濟(jì)群法師：書籍是人類對世界和生命思考的積累,。

周國平：有一些是,，許多不是。

濟(jì)：是的,，有些知識和生命本身沒有太大關(guān)系,，只是生存和生活的知識。

    周：現(xiàn)在大多數(shù)知識是這樣,。從知識層面來說,，人類生活是越過越復(fù)雜了,，因為生活的知識太多了。

    濟(jì)：在這些知識的引導(dǎo)下,，讓人有越來越多的需求和執(zhí)著,。

    周：你說這樣好還是不好呢？

    濟(jì)：本來很簡單就可以過好日子,，但需求和執(zhí)著多了,，非常麻煩。過好日子本身,，還是以幸福為標(biāo)準(zhǔn),，不是物質(zhì)豐富就好。豐富除了能帶來暫時的滿足,，既不能帶來幸福,，又不能提升生命，好在那里呢,？

    周：我們把豐富和復(fù)雜做一個區(qū)分,。

    濟(jì)：就是復(fù)雜,。

    周：是復(fù)雜,，不是豐富，對生命有意義的才是豐富,。最好的狀態(tài)是豐富的單純,，最差的狀態(tài)是貧乏的復(fù)雜。

    濟(jì)：越過越復(fù)雜,，讓人很累,。因為需求越來越多，然后要滿足這些需求,，就很辛苦?，F(xiàn)代人最普遍的問題就是累，太復(fù)雜了,，欲望太多,。

    周：從人類的發(fā)展來說，這可能是必然的,。在這個世間,，人總想做點(diǎn)事情，甚至要造點(diǎn)事情,，讓生活有內(nèi)容,。我覺得，有限度地造些事情也未嘗不可,，因為人不能總是在那里思考和體悟,，還是需要有具體的東西,。越來越復(fù)雜就開始反思，要回到簡單,，就這樣循環(huán)往復(fù),，這個過程很難避免。

    濟(jì)：人難免有欲望,，然后會產(chǎn)生很多想法,，把世界弄得無比復(fù)雜。建立需求之后,，又會執(zhí)著于此,，產(chǎn)生不同程度的依賴。一旦有了依賴,，它的任何變化都會給我們帶來痛苦,。可以說,，欲望就是人類給自己制造的陷阱,。

    周：理性是人類特有的能力。我們總是說,，人之所以比動物高明在于人有理性,。但是，理性對人類的作用有兩面,，有利也有弊,，控制不好會比動物更不高明。

    濟(jì)：理性是雙刃劍,。人本來很簡單就可以過得幸福,，但因為有想法，就不會滿足于這些基本需求,，而是攀比,、競爭，結(jié)果制造了很多煩惱,。

     周：想法制造了需要,，需要變成了煩惱。

濟(jì)：當(dāng)然,，理性也能讓人超越感性的需求,，探索本質(zhì)性的東西。佛法認(rèn)為,，人之所以高于動物,，其中一個重要特點(diǎn)就是理性。因為有理性,，人才有能力探索生命和世界的真相,。

    周：在佛經(jīng)中,，理性用哪個詞？

    濟(jì)：佛法所說的“思,、想,、分別、思維”等概念,，都是對理性的表述,。理性和意識有關(guān)，也和教育有關(guān),。我們有什么樣的理性,，往往取決于所接受的教育。所以佛法特別強(qiáng)調(diào)親近善知識,，即找到好的老師,。接著是聽聞?wù)ǎ邮苤腔鄣奈幕逃?；然后是如理作意,，依這樣的智慧來思考；最后是法隨法行,，根據(jù)法的指導(dǎo)精進(jìn)修行,，進(jìn)而認(rèn)識世界，認(rèn)識生命開展的路線,。這在修行中稱為“四法行”,，是踐行佛法的四個重要步驟,。

    周：理性的兩面性,，向好的方向發(fā)展是智慧，向壞的方向發(fā)展就是癡愚,。動物沒有智慧,，但也談不上癡愚。

    濟(jì)：今天這個世界,，特別需要提倡智慧的文化,。智慧的文化來自智慧的心靈，而我們接受智慧文化的同時,，也在幫助自己建立智慧的心靈,，兩者是相輔相成的。反過來說,，垃圾文化來自充滿垃圾的心靈,，而垃圾文化的泛濫，又使心靈充滿垃圾,。如果缺乏有益心靈健康的主流文化,，社會就會陷入混亂,。

     周：現(xiàn)在就是缺乏。

    濟(jì)：所以現(xiàn)代人混亂浮躁,，資訊這么發(fā)達(dá),，但鋪天蓋地的都是什么？是精神霧霾,。