譚飛:星文我們先來聊聊今年上半年的劇種中，懸疑劇好像“異軍突起”,，當(dāng)然,，也不叫異軍突起，就一直挺火,，但是今年特別有代表性,。像《漫長的季節(jié)》已經(jīng)被封為神劇了，在豆瓣評分9.4分,，有60多萬人打分,。還有《回來的女兒》《塵封十三載》《他是誰》……你覺得為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)“小井噴”的狀況？

李星文:先說一下概念,，我們說的懸疑罪案劇通常指的是網(wǎng)絡(luò)劇,，因?yàn)槿绻羌兙W(wǎng)播出的話，相對來說可以施展的空間會(huì)稍微大一點(diǎn),。再一個(gè)它的集數(shù)不會(huì)太長,，通常會(huì)在二十四集之內(nèi)，二十四集之內(nèi)是可以完全以懸疑為主來構(gòu)筑情節(jié)的,。如果是三十集以上,，四五十集的話，單靠懸疑可能就不夠了,，它的體量就會(huì)更大一些,，往往類型就歸于刑偵劇,、公安劇、涉案劇,、掃黑劇,，它就會(huì)有一個(gè)更大的類型。

譚飛:所以《狂飆》從某種意義上也是“泛懸疑”,，算得上嗎,？

李星文:對，如果說一定要把懸疑劇的概念擴(kuò)大一下的話,，《狂飆》可以放進(jìn)來,。但是我覺得傳統(tǒng)上來說，首先《狂飆》是電視劇,，不是網(wǎng)絡(luò)劇,，它是臺(tái)網(wǎng)都可以播的，再一個(gè)它的體量確實(shí)也大,，或者說它的立意也會(huì)高一些,，因?yàn)樯婕皰吆诔龕哼@個(gè)國家的重大行動(dòng)，而不是以單一案件作為驅(qū)動(dòng),，具體到今年,，我覺得確實(shí)我們的網(wǎng)絡(luò)懸疑罪案劇大致是三年一個(gè)高潮，比如2017年的時(shí)候有《白夜追兇》《無證之罪》,，那是一個(gè)懸疑劇的高潮,，之后就到了2020年迷霧劇場開局，有了《隱秘的角落》《沉默的真相》,，現(xiàn)在又三年過去了,，又該出現(xiàn)高潮了。今年出現(xiàn)了《漫長的季節(jié)》《塵封十三載》,，還有《回響》《他是誰》《回來的女兒》,，也都有各自的精彩。

譚飛:這個(gè)三年周期是否說明懸疑劇本身的醞釀周期不會(huì)太長,？因?yàn)橐v一些當(dāng)下人的心態(tài),，包括尺度上突然的松和緊，造成了三年的一個(gè)周期,。

李星文:對,，首先從創(chuàng)作上我覺得三年一個(gè)周期也是正常的，一個(gè)好一些的劇目,，無論長短,，用三年來孕育，這可能是出精品一個(gè)相對必要的周期,。再一個(gè)確實(shí)如你所說,，一般一個(gè)大爆款懸疑劇出現(xiàn)以后,，往往各方面對這個(gè)類型的盯防會(huì)比較緊，在內(nèi)容的把控這方面也會(huì)嚴(yán)一些,，它需要一個(gè)周期來把緊張的感覺沖淡一些,，等兩三年過后，陽光,、雨露,、土壤，各方面都合適了,，一些好的作品也頂上來了,，就會(huì)出現(xiàn)新的高潮。

譚飛:那你怎么具體地看今年那幾部戲,？當(dāng)然我看你特別喜歡《回響》，是不是因?yàn)槔锩嬗幸恍╆P(guān)于中年危機(jī)和家庭危機(jī)的認(rèn)知,，這方面的一些東西,？

李星文:確實(shí)跟這是有關(guān)系的，雖然我們不太想標(biāo)榜自己的年齡,，但畢竟年齡也已經(jīng)在這了,。如果你把《回響》當(dāng)做一部硬核的懸疑劇看的話，它是不精彩的,，甚至我覺得你說它不及格也是可以的,，因?yàn)樽罱K的兇手是最后一集才出現(xiàn)的，屬于是抓來就用的,，招之即來揮之即去的兇手,，這當(dāng)然不屬于草蛇灰線鋪墊得很好的懸疑劇，但我覺得如果你把它放到都市情感劇里頭,，我覺得正牌的都市情感劇都干不過它,。因?yàn)樗泻芏喾浅＠硇缘摹в猩疃人伎嫉?、金句輸出的表達(dá),。因?yàn)槲矣X得我們現(xiàn)在的都市情感劇很多是女性向的，因?yàn)榉?wù)于女性觀眾,，它往往就帶點(diǎn)迎合的單邊主義的氣息,，它不會(huì)站在一個(gè)兩性的、中立的角度來考慮問題,，往往男性角色會(huì)被塑造得比較簡單,、比較渣，而女性的美好互助這一面又會(huì)得到比較充分的一個(gè)表達(dá),。但我覺得《回響》好就好在它是不偏不倚地站在了男女兩性之間,，非常理性地探討一些困擾人類,，尤其是中年男女的情感問題，我覺得探討得非常好,。東西的原作就好,，馮小剛導(dǎo)演也是有意識地把他這個(gè)長處通過一場又一場的對話來展現(xiàn)，其實(shí)你看案件的偵破過程調(diào)查取證很少,，就是對話,、審訊、走訪,，通過這種方式給它得到了很好的情感觀點(diǎn)表達(dá),。

