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編者按：以色列軍隊(duì)當(dāng)?shù)貢r(shí)間27日上午對加沙地帶發(fā)動大規(guī)模空襲,，以色列戰(zhàn)機(jī) 在訪談中,，他說“以色列聲稱發(fā)動襲擊的目的主要有三個(gè)：第一個(gè)主要是打擊哈馬斯；第二個(gè)是要徹底改變加沙地帶的局勢,；第三他是要徹底消除來自加沙地帶對以色列境內(nèi)的火箭彈襲擊等危險(xiǎn),。” 但李紹先認(rèn)為“這樣一個(gè)大打出手的軍事行動顯然是和國內(nèi)政治和明年2月份的大選密切相關(guān),，這點(diǎn)非常像1996年2月份也是同樣宣布提前大選,，緊接著在大選之前發(fā)動了對黎巴嫩的大規(guī)模的空襲；第二和美國國內(nèi)政治局勢的交替相關(guān),，以色列在某種程度上想影響或者是對下一屆的美國政府施加壓力,。” “我個(gè)人這樣看,，以色列進(jìn)行這樣一次大規(guī)模的軍事行動,，他會事先知會美國……” “和平進(jìn)程形同虛設(shè),。從現(xiàn)在的情況下，和平進(jìn)程根本沒有條件,?！币韵聻樵L談實(shí)錄： 圣誕的鐘聲似乎還在耳邊回蕩，沒想到對一些人來說已成永別 讓我們珍惜自己的擁有,，祈禱世界和平 曉虹：各位騰訊網(wǎng)的網(wǎng)友大家好,，歡迎大家做客騰訊的新聞中心聊天室，我是主持人曉虹,。27日當(dāng)?shù)貢r(shí)間上午以軍向加沙地區(qū)發(fā)動了空襲,，目前已經(jīng)造成了200多人的死亡，騰訊新聞中心特別邀請了來自中國現(xiàn)代國際關(guān)系學(xué)研究院的副院長,、研究員,、中國中東學(xué)會的副會長李紹先先生做客騰訊，李先生長期從事中東和第三世界事務(wù)研究,，今天我們就請他第一時(shí)間來為大家做一些相關(guān)解讀,，李先生你好，歡迎您,。
中東問題專家李紹先談以軍空襲加沙 曉虹：是什么成為了這次以軍進(jìn)行空襲的主要目的呢,？ 李紹先：以色列聲稱這樣做的目的主要有三個(gè)：第一個(gè)主要是打擊哈馬斯；第二個(gè)是要徹底改變加沙地帶的局勢,；第三他是要徹底消除來自加沙地帶對以色列境內(nèi)的火箭彈襲擊等危險(xiǎn),。 單從現(xiàn)在的情況來看，實(shí)際上這次空襲是有這樣一個(gè)背景,，這個(gè)背景是什么呢,？或者說導(dǎo)火索是什么呢？就是本月18號（12月18日）以色列和哈馬斯之間6個(gè)月之前達(dá)成的?；饏f(xié)議到期,。按照6月18日雙方簽署停火協(xié)議的時(shí)候,，雙方曾經(jīng)達(dá)成了一個(gè)共識,，在這個(gè)協(xié)議到期的時(shí)候可以雙方再談判進(jìn)行延續(xù)。但到本月18日,，雙方并沒有續(xù)訂,，在18日的時(shí)候，哈馬斯就宣布?；鹜杲Y(jié)，不再續(xù)訂了,，所以在18日?；饏f(xié)議完結(jié)之后,，實(shí)際上以色列和巴勒斯坦哈馬斯之間就處于比較微妙的狀態(tài)。好象有一個(gè)短暫的真空,。
中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院副院長李紹先先生做客騰訊
