現(xiàn)在的你是不是隨便一刷，就能看到姐弟戀題材的影視??？這很正常，從韓劇《聽(tīng)見(jiàn)你的聲音》《經(jīng)常請(qǐng)吃飯的漂亮姐姐》,，到日劇的《今天不上班》《四十歲開(kāi)始》,，再到中國(guó)的《轉(zhuǎn)角之戀》《愛(ài)情而已》……東亞三雄姐弟戀影視劇不僅非常高產(chǎn)，還爆款頻出,。

這股風(fēng)潮不是憑空而來(lái),，不看“小奶狗”“小狼狗”詞匯的流行，不看馬克龍比他大24歲的妻子,，只看一些國(guó)家的結(jié)婚年齡數(shù)據(jù),，也能感受到姐弟戀的日漸尋常。當(dāng)然,，也不是所有人都看好姐弟戀的未來(lái),。

為此，騰訊新聞知識(shí)萬(wàn)象邀請(qǐng)馬凌,、陳祉妍,，于閩梅三位教授和經(jīng)濟(jì)學(xué)家梁捷，從社會(huì),、經(jīng)濟(jì),、心理和文化角度共同探討姐弟戀這一話題,。

核心要點(diǎn)：

1

姐弟戀影視劇雖然常出爆款，但在現(xiàn)實(shí)中,，它對(duì)人們擇偶觀的影響不如想象得那么大,。

2

從心理學(xué)上看，戀愛(ài)不僅要實(shí)際年齡匹配,，還需要心理年齡匹配,。姐弟戀并不一定是“姐姐照顧弟弟”。好的關(guān)系中,，每個(gè)人扮演的角色都很多元,。

3

今時(shí)今日，不只是姐弟戀需要“心理強(qiáng)大”,，談什么戀愛(ài)都需要“心理強(qiáng)大”,。愛(ài)別人需要承受很多風(fēng)險(xiǎn)，這種風(fēng)險(xiǎn)不只屬于姐弟戀,。

4

“女大三抱金磚”確實(shí)存在,，不過(guò)這金磚或許只屬于男性。有研究發(fā)現(xiàn),，女性從婚姻中的受益并不明顯,，還會(huì)面臨很大的“生育詛咒”——事業(yè)和職業(yè)發(fā)展會(huì)受到顯著影響，而男性則不會(huì),。

5

姐弟戀與傳統(tǒng)的“男強(qiáng)女弱”“男大女小”相反,，它的積極意義在于能幫人們反思男權(quán)社會(huì)的不合理，讓人們更赤誠(chéng)勇敢地追求愛(ài)情,。

一,、如何看待近年姐弟戀影視劇的流行？

1,、  姐弟戀影視劇爆火,，是否影響了人們擇偶觀？

于閩梅：據(jù)韓國(guó)統(tǒng)計(jì)廳數(shù)據(jù),，2005年至今,，初婚年齡“女大男小”婚的比率逐年穩(wěn)步增長(zhǎng)，2013年-2017年五年穩(wěn)定保持在16.3%的比率,。日本的數(shù)據(jù)是,，到2010年，日本初婚總數(shù)中姐弟戀是四十多年前的兩倍多,，接近25%,。

今年年初，杭州民政局發(fā)布了一組數(shù)據(jù),，2020年,、2021年以及2022年女方大男方1~4歲登記結(jié)婚的數(shù)量占女性結(jié)婚總數(shù)分別是18.8%,、19.1%和19.31%，持續(xù)增長(zhǎng),。

之前國(guó)內(nèi)外有很多“大叔愛(ài)上蘿莉”“霸道總裁愛(ài)上我”等題材的作品,，我在教授女性主義哲學(xué)課時(shí)，將大叔與蘿莉關(guān)系看成是男權(quán)社會(huì)較經(jīng)典的“男強(qiáng)女弱”愛(ài)情模式,。大家如何看待現(xiàn)在姐弟戀影視劇的火爆？這些電視劇是否對(duì)人們擇偶產(chǎn)生了影響,？

梁捷：知道要參加這個(gè)對(duì)談,，我還專(zhuān)門(mén)做了功課。之前有一組引用很廣的數(shù)據(jù)是,，上世紀(jì)90年代,，初婚配偶中，年齡上男高女低的比例是70%,；但到了2010年,，男高女低已經(jīng)降低到43.13％，女高男低則升高到40.13％,。

不過(guò)一位非常知名的社會(huì)學(xué)者做過(guò)驗(yàn)證,，他發(fā)現(xiàn)是“男小女大”的婚姻已經(jīng)上升到40.13%的結(jié)論是錯(cuò)誤的，正確的應(yīng)該是15.2%,。