譚飛:還有一部懸疑劇就是《回來的女兒》，好像是有點(diǎn)爛尾了,，其實(shí)開始好像是拉得很滿的,，大家的期望值也很高，而且口碑也都很好,，到后面一下就有點(diǎn)“一瀉千里”了,，你覺得這種情況的原因是什么？

李星文:說實(shí)話,，所有的劇,，尤其是懸疑罪案劇，收尾是最大的一個(gè)難題,，所以我們即使把這么多年來所有的懸疑劇梳理,、歸攏一下，收尾收不好的,，往往會(huì)被劃入爛劇的范疇,，甚至大家會(huì)覺得非常遺憾,。所以收尾本身就是一個(gè)難題,，再一個(gè)，確實(shí)是這部戲前頭一上來弓就拉得太滿了,，梅婷這個(gè)內(nèi)心世界豐富,，同時(shí)非常有手段,，很毒辣的女性的形象前三集就建立了。大家覺得調(diào)門起得非常高,，前頭已經(jīng)高八度了,，那后頭是不是需要再扯一個(gè)八度才能符合前期的鋪墊？但我們感覺到后期基本上是平著走的,，甚至是有點(diǎn)往下走的,，所以觀感上可能讓觀眾沒有得到滿足。

譚飛:那么你怎么看《漫長的季節(jié)》被封為神??？因?yàn)樾了舱f,，自己第一次的戲，后面很多被剪了,，這次一定要做一部“誰都不敢動(dòng)一剪刀”的戲,，你怎么看《漫長的季節(jié)》的“封神”？因?yàn)榇_實(shí)這次辛爽好像比上次口碑還好,，作為一個(gè)年輕導(dǎo)演能獲得這樣的口碑是很難的,。

李星文:我覺得《漫長的季節(jié)》代表了一種劇集創(chuàng)作的變化，原先我們老說電視劇是劇本的藝術(shù),，電影是導(dǎo)演的藝術(shù),，因?yàn)殡娨晞∑^長，劇情是編劇在屋里深思熟慮之后寫成的,，不管是導(dǎo)演還是演員,，想在現(xiàn)場隨便改動(dòng)是非常難的，而且動(dòng)的結(jié)果往往不如不動(dòng),。某種程度上說,，劇本的成色幾乎決定了一個(gè)電視劇最終成色的八成，如果導(dǎo)演和演員發(fā)揮得好,，可以再往上加分,，但加分也是有限的,，如果劇本本來就好,，經(jīng)過導(dǎo)演的加分，可以進(jìn)入神作的部分,，如果劇本不好,，導(dǎo)演和演員是救不回來的，而且因?yàn)樗L,，導(dǎo)演在現(xiàn)場也沒有特別多的時(shí)間去顧慮,，比如說像電影一樣做考究的鏡頭語言、視聽的一些配置設(shè)計(jì),，演員在現(xiàn)場非常細(xì)地?fù)副硌菁?xì)節(jié),，沒有這個(gè)時(shí)間和周期，所以就導(dǎo)致了我們都說電視劇是劇本的藝術(shù),。但我覺得《漫長的季節(jié)》出現(xiàn)以后,，我不敢說劇集已經(jīng)成了導(dǎo)演的藝術(shù)，但它至少是劇本加導(dǎo)演的藝術(shù),，因?yàn)樾了凇堵L的季節(jié)》的鏡頭語言和視聽都是非常講究的,。為什么說“一剪刀都剪不動(dòng)”呢？因?yàn)樗且环N三時(shí)空嵌套敘事,，是非常巧妙的一種互文的反復(fù)鋪墊的草蛇灰線的嵌套敘事,，你給它剪一刀就連不起來了,，除非說非要剪的話，不管藝術(shù)成色了,，就隨便剪了,。

譚飛:有個(gè)詞叫“打點(diǎn)”，我覺得辛爽是超級會(huì)打點(diǎn)的一個(gè)人,，因?yàn)榇螯c(diǎn)打到了,，每一次都是到了“七寸”，沒法去再刪改的,，剪了就不知道故事怎么講了,。