我記得當(dāng)時(shí)很多媒體做過節(jié)目,，我個(gè)人也認(rèn)為在目前這種局勢下，?；饏f(xié)議的完結(jié)只是一個(gè)符號,，不會上演停火協(xié)議一完結(jié)就會出現(xiàn)大規(guī)模的動蕩和大轉(zhuǎn)折,。但不幸的是確實(shí)出現(xiàn)了轉(zhuǎn)折,。 那為什么會出現(xiàn)轉(zhuǎn)折呢？我個(gè)人是這樣看的,，導(dǎo)火索是?；饏f(xié)議結(jié)束，哈馬斯或者說來自加沙境內(nèi)的一些激進(jìn)分子向以色列發(fā)射了少量的火箭彈,。以色列抓住這個(gè)進(jìn)行報(bào)復(fù),，表面上看是導(dǎo)火索，但背后深層次的原因我認(rèn)為有兩個(gè)： 第一和以色列目前國內(nèi)的局勢有關(guān),。以色列現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)政治上的非常時(shí)期,。以色列政府明年2月份舉行大選，在大選之前發(fā)生這樣一個(gè)事情,，很耐人尋味,。這樣一個(gè)大打出手的軍事行動顯然是和國內(nèi)政治和明年2月份的大選密切相關(guān)，這點(diǎn)非常像1996年2月份也是同樣宣布提前大選,，緊接著在大選之前發(fā)動了對黎巴嫩的大規(guī)模的空襲,。 第二和美國國內(nèi)政治局勢的交替相關(guān)。大家都知道,，還有不到一個(gè)月的時(shí)間,，美國政府將更迭，新當(dāng)選的奧巴馬政府接替布什政府,。在這樣一個(gè)局勢下,，以色列發(fā)動大規(guī)模的空襲，顯然是和美國的下屆政府有關(guān),。以色列在某種程度上想影響或者是對下一屆的美國政府施加壓力,。
此次沖突特點(diǎn)：規(guī)模非常大、傷亡非常慘重 曉虹：您看這次沖突和之前有什么樣的不同和特點(diǎn)呢,？ 李紹先：這次沖突和以往不同的最大的特點(diǎn)是,，規(guī)模非常大，造成的傷亡非常慘重,。剛才一開始您講了,，造成了200多人的傷亡,，實(shí)際上不止200多人，現(xiàn)在單從死亡是200多人,，受傷的是7,、800人。也就是說現(xiàn)在傷亡已經(jīng)近千人的規(guī)模,。這在以往的以巴沖突中是沒有的,，或者是很少見。這次以色列真的是大打出手了,。大家知道,，加沙地帶是一個(gè)人口非常稠密的地方，很狹窄的一塊土地上,，長60公里,，最寬處20公里，這樣一個(gè)狹窄的地帶,，擁擠著100多萬巴勒斯坦人,。在這樣一個(gè)非常稠密的地區(qū)，以色列第一波的空襲就發(fā)射了30多枚重型的導(dǎo)彈,，造成了大量的人員,、平民的傷亡，這是以往沒有的,。 曉虹：這次襲擊的目標(biāo)是巴勒斯坦的警察部門,，為什么選擇他們作為打擊的目標(biāo)呢？ 李紹先：這是很明顯的,，我一開始講過,，以色列這次的目標(biāo)有三個(gè)： 第一個(gè)是沉重打擊哈馬斯，第二個(gè)是徹底改變加沙地帶的局勢,，第三,，阻止加沙地帶再向以色列發(fā)射火箭。這樣他首要的目標(biāo)是要打擊哈馬斯的有生力量,。從這次傷亡的情況看以及轟炸的目標(biāo),。我們可以看出，哈馬斯顯然是沒有準(zhǔn)備的,，為什么會造成如此大的傷亡,？哈馬斯在加沙地帶的幾十處的警察部隊(duì)、安全力量的網(wǎng)點(diǎn),，包括它的司令部,、警察總部這樣的地方有一些是被夷為平地，成為重點(diǎn)摧毀的目標(biāo)。而且據(jù)說以色列在空襲的時(shí)候,，哈馬斯的警察總部正在舉行典禮,，新警察培訓(xùn)期滿的畢業(yè)典禮。如此密集的警察力量在那個(gè)地方造成了以色列導(dǎo)彈的打擊,，顯然哈馬斯哈馬斯對這個(gè)情況預(yù)想是不足的。這也凸顯了以色列突然襲擊的特點(diǎn),。
中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院副院長李紹先先生做客騰訊