從統(tǒng)計(jì)上看,，過(guò)去長(zhǎng)達(dá)十幾年中國(guó)婚戀關(guān)系中姐弟戀占比維持在15%左右。當(dāng)然,，最近國(guó)內(nèi)一些地方“女大男小”的婚姻比例有所提高,，可能已經(jīng)接近20%。再加上日韓的數(shù)據(jù),，我覺(jué)得姐弟戀雖不普遍,，但比例有了較大的提高，值得我們認(rèn)真面對(duì)和討論,。

馬凌：一方面,，在信息繭房中，算法推送會(huì)讓人們對(duì)整個(gè)社會(huì)環(huán)境產(chǎn)生誤解,，看了一部姐弟戀電影可能被推送更多類(lèi)似的劇目,，從而產(chǎn)生所有平臺(tái)都只做姐弟戀題材的錯(cuò)覺(jué)。另一方面,，我們確實(shí)能看到姐弟戀影視劇的增加,，這類(lèi)劇目在反映社會(huì)心理的同時(shí)，也會(huì)影響我們現(xiàn)實(shí)的婚戀觀,，并形成循環(huán),。值得注意的是,，媒介的“強(qiáng)效果論”——也就是媒介播出內(nèi)容直接讓受眾受到深刻影響——這套理論在學(xué)術(shù)上已經(jīng)被拋棄，因?yàn)槭鼙姳旧磉€是會(huì)選擇性地接受某些觀點(diǎn),，

總體而言,，傳媒的影響力并沒(méi)有那么大。

我覺(jué)得,，我們需要關(guān)注的不是媒體如何影響了大眾,，而是媒體如何替大眾做了表達(dá)。姐弟戀影視劇的流行說(shuō)明,，我們離開(kāi)了兄妹戀那種“霸道總裁”的階段,，女性主義話題在中國(guó)這么多年，逐漸發(fā)芽開(kāi)花了,。

陳祉妍：我覺(jué)得姐弟戀的大量出現(xiàn),，意味著更開(kāi)放多元的愛(ài)情模式。從心理學(xué)角度看,，戀愛(ài)不僅是實(shí)際年齡匹配,，還需要心理年齡匹配。人不像樹(shù)木一樣按年均勻增長(zhǎng),，達(dá)到一定的生理年齡后,，還需要經(jīng)歷很多外部事件并進(jìn)行消化，才會(huì)有心理年齡增長(zhǎng),。

我們總設(shè)想姐弟戀是“姐姐照顧弟弟”,，但男方也可能思維成熟、心理年齡更大,，是照顧人的一方,。實(shí)際上，好的關(guān)系中每個(gè)人扮演的角色都很多元,，比如,，兩個(gè)人有時(shí)是小孩角色打架、有時(shí)是互相照顧的角色,。

所以我們不需要過(guò)分關(guān)注關(guān)系中的生理年齡,，靈活的角色互動(dòng)、更好的心理年齡匹配或許更重要,。

2,、 姐弟戀影視劇中，男性通常被稱(chēng)為“小奶狗”“小狼狗”,，這種稱(chēng)呼反映出女性對(duì)男友怎樣的期待,？

陳祉妍：“小狗”的稱(chēng)呼可能因?yàn)槲覀儗?duì)小動(dòng)物、嬰幼兒有天然的喜愛(ài)，覺(jué)得這種愛(ài)稱(chēng)會(huì)觸動(dòng)我們最溫柔的情感,，不是單純代表年齡小,。

過(guò)去，人們通常認(rèn)為女性一定要嫁給比自己年齡大的男性,，且女性年齡越大,，擇偶余地越小。姐弟戀的逐漸流行或許與人類(lèi)預(yù)期壽命延長(zhǎng),，通過(guò)科學(xué)膳食和運(yùn)動(dòng)能保持身體健康有關(guān),，生理的健康長(zhǎng)壽給了我們更多追求自由的可能。

馬凌：我們叫“小奶狗”而不是“小奶豬”,，也是因?yàn)楣繁容^忠誠(chéng),，對(duì)女性來(lái)說(shuō)，忠誠(chéng)感和的萌感很重要,。

與“小”相對(duì)應(yīng)的，近年來(lái)“大女主”影視也很火,，《狂飆》爆火的原因之一也是女主角陳書(shū)婷是大女主,，而非瑪麗蘇小女生或傳統(tǒng)女性形象?！冻孙L(fēng)破浪的姐姐》作為破圈綜藝也讓大家看到對(duì)女藝人來(lái)說(shuō),，年齡根本就不是障礙了。