李星文:對，網(wǎng)劇和電視劇的區(qū)別也體現(xiàn)在打點(diǎn)上,，網(wǎng)劇每集的長度是自由的,。我們知道《漫長的季節(jié)》的第十一集大概是1小時(shí)47分，這是一個(gè)電影的長度,，辛爽這個(gè)長處通過網(wǎng)劇得到了一個(gè)淋漓盡致的發(fā)揮,。還說回所謂的導(dǎo)演的藝術(shù)，我舉一個(gè)簡單的例子,，我們現(xiàn)在很多懸疑劇都是三個(gè)時(shí)空來敘事,，因?yàn)橥@個(gè)故事的主體要回到2012年之前，甚至是90年代,，尤其特別喜歡回到東北的90年代后期,，因?yàn)楫?dāng)時(shí)發(fā)生了下崗潮，引起了一個(gè)比較大的社會(huì)陣痛,。我們可以舉三個(gè)關(guān)于三個(gè)時(shí)空敘事的,，一個(gè)是去年的《膽小鬼》，也是1999年,、2001年和2011年三個(gè)時(shí)空敘事,，還有《沉默的真相》也是三個(gè)時(shí)空敘事，再有就是辛爽的《漫長的季節(jié)》,，是1997年,、1998年和2016年三個(gè)時(shí)空。那么前面兩部劇是怎么處理這三個(gè)時(shí)空的銜接的呢,？《沉默的真相》是直接通過影調(diào)的區(qū)別,，最早的那個(gè)時(shí)空是做舊的，現(xiàn)在的時(shí)空是比較明亮的,，通過三個(gè)完全不同的影調(diào),，影調(diào)一換，觀眾就知道時(shí)空換了，這是一種方法,，《膽小鬼》是通過直接標(biāo)注時(shí)間來顯示不同的時(shí)空,，但這樣的方式有一個(gè)問題，雖然它很清楚直白,，但是觀眾稍微注意力不集中一下,，可能就不知道是哪年了。辛爽在《漫長的季節(jié)》里既放棄了影調(diào)的明顯區(qū)別,，又放棄了直接標(biāo)注這個(gè)相對原始的方法,，他是用敘事上情節(jié)的邏輯因果關(guān)系、嵌套關(guān)系,。

譚飛:所以我覺得這樣的敘事手法實(shí)際上是升級了,。

李星文:對，還有就是它通過妝容的一個(gè)明顯變化,，范偉跟我說過,，他那個(gè)老年妝每天早上起來需要化5個(gè)小時(shí)。

譚飛:包括秦昊那個(gè)妝也挺費(fèi)功夫,，還填了肚子,。

李星文:大家都說秦昊是不是有什么把柄落在了辛爽的手上，每次參演辛爽的劇目都被“毀容”,。

譚飛:但秦昊跟我講,，原來沒有龔彪這個(gè)角色，后來辛爽去說服秦昊,，說專門給他加一個(gè)角色,，說了三天，秦昊才答應(yīng)了這部戲,。這個(gè)人物表面上好像沒什么作用,，就是一個(gè)跟著“吼吼嗨”的人物,，但最后其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)他非常像當(dāng)年的那種典型人物,，在國企的什么辦公室當(dāng)個(gè)秘書，后面又被時(shí)代和社會(huì)推著走,，這種人挺多的,。

李星文:對，他對核心的情節(jié)線不太起作用,，因?yàn)橐坏疥P(guān)鍵時(shí)刻他就糖尿病犯了,，或者有什么其他事情岔開走了，但他是一個(gè)閑筆,，是個(gè)趣味,，有了龔彪以后，你發(fā)現(xiàn)這部劇的趣味性增加了許多。

譚飛:而且里面他跟范偉之間東北話的插科打諢非常精彩,。

李星文:對,，他和范偉應(yīng)該都是沈陽人，地道的東北話一碰撞,，陳明昊雖然不是東北人,，他也沒有刻意地去說東北話，但是“三老”在一起的表演非常水乳交融,，我覺得達(dá)到了當(dāng)年張國立,、王剛、張鐵林,，鐵三角的水準(zhǔn),，只要導(dǎo)演不喊咔，他們就可以一直演下去的感覺,。

譚飛:東北版的“鐵齒銅牙龔老彪”,。

譚飛:好，謝謝星文,。

李星文:好,，下回再聊。

《四味毒叔》是由譚飛、李星文,、汪海林,、宋方金等人發(fā)起的影視文化行業(yè)第一垂直獨(dú)立視頻表達(dá)平臺(tái)。歡迎有個(gè)性,、有觀點(diǎn)的導(dǎo)演,、制片人、編劇,、演員,、經(jīng)紀(jì)人、評論人,、出品人等前來發(fā)聲,，或脫口秀，或?qū)υ?，觀點(diǎn)不需一致,，但求發(fā)自內(nèi)心。