以色列有“蓄謀已久”的嫌疑 大家都知道,，實(shí)際上哈馬斯和過去是不一樣的。現(xiàn)在的哈馬斯已經(jīng)不是一個(gè)散兵游勇型的,，或者是游擊隊(duì)型的組織了,。它是一個(gè)政府組織，實(shí)際上它在加沙地帶是掌權(quán)的,。也就是說加沙地帶所有的政府機(jī)構(gòu)都是哈馬斯控制的,。這也就是說哈馬斯的政府機(jī)構(gòu)、警察總部,、安全力量,、指揮機(jī)構(gòu)、病源集中的場所都是公開的,。哈馬斯已經(jīng)當(dāng)政一年多了,，在這一年多哈馬斯一直是公開活動的，警察總部就是過去法塔赫在加沙地帶的時(shí)候巴勒斯坦的加沙總部,。這是一個(gè)公開的地點(diǎn),，一直在公開的活動。從來沒有說要防范以色列,。 曉虹：是不是可以說這次的襲擊是以色列蓄謀已久的呢,？ 李紹先：可以這么說，而且以色列對于加沙地帶的情況,，哈馬斯的總部在什么地方,、警察力量在什么地方、病源的部署以色列是了如指掌的,。在哈馬斯沒有掌權(quán)之前,，以色列是動不動就進(jìn)入加沙，占領(lǐng)加沙,。它對這個(gè)是了然于胸的,。所以這次襲擊造成了很大的傷亡，從這一點(diǎn)看以色列顯然是有預(yù)謀的,，而且是突出了它突然襲擊的特點(diǎn),。 曉虹：也是非常有效，并且確實(shí)是造成了很大的傷害。 李紹先：哈馬斯警察總部的負(fù)責(zé)人賈比爾,，還有安全部隊(duì)的一些頭面人物這次都有傷亡或者是受到打擊,。 曉虹：可以說它的核心力量受到的摧毀是嗎？ 李紹先：不能說核心力量受到摧毀,。但是實(shí)際上在一定程度上由于它打擊的突然性給哈馬斯造成了相當(dāng)大的損失,。 以色列現(xiàn)在實(shí)施打擊容易得到布什政府的默許和認(rèn)可 曉虹：現(xiàn)在有分析稱這次的空襲得到了美國、埃及和其他國家的默許,，是這樣子的嗎,？ 李紹先：我是這樣看的，我不認(rèn)為是經(jīng)過了,、特別是經(jīng)過了埃及的默許,，這也是一個(gè)敏感的話題。我個(gè)人這樣看,，以色列進(jìn)行這樣一次大規(guī)模的軍事行動,，他會事先知會美國。 曉虹：美國是知道的,。 李紹先：對,，美國是知道的，而且他是默許的,。我們從這次事件之后美國的反應(yīng)來看,，也可以間接地證實(shí)這一點(diǎn)，不知道大家注意到?jīng)]有,，美國是這樣反應(yīng)的,。美國要求以色列在進(jìn)行軍事打擊的時(shí)候，嚴(yán)格地把打擊的目標(biāo)控制在哈馬斯這些極端力量,、激進(jìn)力量的目標(biāo)之上,，盡可能減少平民傷亡。從這一點(diǎn)看,，美國顯然是支持這次打擊的,。所以，我個(gè)人是這樣想的,，以色列如此大規(guī)模的軍事行動,，根據(jù)以往的傳統(tǒng)來看，他會知會美國,。美國是默許的,。歐盟知道不知道，我不敢說有把握,。但根據(jù)以往的行動來看,，以色列不一定會知會歐盟,，但一定會知會美國。 現(xiàn)在的焦點(diǎn)是埃及,，有人懷疑說得到了埃及的默許,，我不太這樣認(rèn)為。為什么呢,？這也不符合情理,，以色列這樣對加沙地帶大打出手對埃及沒有好處，現(xiàn)在埃及逼迫宣布開放加沙地帶的口岸,，用于加沙地帶的傷亡人員通過拉法口岸進(jìn)行救援,。也就是說加沙地帶形勢的劇烈動蕩，對埃及沒有任何好處,。我還認(rèn)為，埃及沒有理由,。如果說埃及默許的話,，一個(gè)是有點(diǎn)搬起石頭砸自己腳的味道。再一個(gè)是,，埃及如果允許以色列這樣亂來會招來阿拉伯世界其他的激進(jìn)組織對它的攻擊,。 曉虹：您剛才說了，這次以色列發(fā)動空襲的時(shí)候知會了美國,，美國這次會得到什么,？ 李紹先：我個(gè)人認(rèn)為不會得到什么。為什么這樣講呢,？美國實(shí)際上也是一個(gè)看守政府,，現(xiàn)在的布什政府明年1月20日，也就是再過20多天就要交權(quán)了,，交給新當(dāng)選的奧巴馬政府,。