譚盾,，作曲家,、指揮家，格威文美爾作曲與奧斯卡電影配樂原創(chuàng)大獎得主,。主要作品《風(fēng)雅頌》,、《馬可波羅》、《臥虎藏龍》等,。2013年,，譚盾歷時五年,，以湖南江永縣的女書村為靈感，創(chuàng)造出微電影交響詩《女書》,。

2023年9月28日-2023年10月2日,，時隔十年譚盾決定帶《女書》回家，在江永縣舉辦“2023江永女書國際音樂周”,。

第一章

回 家

吳小莉：2022年9月27日,，你在女書村做彩排，那時候就是為了2023年的國際音樂節(jié),，對嗎,？

譚盾：對。關(guān)于女書文化的調(diào)研,，我做了差不多十二年左右,，從最開始的田野調(diào)查，一直到最后的形成,，讓女書文化可以“出家”,，最后“回家”。所謂“出家”就是我們把女書帶到了世界各地演出,。

我總覺得虧欠女書村的村民和女書的傳人們,。我從她們的村子里找到創(chuàng)作靈感，我應(yīng)該去回饋她們,，感恩她們,，所以我們讓女書“回家”，回到女書村演給她們看,。

吳小莉：想要帶女書“回家”,，這時候你對女書有哪些新的思考？

譚盾：讓古代的女書重復(fù),、重現(xiàn),、恢復(fù)，已經(jīng)沒有太多的意義,，這個文化的根源以及女書藝術(shù),，比如它的吟唱、書法,、雕繡,，都很有意思，這些都是從那個時代女性內(nèi)心深處的聲音而來,。如果可以跟現(xiàn)代女性,、當(dāng)代社會有交流和互動，那種深度和感悟會更寬闊。

我們最開始想通過女書“回家”,，讓現(xiàn)代的“女書勵志者”,，比如很好的舞蹈家、音樂家,、教書老師們,，一起回到女書村去分享。女書國際音樂節(jié)最好有鄉(xiāng)村文化,、國際文化,，有新老交替，也有東西方文化的交匯,，這樣就可以成為一個長久的音樂周,、音樂節(jié)，長久不斷地來分享女書音樂和文化,。

第二章

緣 起

吳小莉：“女書”跟您結(jié)緣還挺早，從你爸爸因為你不懂女書,，實在有點生氣,，最終你在臺北的書店看到那本《女書》。你在那本書里看到了什么,，讓你決定在第二天就要到女書村,，去尋找那塊土地上的故事？

譚盾：我對藝術(shù)的形式跟內(nèi)容,，有非常情有獨鐘的好奇心,，因為我喜歡玩。在湖南鄉(xiāng)下,，我特別崇愛紅白喜事,，小時候就想成為一個音樂巫師。人結(jié)婚的時候我在,，人死了的時候我也在,，反正是紅白喜事的時候，我就光著腳丫子在那聽聲音,，然后循著這個聲音的路線去玩,。我在臺北的書店，最開始看到《女書》這本書的時候,，我對女書的書法結(jié)構(gòu)感到極為好奇,，寫出來的東西就像懷素狂草，對此我真的是一無所知,，我也讀不出這是什么字,？是什么意思？但是我聽見聲音了，這是個很奇特的感覺,。

作為一個音樂家,，尤其是當(dāng)你小時候，就有想成為音樂巫師夢想的那樣一個人,，你看到很多不知道的咒符,、符號、筆法,，它越看不懂,，它的聲音就越撲面而來，我是被聲音吸引去的,。

第三章

電 影

在譚盾去女書村探尋的頭幾次,，女書村的傳人們都把自己藏了起來，老奶奶們不喝酒也不喝茶,，想要走進老奶奶們的心扉是難上加難,，所以那時的研究工作，是完全沒有進展的,。

直到譚盾第二次離開女書村時,，一位百歲老奶奶，氣喘吁吁地追了30里路,，跑到譚盾面前,，把留存了幾百年的女書交給了譚盾......

吳小莉：你即使在臺北，聽到的是文字傳遞給你的音樂感或音符感,，后來你打開了她們的心扉,，看到女書傳人們給你看的女書內(nèi)容之后，你才知道真的女書不只是文字,，它還是一個音符和音樂,。

譚盾：對。我最開始去女書村的時候,，只是帶了一根筆,、錄音筆、一個本子,，我就想像傳統(tǒng)一樣做田野調(diào)查,，同時去村里邊采風(fēng),，然后聽到老奶奶們傳唱的好的民歌,，我們就記下來。在第三次去女書村的時候,，我就發(fā)現(xiàn)不行了,，我發(fā)現(xiàn)女書要記載的東西不只是聲音,，還有音調(diào)，也有書法,、刺繡,，我就覺得為什么不把她們拍下來？全方位地記載,。所以,，我又回到了上海，很興奮,，我說趕緊跟我去音響店,，我就帶他們?nèi)チ艘繇懙辏莻€時候高清攝像機剛剛出來,，我買了四臺高清攝像機，急急忙忙又回到女書村去了,。

我說從現(xiàn)在開始,，要用電影的方式來記載整個女書溯源的過程。無論是音樂還是視覺,，無論是書法還是刺繡,，藝術(shù)的方方面面對我們都會產(chǎn)生音樂的聯(lián)想，所以最后碰到了這13位女書的傳人,，有將近百歲的老人,，也有年輕的姑娘，我就決定拍13個小電影,。也就是說,，我自己跑到上海的電器店，買了幾個攝像機,，回到女書村做了那件事情,，本來是好玩的一件事情,，但是它成了絕響,。如果要考察女書的文獻(xiàn)，最寶貴的東西就在這里,。

