律的情況。從前的漢學(xué)家翻譯詩歌也是有人保留押韻的,，如今漢學(xué)界寧可犧牲詩歌的音樂性,，也要保留詩歌意思的正確性。

而且現(xiàn)在英美詩人寫詩都很少押韻,，所以中文詩翻譯成英語也沒有必要押韻,。我們會在導(dǎo)讀中告訴讀者中國詩歌是押韻的，且有平仄,。

中國學(xué)者認(rèn)為,，目前蘇軾詩詞在英語世界的翻譯呈現(xiàn)的特點(diǎn)是：起步晚、篇目零散,、數(shù)量少,、成功者鮮見。您同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎,？您是如何看待這一問題的,？

艾朗諾：是的，我完全同意?，F(xiàn)在被英語學(xué)界所知的只有華茲生（Burton Watson）翻譯的《蘇軾詩選》（Selected Poems of Su Tung-Po）,，數(shù)量僅一百多首。一般讀者可能連這一本都不知道,。造成現(xiàn)在這樣的情況原因在于：中國古典詩歌在英語世界的傳播過程中,，大家起先注意到的是唐詩，而后才注意到宋詩,；又因?yàn)槿A茲生翻譯蘇軾較早,，所以大家會覺得蘇軾已經(jīng)有人翻譯了，何必再做呢,？

華茲生譯《蘇軾詩選》

蘇軾是宋代非常重要的文學(xué)家,，在詩詞文賦各體文學(xué)中都有所創(chuàng)新,，是一位非常多產(chǎn)的文人，作品數(shù)量巨大,。這次翻譯您大概會選擇蘇軾的多少篇作品,？出版后大概有幾冊？會以什么方式來編排這些作品,？

艾朗諾：我大概會選出蘇軾的一千篇作品,，出版后會分成四冊。我不用文體分類,，而是以時(shí)間分類,，根據(jù)蘇軾的生平經(jīng)歷編排作品。詩,、詞,、奏、表,、題跋,、尺牘等不分文體，按照時(shí)間編排,。第一冊是蘇軾早年到烏臺詩案,，第二冊是貶謫黃州時(shí)期，第三冊是元祐時(shí)期,，大概八年,，第四冊是嶺南貶所,，也有八年,。這樣編排的好處是：第一，蘇軾寫作的時(shí)候就是不分文體的,，按時(shí)間編排可以反映蘇軾創(chuàng)作的原貌,；第二，把一個(gè)時(shí)期蘇軾創(chuàng)作的不同文體放在一起,，讀者可以看出他在寫作不同的文體時(shí),，表達(dá)的思想或情感不同，文體不同帶來的創(chuàng)作差異很清楚,，讀者更容易看得出來,；第三，給讀者一個(gè)新鮮的蘇軾圖像,。以往的選集多數(shù)是根據(jù)文體來分的,，目前我只看到過一個(gè)選本是按照時(shí)間來編排的——王水照、朱剛撰寫的《蘇軾詩詞文選評》,，但是所選篇目太少,，只有七十篇,。

王水照、朱剛撰《蘇軾詩詞文選評》

華茲生說他選詩的標(biāo)準(zhǔn)是“I have naturally chosen poems which I like and which I think go well into English”,即他喜歡的詩和易于翻成英語的詩,。請問您會選擇蘇軾什么樣的作品,？您會考慮英語讀者的需要嗎？您選擇作品的標(biāo)準(zhǔn)是什么,？

艾朗諾：華茲生翻譯得很好,，但是翻的數(shù)量太少了。我在選擇蘇軾的作品時(shí),，比起中文的選本,，我會更多地選擇蘇軾的文章。一是詩歌在翻譯過程中失去的味道很多,，而文章更容易翻,，能夠翻得感動(dòng)人；二是我非常喜歡蘇軾的尺牘,、題跋,、雜文、雜記等文章,，這些都十分有趣,。而且這類文章在蘇軾之前出現(xiàn)的很少，比如在蘇軾之前有多少人寫過題跋呢,，歐陽修,、晏殊、文彥博,、范仲淹等人寫得非常少,，超過二十篇的人幾乎沒有，而蘇軾寫了七百篇,。至于尺牘,，肯定有很多人寫了很多，但是留下來的并不多,，蘇軾留下的尺牘則非常多——一是因?yàn)樘K軾的名氣,，二是因?yàn)樘K軾的書法，三是其文學(xué)性很高,，所以大家保留的多,。《蘇軾全集校注》二十冊中有兩冊半是尺牘,，共一千五百封,，其中寫得好的很多，表達(dá)了自己的感情和性格。有些尺牘上下文清楚,，比較容易翻譯,，有些不那么容易譯，因?yàn)橹挥刑K軾的回信,，我們不清楚寫信對象的背景以及之前往來書信的前因后果,。此外，我選譯的蘇軾散文比一般的選本多,，比如尺牘,，在四冊的每一冊里我都會選譯五十篇到一百篇。而到了元祐時(shí)期和嶺南時(shí)期,，題跋特別多,，雜記、游記也越來越多,，這部分內(nèi)容我翻的也會更多,。文章的數(shù)量大概占到譯文的百分之五六十。