以色列在奧巴馬政府上臺之前進(jìn)行這樣的打擊，有時(shí)間差考慮,。 現(xiàn)在打擊容易得到布什政府的默許和認(rèn)可,，因?yàn)椴际舱@8年來執(zhí)行的政府和以色列是很合拍的。以色列對布什政府的政策也是比較能把握的,，所以在布什政府下臺之前他用這樣的一種大規(guī)模的軍事行動來打擊哈馬斯這樣一個(gè)美國和以色列都認(rèn)為是極端勢力的組織,，容易得到布什的默許和認(rèn)可，甚至于某種程度的支持,，從發(fā)表的聲明來看,。即將上任的奧巴馬政府，美國新政府會執(zhí)行什么樣的政策,，以色列現(xiàn)在不確定,。這就是我所講的以色列現(xiàn)在在加沙地帶大打出手,，除了國內(nèi)政治的考慮，還有美國新政府上臺以后試探的行為,，或者是對美國新政府事先給一個(gè)壓力,，有這樣一個(gè)目的。實(shí)際上以色列現(xiàn)在的政府對美國未來的政府是充滿了擔(dān)憂的,。他心里面忐忑不安,。 為什么這樣呢？大家知道奧巴馬是以“改變”這樣的宗旨上臺的,。奧巴馬上臺以后,，包括他的外交政策，特別是他對中東的政策肯定會做出一系列的改變的,。從目前的情況看有一點(diǎn)是可以肯定的,，奧巴馬要從伊拉克撤軍。他講,，我要16個(gè)月就要撤出來,，比布什政府允諾的快的多。第二,，奧巴馬講了,，他要跟伊朗談判。這是以色列非常驚慌的,。在奧巴馬當(dāng)選的第一時(shí)間,，以色列的前進(jìn)黨的現(xiàn)任的領(lǐng)袖，現(xiàn)在是以色列外交部長利夫尼已經(jīng)公開放言了,，說以色列不同意,、反對美國和伊朗進(jìn)行談判。 曉虹：把態(tài)度已經(jīng)講明了,。 李紹先：對,，實(shí)際上已經(jīng)表現(xiàn)出了以色列內(nèi)心深處的擔(dān)憂。第二,，奧巴馬政府如何對待真主黨,、哈馬斯這樣一個(gè)以色列認(rèn)為的極端組織，以色列心里是沒數(shù)的,。所以在這種情況下,，以色列對哈馬斯大打出手顯然是對未來的美國政府、奧巴馬政府是一個(gè)考驗(yàn),，這是一個(gè)試金石,，看奧巴馬如何應(yīng)對。實(shí)際上以色列的政治家們是用心良苦的,。 空襲對巴勒斯坦是雪上加霜,，是一場災(zāi)難 曉虹：那么這次空襲對巴勒斯坦內(nèi)部有什么樣的影響嗎,？ 李紹先：我想是這樣的，要是歸納的話應(yīng)該是說雪上加霜,。巴勒斯坦內(nèi)部應(yīng)該說是一個(gè)災(zāi)難性的局面,。為什么說是災(zāi)難性的局面呢？它現(xiàn)在是處于一種嚴(yán)重分裂的局面,。 大家都知道一年半前,，2007年6月份哈馬斯奪取了加沙地帶，把法塔赫趕走了,。人們說發(fā)動了一場政變,。巴勒斯坦就陷于一種嚴(yán)重的分裂的狀態(tài)，哈馬斯控制著加沙,。法塔赫已經(jīng)現(xiàn)任巴勒斯坦權(quán)力機(jī)構(gòu)組織主席阿巴斯控制著約旦河西岸,，也就是說各自控制著一塊地方，形成了嚴(yán)重的對立,，雙方現(xiàn)在互不往來,。 盡管在各方面的調(diào)停下，包括埃及的調(diào)停下,，雙方有一些低級層面或者是私下的接觸、談判,。但實(shí)際上事實(shí)上分裂和敵對的狀態(tài)始終是沒有打破的,，是處于這樣的狀態(tài)的。而且更重要的是,，巴勒斯坦現(xiàn)在政治上也是處于非常時(shí)期,。我們說了以色列明年2月要大選，實(shí)際上巴勒斯坦明年也要大選,。 它有兩個(gè)大選,，一個(gè)是現(xiàn)任的巴勒斯坦權(quán)力機(jī)構(gòu)主席阿巴斯的位置要大選。再一個(gè)巴勒斯坦的立法會也要大選,。在目前這種局面下,？巴勒斯坦如何進(jìn)行大選本來就是一個(gè)很頭疼的問題。