第四章

溯 源

譚盾：有一天,，我說給我一部自行車，我自己出去玩，就跑到了蘭溪勾藍(lán)瑤寨,，這里的美食太好了,，然后就見到一個村長，美麗極了,，唱了一口特別好的瑤族民歌,。我說這個歌原本就是這樣的嗎？能不能聽老奶奶唱,？請你們最老的歌神唱給我聽,，她就請來了一個82歲的老奶奶，她好像什么都知道,，一個非常有靈性的人,。她一開口，我說“媽呀,，這個歌怎么那么像女書呢,？”然后就發(fā)現(xiàn)，它是三拍子的調(diào)式,，漢族沒有這個調(diào)式,。我當(dāng)時玩心重，馬上打電話給30里外女書村的一個年輕的女書傳人胡欣,，她是我的向?qū)?，也是我的翻譯。

我一定要讓她們兩個人先不見面,，讓她們事先準(zhǔn)備好,，她唱她的女書，她唱她的《開天辟地》,，把一個最古老的瑤族民歌手,，和一個年輕的女書翻譯、女書傳人放到一起,，啥都不溝通就開唱,，我要把這個瞬間拍下來，奇跡發(fā)生了,，她們兩個人唱得一模一樣,，只是歌詞不一樣。從音樂人類學(xué)的角度,，這兩個旋律節(jié)奏和女書的文字,，是怎么在千年變遷中走到了一起，成為一個新的語言和傳統(tǒng),？這里一定有一個聲音的地圖,。從音樂人類學(xué)的角度,，玩出女書千年溯源的一個音樂地圖，我不知道結(jié)論會是怎么樣,，我自己也不一定可以完成,，但我不是去完成一個學(xué)術(shù)巨著，我的目的是在這個聲音的河流里,，去游泳,、去玩......

吳小莉：你在女書這方面的“游泳”，已經(jīng)完成了嗎,？

譚盾：女書的形成本身就是幾百年,、幾千年，它的錯綜復(fù)雜和歷史演變,，不是一個音樂家或者一代音樂家可以完成的,。

第五章

傳 承

吳小莉：13位傳人已經(jīng)有一半的人離世，你覺得現(xiàn)在對于女書的傳承,，可以做些什么,？

譚盾：每一次回去女書村，就少了一,、兩個女書的傳人,。就像下圍棋一樣，好像人越活越少,，但是故事卻越來越多,。最開始，我也想把傳承女書跟當(dāng)代的實用物品結(jié)合起來,，比如把女書做成手機版,，把女書做成女性的電腦版，很難,。女書的形成,，它的文學(xué),、詩歌的價值,，等于是現(xiàn)在讓所有的人，都寫李白的詩,，所有的人都寫莎士比亞的十四行詩一樣,。

女書的文字、詩歌,，都是那個時代婦女的一個表露,，我跟她有什么關(guān)系？女書文化的傳承,，更多是它的藝術(shù),，不只是這些女書的內(nèi)容,。女書書法的發(fā)明和創(chuàng)造，絕無僅有,。女書的旋律,，前三拍子加上這種調(diào)式，瑤漢雜交的一種東西,，它在音樂史上沒有,。女書的刺繡那么秀麗，像文字一樣統(tǒng)一,，就像安迪·沃霍爾極簡主義的繪畫一樣,，它的模式那么有意思，這全是女書藝術(shù)帶給我們的冥想,、智慧,，傳承的目標(biāo)、目的,，是為了創(chuàng)造,。

吳小莉：你創(chuàng)作了三年半，基本上都掉到坑里去了,、沒有進展,，你覺得這個音符吟唱起來太難了。

譚盾：能不能駕馭這種文化的創(chuàng)作,、創(chuàng)造,，其實有兩個非常重要的因素——第一個是在哲學(xué)上，可不可以找到一種脈絡(luò)去體制它,？第二,，能不能在形式上發(fā)明一種技巧，傳承,、承載它,？我是一個玩交響樂的人，我聽到,、拍到這些女書的傳人,，她最開始唱的調(diào)式和音符，都是在琴鍵的縫里,。

吳小莉：找不到一個精準(zhǔn)的音在哪,？

譚盾：對，它不精準(zhǔn),，它開頭是F調(diào),，等唱完這個曲子的時候，已經(jīng)降了兩個調(diào)了,，變成別的調(diào)了,，這怎么用鋼琴彈呢,？怎么用交響樂去展示？傳統(tǒng)的西方音樂理論作曲法,，已經(jīng)不能用了,，必須要重新發(fā)明一套完整的聲音組織方法、和聲組織方法和節(jié)奏的記載法,，才可以凌駕這么古老的一個傳統(tǒng),。我常說傳統(tǒng)可以讓你發(fā)出嶄新的創(chuàng)新新芽，我就是因為碰到了女書,，而我不得不花一年的時間,，重新思考交響樂寫作的技巧、記譜的方法,。我常常是去了女書村,，然后回到上海、回到紐約,，再尋找科學(xué)的,、哲學(xué)的，甚至是實驗的可能性,，把全世界各地的交響樂團變成我的巨大實驗場,。

第六章

修 行