早年蘇軾的文章中序,、書,、記較多，但后來較為低等的文體也多起來,，比如題跋,、雜記、雜文,，一般文人看不起的文體他越寫越多,。這是因?yàn)闉跖_詩案中，詩,、序,、記等這些高等的文體寫作讓他遇到問題，所以烏臺詩案后他要盡量避免,。而且他越寫這些比較不傳統(tǒng)的文體,，越慢慢發(fā)現(xiàn)這些文體能夠更好地表達(dá)他的新的思想感情。以前的選本大多會選序,、記等最傳統(tǒng)的文體，而這些不傳統(tǒng)的,、新穎的文體基本不受關(guān)注,。

至于選擇作品的標(biāo)準(zhǔn)，除了我自己喜歡的作品,，像奏,、狀等作品雖然不是我喜歡的但卻是我很佩服的，我覺得這樣的作品不可以不選，因?yàn)橐o大家展示一個(gè)豐富多彩的蘇東坡,。蘇軾有各種各樣的感情,，面對各種哲學(xué)、美學(xué),、政治的問題都會有他的想法,。

目前蘇軾文集、詩集和詞集的注釋本比較多,，蘇軾作品的選集也很多,。請問您主要是依據(jù)什么版本進(jìn)行翻譯的？您在翻譯的過程中有沒有發(fā)現(xiàn)注釋本的錯(cuò)誤或者問題,？或者有所補(bǔ)充的地方,？

艾朗諾：我依據(jù)的是2010年河北教育出版社張志烈、馬德富,、周裕鍇主編的《蘇軾全集校注》（二十冊）,，這套校注本的水平非常高，考證很精確,，很全面,，很多從前沒有注解的地方這套書中都有注解。比如我前面提到的尺牘,，以前的蘇軾集中很多作品的寫作時(shí)間不確定,，而這套書對每份尺牘都花費(fèi)了很多篇幅來考證寫作時(shí)間。這套校注比蘇軾年譜大有進(jìn)步,，基本上對每一篇作品都有考證和注解,。我讀了兩三年才發(fā)現(xiàn)兩三個(gè)錯(cuò)字，錯(cuò)誤非常少,，學(xué)術(shù)水平很高,。

張志烈、馬德富,、周裕鍇主編《蘇軾全集校注》

蘇軾詩中某些用語雖然有典故,、出處，但不知道典故出處,，直接翻譯它們的意思也是很清楚的,，比如“大雅初微缺，流風(fēng)困暴豪”（《次韻張安道讀杜詩》）中的“大雅”意思是雅正之詩,，“早歲便懷齊物志,，微官敢有濟(jì)時(shí)心”（《次韻柳子玉過陳絕糧二首》）中的“齊物”意思是平等看待萬物，直接翻譯的話意思很清楚,，但是大雅和齊物都是有出處有典故的,，請問您在翻譯的時(shí)候怎么處理這樣的語詞，會把內(nèi)涵典故注釋出來嗎？

艾朗諾：典故一般會注釋出來,。有時(shí)候我會把典故的解釋放在翻譯里面,，比如“大雅”的意思是classic elegant，可以直接放在翻譯里,，因而不必提到《詩經(jīng)》,，因?yàn)榇笱乓呀?jīng)是一個(gè)獨(dú)立的詞了。但是“齊物”我會在注釋中解釋,，會提到《莊子》,。因?yàn)榕伦x者看不懂，會根據(jù)典故出處具體的情況來做注釋,。

蘇軾非常善于在詩歌中使用比喻,。比如他著名的《海棠》一詩中有“只恐夜深花睡去，故燒高燭照紅妝”,，用美人比喻海棠花,；再比如“黑云翻墨未遮山，白雨跳珠亂入船”中連用了兩個(gè)比喻,。請問您在翻譯這樣的比喻句時(shí),，怎樣翻譯更能體現(xiàn)出比喻的妙處？

艾朗諾：這句詩會用注釋解釋,，因?yàn)橛⑽淖x者很難理解,，而且用英語翻譯這句話太長了。我會根據(jù)英語讀者能否看懂這個(gè)比喻來決定是否做注釋,。我如果懷疑英語讀者可能遇到理解困難,，就會加注釋。如果前文已經(jīng)注過的,，再次出現(xiàn)則不再出注,。