因?yàn)橐患铱刂埔粔K,，你說阿巴斯主導(dǎo)的巴勒斯坦權(quán)力機(jī)構(gòu)如果進(jìn)行大選的話,，加沙如何進(jìn)行投票？加沙如果不投票的話,，100多萬人,，一共200多萬巴勒斯坦人，100多萬加沙人不投票,，巴勒斯坦這個(gè)選舉還是有效的嗎,？還有沒有進(jìn)行的必要,？在這樣一種尷尬的情況下，無論是哈馬斯還是法塔赫當(dāng)務(wù)之急是要進(jìn)行談判,、解決目前內(nèi)部的難題,。在這樣一種局面下，以色列發(fā)動了大規(guī)模的空襲,。所以對巴勒斯坦內(nèi)部應(yīng)該說是雪上加霜的味道,。當(dāng)然，在所謂大難臨頭,、大敵當(dāng)前,、加沙地帶遭到如此大規(guī)模的打擊下，也可能出現(xiàn)一些有利于推動巴勒斯坦內(nèi)部和解的局面,。 實(shí)際上大家看到了大規(guī)模的以色列的軍事行動過后,，巴勒斯坦內(nèi)部已經(jīng)有一些變化了，包括阿巴斯已經(jīng)公開發(fā)表聲明,，嚴(yán)厲譴責(zé)以色列在加沙的行動,。 而且阿巴斯迅速對沙特阿拉伯進(jìn)行了幾個(gè)小時(shí)的訪問，謀求沙特阿拉伯的支持,。沙特阿拉伯立即明確表示,，要通過埃及、通過拉法口岸對巴勒斯坦進(jìn)行救助,。通過巴勒斯坦加沙地帶所有的傷員可以進(jìn)入沙特進(jìn)行醫(yī)治,。同時(shí)，沙特也呼吁巴勒斯坦內(nèi)部要保持團(tuán)結(jié),，恢復(fù)協(xié)作,。 實(shí)際上已經(jīng)出現(xiàn)了一些變化。在受到沉重打擊和高壓下的哈馬斯,，本來它有和阿巴斯,、法塔赫和解的需求，在這種高壓下會更大了,。一方面對巴勒斯坦的局勢來說是雪上加霜的,。另一方面會促進(jìn)巴勒斯坦內(nèi)部的和解。 曉虹：就是說這種不確定性還是挺大的,。 李紹先：對,。 曉虹：我通過您剛才的介紹就覺得，中東問題向來是一個(gè)矛盾所在,，種種的因素,、原因好像一直伴隨著這個(gè)地帶的始終。我在您說的時(shí)候又想到了一個(gè)新的問題,，這種情況對周邊國家有什么樣的影響,？
對周邊國家的影響非常大,，埃及是首當(dāng)其沖的受害者 李紹先：對周邊國家的影響是非常大的。我覺得可以從這幾個(gè)方面來說： 埃及是首當(dāng)其沖的受害者 第一,，對埃及的影響是非常大的,。加沙地帶的任何動蕩都和埃及的局勢密切相關(guān)。大家可能知道半年前哈馬斯和以色列在埃及的調(diào)停下達(dá)成?；饏f(xié)議之前,，加沙地帶有一段時(shí)間是非常緊張的。以色列對加沙地帶進(jìn)行大規(guī)模的封鎖,，造成了加沙地帶的人道主義災(zāi)難,，大家都知道。國際社會要呼吁要避免加沙地帶的人道主義作難,。在那個(gè)時(shí)候由于埃及和加沙有交界的地方,，既然是口岸埃及肯定要把守。當(dāng)時(shí)被逼無奈,，四處都被封鎖的加沙地帶的老百姓沖進(jìn)了拉法口岸,。拉法口岸整個(gè)是形同虛設(shè)，大家從電視上,、視頻上都可以看到整個(gè)的墻被推倒,、鐵絲網(wǎng)被推倒了以后，加沙地帶的人涌入了埃及,，對埃及造成了很大的傷害,。所以加沙局勢的動蕩，以色列和加沙的劇烈的沖突,，埃及是首當(dāng)其沖的受害人。而且埃及在這樣的情況下還受到了以色列強(qiáng)大的壓力,。就是說,，包括現(xiàn)在在這種局面下埃及開放拉法口岸，以色列會向埃及施加相當(dāng)強(qiáng)大的壓力,。開放的口岸以后,，相當(dāng)于有武器流入到加沙地帶，又為哈馬斯向以色列境內(nèi)發(fā)動沖擊提供條件,，所以在這樣的情況下,，埃及是首當(dāng)其沖的受害者。 