這個題目實際是包括了三個方面,，我對老子的介紹,，對莊子的介紹以及他倆之間的關(guān)系的介紹。

按照孔子對老子的描述,，孔子說“鳥,，吾知其能飛；魚,，吾知其能游,；獸，吾知其能走,?！薄白哒呖梢詾榫W(wǎng)”，我們可以通過網(wǎng),，把它給網(wǎng)著,。“游者可以為綸”,，我們拿釣魚竿把它給釣上來,，“綸”就是指釣絲?！帮w者可以為矰”,，我們可以拿捕鳥的家伙把它給捉住?！爸领洱?，吾不能知”,，假如是龍的話，我們不知道它是飛的,，是游的,，還是跑的，所以對于龍,，我是沒有辦法的,。為什么呢？“其乘風云而上天,，吾今日見老子,，其猶龍邪”，我今天看見老子,，老子就像龍一樣,，不可琢磨。這一段不是野史,，這是史記里孔子對老子的評述,，“猶龍”在古代也是一個詞了，有些人起名字就叫猶龍,，比如馮夢龍的字就叫猶龍,，就是從這來的。

老子確實有點不可琢磨,，如果我們說老子是哪一個人,，有人會說這叫什么話,？老子就是老子,。可是你去看《史記》,，你就奇怪了,，《史記》里關(guān)于老子是誰，就沒有一個明確的答案,。首先說老子姓李名耳,，叫李耳，又字聃,，所以叫老聃,但是后面又說,，有人說還有個叫老萊子的，可能也是老子,但是他們又不是同時代,。那么他到底是李耳,、老聃，還是老萊子呢,？后面又說了,，除了這幾位還有個太史儋,，也可能是老子?！妒酚洝肥亲钤缃o老子做傳的,，老子是哪個人，都沒能最后明確的給個結(jié)論,。

老子最后哪兒去了呢,？老子騎青牛出函谷關(guān)，干嘛去,？這里面有好多連帶的典故了,。比如我們現(xiàn)在形容這事很好啊，很吉利,，叫紫氣東來,，這是怎么回事啊,？就是函谷關(guān)的守關(guān)者早晨看到一個吉兆——從東面升起一團紫氣,，他知道要有圣人過來了，結(jié)果老子就騎著牛過來了,。這個事后來就成了道教和佛教爭論的一個要點,。道士們說佛教是哪兒來的？老子騎著青牛去了函谷關(guān),，去印度了,，然后他傳的那個徒弟就是佛陀，佛教當然不干了,，你把我們給小一輩了,。這個東西后來就跑到了《封神演義》里，《封神演義》是個道士寫的,，《封神演義》里的佛教最高的人是兩個,，一個接引道人，一個準提道人,。而道教里最高神是誰呢,？叫鴻鈞老祖。鴻鈞老祖比剛才說的這兩位高一輩,，當然這都是一些傳說了,。

老子是哪個時代的人其實也搞不清楚，他和孔子什么關(guān)系,？誰先誰后,？他和莊子誰先誰后？大家說你剛才不是說了嘛，他跟孔子同時代的,，孔子去見他,，孔子還佩服得不得了。這是一家言,，還有另一派說,，根本沒這事，這是司馬遷搞錯了,，孔子比老子早很多,，老子是戰(zhàn)國時代人。臺灣有個很著名的學者錢穆,，他就認為老子很晚,，甚至于對于“老莊”都說不對，莊在先,，老在后,，甚至說老子就是莊子虛構(gòu)出來的一個人。

老子的書也有比較大的分歧,，我們現(xiàn)在看到的《老子》實際上是有兩種,，一種叫河上公本，一種叫王弼注本,。這兩個差不太多,，可是到了長沙馬王堆，70年代出土帛書,，出了一個有很大區(qū)別的老子,，其中一個最大的區(qū)別，我們現(xiàn)在看的《道德經(jīng)》,，上篇為道,，下篇為德，上來就“道可道,，非常道”,。可是帛書,，德在先，道在后,，你說這差了多大,，更不要說具體文字了。這些事在學術(shù)上都沒有最后的定論,，所以我們知道老子的神秘色彩很重,，司馬遷那時候認為他像一條龍。我們今天也有不可知的東西。即使說大家通常讀的《老子》,，在解讀上也有很大的分歧,。比如我們就說第一章，“道可道,，非常道,，名可名，非常名”,，你去看有兩種注解,，一種是無名，天地之始,；有名,，萬物之母。一種是無,，名天地之始,；有，名萬物之母,，這完全不一樣了,。無名是還沒有思想概念產(chǎn)生的時候，那就是天地的終端,，人還沒有,，這個宇宙就有了，就有了道了,?？墒且钦f無名呢，沒有概念,，如果是倒過來說,，無說得是，這名就變成動詞了,，說得是世界的開關(guān),，那個涉及到概念和實體的問題，這個說的是整個這個實體我們怎么來講的問題,，這不一樣了,。再往下這幾句，都是如此,，到現(xiàn)在學術(shù)界也沒有說哪個就一定是對的,，可是不同的解釋實際上引出來的理論傾向有很大的差別。