詩無達(dá)詁。中國古典詩詞的模糊性導(dǎo)致了人們對某些詩詞的解釋仁者見仁智者見智,。比如《念奴嬌 赤壁懷古》中“羽扇綸巾”到底指諸葛亮還是周瑜,，沒有定說。這時(shí)您會怎么翻譯,，是加以說明,，還是選擇一個(gè)您理解的含義直接譯呢？

艾朗諾：如果以前的解釋是錯(cuò)的,，現(xiàn)在的解釋是對的,，那我就直接用現(xiàn)在的。但是如果同時(shí)有兩三個(gè)解釋,，我會選擇其中一個(gè)來翻譯，然后做一個(gè)注釋。

對于一句詩詞的不同譯法,，有譯者風(fēng)格的因素,，有翻譯策略的問題，有選詞擇句的不同,，我覺得最重要的還是對原文的理解問題,。比如對“明月幾時(shí)有”的翻譯，林語堂譯為“How rare the moon, so round and clear!”,，許淵沖譯為“How long will the full moon appear? ”,，英國漢學(xué)家John A. Turner譯為“When did this glorious moon begin to be”，您覺得他們的翻譯為何會有這些不同,？

艾朗諾：他們對這句詩的理解不同,，所以翻譯會不同。中國學(xué)者對這句詩應(yīng)該也會有不同的理解吧,。

蘇軾對佛教,、禪宗有很深的造詣，禪宗語錄《五燈會元》中有其記載,。像蘇軾著名的《定風(fēng)波》最后一句“回首向來蕭瑟處,，歸去，也無風(fēng)雨也無晴”就包含了禪宗思想,。如果您直接翻譯“也無風(fēng)雨也無晴”,，西方讀者會了解其深層次的內(nèi)涵嗎？您怎么處理這種詩句的翻譯,？

艾朗諾：這個(gè)估計(jì)一般西方讀者不一定能懂,，需要解釋。我會在翻譯一首詩詞之前在題目下面加幾句話,，稍微解釋一下作品的主旨,、寫作目的等，相當(dāng)于題解,?；蛘哒f明詩詞中有哪一句是名句，受到了后人的稱贊等,。大概有三分之二的篇目我會寫這樣的題解,。

蘇軾是一個(gè)曠達(dá)的文人，他人生中多次遭遇苦難卻能用自己的智慧化解它們,，請問蘇軾最打動(dòng)您的地方是什么,？通過翻譯您會呈現(xiàn)出一個(gè)什么樣的蘇軾形象？會和中國文學(xué)史中大家熟知的蘇軾形象有所不同嗎,？會對我們熟知的蘇軾形象有所補(bǔ)充嗎,？

艾朗諾：蘇軾的作品非常豐富,，數(shù)量巨大，他有著無盡的創(chuàng)造力,，這是最打動(dòng)我的地方,。比如說他寫雨中梅花五首，每一首都是從不同的角度來寫,。又如赤壁,，蘇軾寫了賦、詞等等,，每一次寫赤壁時(shí)寫法都不同,。《東坡八首》也是,，每一首都不同,。別的作家也許也有這種創(chuàng)造力，而蘇軾保持了一生,。蘇軾這個(gè)人是可愛的,，幽默的，同情別人,，尤其是窮人,。但是我不敢說我發(fā)現(xiàn)了別人不知道的蘇軾。蘇軾隨著經(jīng)歷和心境變化,，對種種文體都有新的駕馭,。以前人不太注意他的題跋、尺牘等等,，但這些寫作在他越晚期的作品中愈發(fā)重要,，這一點(diǎn)大概是一般人不太關(guān)注的地方。

在翻譯蘇軾集的過程中,，您覺得最有挑戰(zhàn)性,、最困難的地方是什么？

艾朗諾：詩詞翻譯最困難,?！短K軾全集校注》沒有出版以前，是很難翻譯的,。因?yàn)閷μK軾作品本身還有一些沒有弄清楚的地方,。但是這套校注出版之后，很多內(nèi)容都考證清楚了,，書中還有輯評,。如果沒有《校注》，我都不一定敢接這個(gè)翻譯,。

您對自己的譯本有什么預(yù)期嗎,？您認(rèn)為什么樣的翻譯是成功的翻譯,？

艾朗諾：我希望更多的人來欣賞蘇軾這位多才多藝的偉大作家的作品。翻譯能被人看到就算是一半成功了,，等到下一次再有人想翻譯蘇軾集的時(shí)候,，如果他覺得我的翻譯是有貢獻(xiàn)的,，我就很滿足了,。

您現(xiàn)在已經(jīng)完成了多少？大概多久能夠與讀者見面,？

艾朗諾：我大概一年可以翻譯一冊的量,，現(xiàn)在已經(jīng)完成了兩本，還有大概兩年的時(shí)間來做接下來的兩冊,。