黎巴嫩真主黨也是“不定時(shí)炸彈” 其次,，以色列這樣一個(gè)軍事的行動,，還要密切關(guān)注黎巴嫩的局勢，就是真主黨,。目前是敏感的局勢,，以色列要大選,，而加沙地帶又發(fā)生這樣的沖突。我比較擔(dān)心,，因?yàn)楣R斯和真主黨還是有一定的聯(lián)動性,，內(nèi)部和私下是有相當(dāng)?shù)慕佑|和配合的。局勢還是有使人擔(dān)憂的地方,，會不會引起連鎖反應(yīng),。如果說真主黨從黎巴嫩南部向以色列北部進(jìn)行一些行動，使沖突擴(kuò)大到其他地方,，比如說以黎邊境,，會有這樣的可能。同時(shí)發(fā)生了這樣的沖突,，對黎巴嫩的局勢也有影響,。黎巴嫩現(xiàn)在這種相對平靜的局面是非常脆弱的。如果發(fā)生了黎巴嫩真主黨和以色列發(fā)生了沖突,，對黎巴嫩的局勢也是一種破壞,。 寄希望與阿盟外長會議能對現(xiàn)狀有所改善 再有，周邊的國家?，F(xiàn)在我們看周邊國家我注意到也門,、敘利亞、約旦,，特別是也門總統(tǒng)薩利赫已經(jīng)公開地要求,、呼吁召開阿拉伯國家首腦會議，來專門討論加沙地帶的局勢,。從現(xiàn)在局勢來看,，敘利亞和約旦的領(lǐng)導(dǎo)人也已經(jīng)公開地附和這樣的倡議，也要求召開阿拉伯安全首腦會議,。從現(xiàn)在的日程上來看,，當(dāng)?shù)貢r(shí)間的今天28號，所有的阿拉伯國家聯(lián)盟將會召開外長會議來討論加沙地帶的局勢,。所以,，實(shí)際上以巴的局勢在中東來講是牽一發(fā)而動全身的。我剛才已經(jīng)講到了方方面面的情況,，包括阿拉伯世界的反應(yīng),，埃及的反應(yīng)，阿盟世界的反應(yīng),，保證美國以及聯(lián)合國秘書長潘基文都發(fā)表了聲明,，包括中國也一樣。它實(shí)際上是牽動神經(jīng)的很關(guān)鍵的部位，它牽一發(fā)而動全身整個(gè)局勢都會受到影響,。 但很難達(dá)成有實(shí)質(zhì)意義的共識 曉虹：大家都緊張起來了,。在您剛才說到的阿拉伯國家會議上最有可能得到什么樣的共識呢？ 李紹先：我想是這樣,，對這樣一種局面,，阿拉伯世界毫無疑問是很著急的。但是,，從現(xiàn)實(shí)的情況來看,，阿盟即使召開首腦會議也很難作出一個(gè)有實(shí)質(zhì)性意義的舉動。因?yàn)槟壳暗陌⒚诉€是處于一種內(nèi)部立場分散的很厲害的情況,，相互之間的立場差距很大,。雖然大家坐在一起，原則性的支持巴勒斯坦,、譴責(zé)以色列大規(guī)模的空襲,，這些是可以做到的。但要具體到一些具體的事情,，深入到一些具體的行動的時(shí)候,，各方的差距是非常大的、態(tài)度也是非常大的,。內(nèi)部還是處于分裂的狀態(tài),，而不是指望阿拉伯世界國家、阿盟會采取對局勢有實(shí)質(zhì)性影響的舉動,，現(xiàn)在恐怕還很難做到,。但是，不管怎么說,，阿盟的一些舉動,，包括如果一旦阿盟召開首腦會議討論這個(gè)事情，毫無疑問使國際社會對以色列形成一定的壓力,，積極意義是有的,。 潘多拉的盒子被再次打開 曉虹：哈馬斯的高級代表哈姆丹也針對這次打擊發(fā)表了自己的看法，他說他認(rèn)為“中東和平的進(jìn)程已經(jīng)完全失敗,，巴勒斯坦人民受夠了，除了抵抗別無選擇”,。這又掀起了一場腥風(fēng)血雨,。這樣一個(gè)局勢大家都會非常地?fù)?dān)憂。 李紹先：是這樣的,，實(shí)際上這次又打開了一個(gè)潘多拉的盒子,。我們剛才講了，一開始的時(shí)候12月18日雖然?；饏f(xié)議完結(jié)了,，沒有再延續(xù),。但實(shí)際上在停火協(xié)議的時(shí)期,，6個(gè)月之內(nèi)雙方之間違反?；饏f(xié)議的行動也時(shí)不時(shí)地在發(fā)生。