趙孟頫《老子道德經(jīng)卷》

 因為我們不是專門搞哲學史的,，我們不用為這個事完全的展開,，我們就是告訴大家，老子的研究有很多，在學術(shù)上仍然有問號的地方,。當然我們要講的是,，他的哪些思想對于我們有啟發(fā)，但是我們要知道這是個什么問題,。另外更重要的一點,，老子和莊子什么關(guān)系呀？老子怎么理解老子的學說??？老子這個學說特別復雜，你要我給它定性很難,。首先說他是道家,，沒問題，可是道家和道家還不一樣,，我們后面會說,。漢代初年，漢武帝,、漢景帝治天下的時候,，號稱是以道家為指導思想，但是道家跟莊子一丁點關(guān)系都沒有,，叫黃老之術(shù),，到了魏晉的時候，魏晉玄學,，皇帝沒人提了,，變成老莊之學，這怎么回事,？這還不要緊,，我們一說道家清靜無為?？墒菓?zhàn)國時期誰最講實用講功利,？哪一個學派？哪一個人,？韓非子,，第一是講專制，推導極端,；韓非子講陰謀,，推導極端。比如說前幾年《甄嬛傳》,，《甄嬛傳》的情節(jié)大框架從哪兒來的？從韓非子來的，這除了我還真沒有人發(fā)現(xiàn)這個事,。為什么呢,？韓非子講過，做一個皇帝,，你最大的危險來自于哪里,？來自于皇后，韓非子就這么寫的,。然后他后面又論證為什么,，關(guān)鍵就是一種利害關(guān)系問題?；实廴绻煤没钪?，在這兒做皇帝，對誰的危害最大,？對皇后,。因為時間一長，皇后必然年老色衰,，皇帝必然會有新寵,，會奪你的愛。那么對于皇后來說,，最大利益是什么,？是皇帝死了，這是韓非子說的,?；实垡凰溃屎缶妥兂商?，太后的地位是不可動搖的,。甚至韓非子底下還說了，她當了太后以后,，即使還有個人的生理需求,，她是太后，她干什么誰管得了,？這是韓非子講的,。甄嬛不是最后就下藥把雍正給毒死了嘛？

《韓非子》里有兩個非常長的篇章,，一個叫解老篇,，一個叫喻老篇，講解老子的,。把老子尊奉為他思想的源頭,，老子怎么跟這么一個主張專制,、講功利、講陰謀的人有關(guān)系呢,？老子的學說包含兩面,，一個是影響法家，一個影響兵家,。《孫子兵法》兵家的很多思想謀略出于老子,，很奇怪吧？可是老子另一面呢,，又講清靜無為,，無為而治，講不折騰,。你說你怎么給老子簡單下一個斷語,？所以說他像龍，不可琢磨,。

 比如說它里面講陰謀的,，將欲取之，必固與之,，是最大的陰謀了,。我要跟人爭奪這個東西，簡單的法術(shù)過去我就搶,，那是一個傻辦法,，尤其在復雜的情況下，對手很強大的情況下,，那我就先推給他,，讓給他，但是我底下是有小動作,，我為了將來奪到手,，我現(xiàn)在先如何如何，典型的陰謀嘛,。第二,，他的思想也很復雜，不是我們簡單的看到這樣,，至于說他后來變成了道家的師祖,，那是另外一個問題了，是宗教利用了他的某些思想,。道教和老子的道家學說沒有直接的關(guān)聯(lián),。

導師簡介

陳洪，南開大學“南開講席教授”,，原南開大學常務(wù)副校長,；現(xiàn)任校學術(shù)委員會副主任,、南開大學跨文化交流研究院院長、天津市文聯(lián)主席,；曾兼任教育部中文專業(yè)教學指導委員會主任,、教育部學科發(fā)展與專業(yè)設(shè)置專家委員會副主任,、教育部文化素質(zhì)教育指導委員會副主任,；另任加拿大里賈納大學、華東師范大學,、東北師范大學,、哈爾濱工業(yè)大學等多校兼職教授；擔任《文學遺產(chǎn)》,、《天津社會科學》等報刊編委,，《文學與文化》雜志主編。主要研究范圍包括中華傳統(tǒng)文化,、中國古典文學,、中國文學批評史、中國古代小說理論,、明清小說,、文學與宗教等諸多方面，著作主要有《結(jié)緣：文學與宗教》,、《中國小說理論史》,、《金圣嘆傳》、《六大名著導讀》,、《佛教與中國古典文學》,、《李贄》、《漫說水滸》,、《畫龍點睛》,、《淺俗之下的厚重》、《滄海蠡得》,、《中國古代小說藝術(shù)論發(fā)微》,、《雪鴻閒輯》、《周易中的人生智慧》,、《四大奇書話題》,、《中國小說通史》、《中國文學史》,、《中國古典文論讀本》,、《大學語文》、《諸子百家精編》,、《古典詩詞名句鑒賞》等,。學術(shù)論文主要有《從“林下”進入文本深處——<紅樓夢>的互文解讀》,、《〈紅樓夢〉因果框架簡析》、《論〈紅樓夢〉瘋僧跛道的文化意蘊》 ,、《〈紅樓夢〉脂批“囫圇語”說的理論意義》 ,、《<紅樓夢>與<吳江雪>》《〈西游記〉與全真之緣》、《從孫悟空的名號看<西游記> “全真化”環(huán)節(jié)》,、《宗教文字與〈西游記〉的版本演變》,、《牛魔王佛門淵源考論》等數(shù)十篇。曾獲國家級教學名師獎,、國家級教學成果一,、二等獎、寶鋼獎,、國務(wù)院授銜專家等榮譽,，入選首批“國家高層次人才特殊支持計劃”，論著獲國家及天津市社科成果獎多次,。