包括哈馬斯在加沙地帶的一些激進(jìn)分子向以色列投擲火箭,。包括以色列在加沙地帶進(jìn)行一些地點(diǎn)的打擊,，這是時(shí)常在發(fā)生的。所以我們當(dāng)初講,，這次?；饏f(xié)議完結(jié)了，因?yàn)樗募s束力并不是表現(xiàn)得很大,，它實(shí)際上就是一個(gè)象征的符號?，F(xiàn)在以色列突破了這一點(diǎn)，沒有?；饏f(xié)議了,，而且以色列抓住說你還往我境內(nèi)發(fā)導(dǎo)彈，實(shí)際上在?；饏f(xié)議這半年的過程中,，哈馬斯的一些分子也在發(fā)射導(dǎo)彈，以色列沒有反應(yīng),，為什么現(xiàn)在有反應(yīng)了,？顯然我們說這是一個(gè)借口或者是導(dǎo)火索，更重要的深層次的原因以色列是從政治和外交上考慮的,，這是背后深層次的原因,。以色列這樣一種行動實(shí)際上是非常有害的。我要講到歷史,，實(shí)際上歷史上這樣的例子屢見不鮮,。 巴拉克的軍事行動有“出風(fēng)頭”的嫌疑 上一次是1996年，也是以色列大選前夕,，雙方為了爭奪選票,，無論是工黨、利庫德集團(tuán),、大家都比賽誰更強(qiáng)硬,。當(dāng)時(shí)的看守政府總理是現(xiàn)在的總統(tǒng)佩雷斯，當(dāng)時(shí)是工黨的領(lǐng)袖,，接替了1995年11月4日遇刺身亡的拉賓,，并宣布提前大選。大選前由于真主黨挑釁，佩雷斯發(fā)動了所謂的“憤怒的葡萄”這樣一個(gè)代號的對黎巴嫩大規(guī)?？找u的軍事行動,。軍事行動的結(jié)果，實(shí)際是當(dāng)時(shí)的工黨搬起石頭砸自己的腳,，軍事行動使以色列國內(nèi)政治急速右傾,、向強(qiáng)硬方向發(fā)展，而最終大選的結(jié)果是佩雷斯以微弱差距輸給了當(dāng)時(shí)的利庫德集團(tuán)領(lǐng)袖內(nèi)塔尼亞湖,。這次歷史又重演了?，F(xiàn)在以色列的首腦們，國防部長巴拉克是工黨領(lǐng)袖,，外交部長利夫尼是前進(jìn)黨新領(lǐng)袖,，還有反對黨利庫德集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人內(nèi)坦尼亞胡。大家都比賽強(qiáng)硬,。根據(jù)以色列境內(nèi)的民意調(diào)查,，在野黨、也就是右翼的利庫德集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人內(nèi)塔尼亞湖,，也是前總理,，民調(diào)支持率高于其他候選人。所以說,，如果現(xiàn)在進(jìn)行大選的話,，內(nèi)塔尼亞湖的利庫德集團(tuán)很可能會成為第一大黨，也就是說內(nèi)塔尼亞湖有可能組織未來的以色列政府,。所以,，在這樣一種局面下，無論是工黨的巴拉克也好,，還是前進(jìn)黨的利夫尼也好,，大家都為了爭取選票，爭相表現(xiàn)得強(qiáng)硬?，F(xiàn)在以色列的政壇上是比賽強(qiáng)硬,，看看誰更強(qiáng)硬。這次軍事行動的實(shí)際指揮者就是現(xiàn)任國防部長巴拉克,。從軍事行動開始后巴拉克的一些講話可以看出來,，他在出風(fēng)頭。他說“這次軍事行動只是開始,，什么時(shí)候結(jié)束還很不能確定,，還要看情況而定。擺出一幅異常強(qiáng)硬的姿態(tài),。這種局面對巴以和中東局勢的發(fā)展都是災(zāi)難性的，歷史已經(jīng)證明了。,。 曉虹：就好象歷史已經(jīng)重演了一樣,，之后就是進(jìn)一步的倒退。 李紹先：在中東,，特別是在巴以之間,，在以色列和阿拉伯世界之間的沖突，常常會重演歷史,，會重復(fù)驚人相似的一幕,。我覺得今天這次大規(guī)模的空襲，雖然對象不同,，當(dāng)年是打黎巴嫩的真主黨,，這次是打哈馬斯，雖然對象不同,，但時(shí)機(jī)和行動的模式都非常相似,。 中東和平進(jìn)程長期以來形同虛設(shè)，遙遙無期 曉虹：那么這次空襲對接下來的和平進(jìn)程會樣什么的演變呢,？ 李紹先：哈馬斯講已經(jīng)沒有和平進(jìn)程了,，可能講得不全對，但實(shí)際上也講了一個(gè)事實(shí),，就是說中東和平進(jìn)程實(shí)際上長期以來已經(jīng)是形同虛設(shè)了,。盡管一年多前，我記得2007年11月份,，美國曾經(jīng)在馬里蘭州一個(gè)地方召開中東國際和平會議,。而且在那次會議上，布什把以色列和巴勒斯坦以及很多國家的領(lǐng)導(dǎo)人都邀請了去,。布什信誓旦旦地講,，在2008年之內(nèi)巴以之間一定能實(shí)現(xiàn)和平。巴以雙方都“領(lǐng)命而歸”,。大家回來以后都說要努力,，在2008年實(shí)現(xiàn)和平。但實(shí)際上這是開天大的玩笑,。今天的以色列在加沙地帶大打出手,，實(shí)際上就是對那個(gè)結(jié)果的最大的諷刺。哪有和平,？不僅沒有和平反而是更大的沖突,。 為什么說和平進(jìn)程形同虛設(shè)呢？和平進(jìn)程大家講的是以“土地?fù)Q和平”的原則,，以色列撤出所占領(lǐng)的巴勒斯坦和加沙地帶的領(lǐng)土,，換取阿拉伯世界的承認(rèn),，換取以色列和阿拉伯世界的和平共處，用談判來解決巴以沖突,、阿以沖突,。但是大家看看這個(gè)談判哪還存在。即使是去年美國11月份的那次會議以后,，包括賴斯這一年多幾次到中東訪問,，說是要推動和平進(jìn)程，但事實(shí)上有沒有,？除了巴勒斯坦和以色列之間,，就是奧爾默特和阿巴斯之間，象征性的,、沒有實(shí)質(zhì)內(nèi)容的接觸談了幾次之外,，沒有任何的進(jìn)展。和平進(jìn)程形同虛設(shè),。以現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)情況,，和平進(jìn)程根本沒有條件。以色列忙于內(nèi)部的大選,，現(xiàn)在是看守政府不可能和談,。巴勒斯坦內(nèi)部嚴(yán)重分裂，別說合作了,，實(shí)際是內(nèi)戰(zhàn)狀態(tài),。哪能談得上和平進(jìn)程？所以在這種情況下,，和平進(jìn)程實(shí)際上是沒有的,，或者說形同虛設(shè)。所以我覺得在本來和平進(jìn)程已經(jīng)形同虛設(shè),、非常脆弱的狀況下,，以色列又發(fā)動如此規(guī)模的襲擊（有人形容是23年來對巴勒斯坦加沙地帶最大規(guī)模的軍事行動），我們可想而知,，和平進(jìn)程災(zāi)上加災(zāi),，更是遙遙無期了。 ,。 曉虹：包括巴勒斯坦的代表也說,，巴勒斯坦人民都受夠了，他說我們談了17年,，但是卻沒有任何的結(jié)果,。如果是這樣子的話，我們還能看到他們和談的曙光嗎,？ 李紹先：所以說這次的影響是非常嚴(yán)重的,。在以色列如此規(guī)模大的軍事行動之后,，要使巴以之間的局勢再恢復(fù)到軍事行動開始之前，需要巴以雙方,、需要國際社會各方面進(jìn)行相當(dāng)艱難的努力,。所以，我說打開了潘多拉的盒子,，實(shí)際上說的就是這個(gè)意思。本來局面的維持就相當(dāng)艱難了,，現(xiàn)在一下子打出了這樣一個(gè)場面,，消除這樣一個(gè)災(zāi)難性的后果，恐怕會需要一段時(shí)間,，也需要大家很艱難的努力,。
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