此外,，保養(yǎng),、膳食、鍛煉等,，都打破了年齡偏見(jiàn),。過(guò)去的婚姻有“傳宗接代”的生育需求，現(xiàn)在已經(jīng)淡化了許多,。如果沒(méi)有生育追求,，女方年齡就更不是問(wèn)題，可以好好談一談愛(ài)情,。

3,、影視文學(xué)作品中中姐弟戀大概有哪些模式，國(guó)內(nèi)外有差別嗎,？

馬凌：我認(rèn)為大概有兩種,，一種是強(qiáng)勢(shì)女主與溫柔小奶狗，另一種是女主本身是得到小狼狗照顧的姐姐,。前段時(shí)間比較火的《愛(ài)情而已》則像是兩個(gè)人共同成長(zhǎng),，顯露出自己柔軟的一面，互相陪伴,，很溫馨,。

我們這一題材影視劇確實(shí)受到日韓影響,，2016年的日劇《賢者之愛(ài)》中，男主角有美好的肉體,、傲嬌的性格,、進(jìn)攻型示愛(ài)，“小狼狗”這個(gè)詞就此產(chǎn)生,?！杜枷窬毩?xí)生》等節(jié)目中也有不同形象、溫柔體貼的男生,，這種“大眾情人”很受年輕人喜愛(ài),。

有調(diào)查顯示，日韓女性觀眾特別喜歡姐弟戀題材影視劇,，包括大量文藝片,、書(shū)籍等的女性受眾占比也遠(yuǎn)高于男性。因此影視劇也會(huì)迎合女性受眾的需要,，將男主角塑造成帥氣鮮肉,，為女性觀眾帶來(lái)“男色”的感官愉悅。

于閩梅：我覺(jué)得國(guó)內(nèi)外姐弟戀差別還是挺大的,。國(guó)外姐弟戀影視劇中男主人公更傾向于表現(xiàn)出“弟弟”的角色,，有戀母情結(jié)，并將其投射到年齡比自己大的女性身上,。前一段西方有一部電影,，中年單身女主角很孤獨(dú)，通過(guò)社交網(wǎng)絡(luò)與一個(gè)年輕男孩相戀,，但在約會(huì)見(jiàn)面那一天,，在一個(gè)公共空間，男孩到處看可能是網(wǎng)上戀人的年青女性,，根本都沒(méi)有看她一眼,，她也不敢上前相認(rèn)。

4,、姐弟戀是“戀母情結(jié)”的投射嗎,？

陳祉妍：若年齡差不大，可能不一定是“戀母情結(jié)”,，戀母情結(jié)更多是一種角色和互動(dòng)方面的期待,，但很有可能破壞，而非促進(jìn)親密關(guān)系,。真正的親密關(guān)系是,，即便有一些戀愛(ài)光環(huán)，但很大程度上能看到真實(shí)的彼此，而不是想象和塑造后的個(gè)體,。

戀母或戀父相對(duì)固化,，也許能在兩人都傾向于參演劇本時(shí)保持穩(wěn)定，但深層真實(shí)的心理親密程度可能受到影響,，意味著這份感情的基礎(chǔ)是有問(wèn)題的,。

當(dāng)然，我并不同意用戀母情結(jié)來(lái)解釋姐弟戀,，年齡差不一定就帶來(lái)這種僵化,、病態(tài)的互動(dòng)。

馬凌：國(guó)外影視的展現(xiàn)更大膽,、激進(jìn),，《朗讀者》中15歲少年愛(ài)上36歲的女性，《西西里的美麗傳說(shuō)》也是13歲少年迷戀27歲少婦,，我看到最大膽的是2013年的一部文藝片《忘年戀曲》,，一對(duì)閨蜜分別與對(duì)方的兒子相愛(ài)，中國(guó)社會(huì)目前還沒(méi)有到能接納這種戀愛(ài)的程度,。

但我們不能簡(jiǎn)單地用戀母情結(jié)來(lái)污名化忘年戀,，不應(yīng)該讓這兩個(gè)標(biāo)簽隨意發(fā)生聯(lián)系。

于閩梅：我更傾向于將戀母情結(jié)作為精神分析術(shù)語(yǔ)的中性詞來(lái)討論,，展現(xiàn)戀母、戀父情結(jié)不是對(duì)姐弟戀的污名化,。例如,，在法國(guó)電影《鋼琴教師》中，女鋼琴教師愛(ài)上她的男學(xué)生,，就不是從戀母情結(jié)角度拍攝,，它表現(xiàn)的主題是愛(ài)情夢(mèng)在男權(quán)社會(huì)的不可能。不管女性比男性年長(zhǎng)多少,，男權(quán)社會(huì)總是將男性而不是女性培養(yǎng)成主體,，所以男孩攻擊性非常強(qiáng)，最后他在性上也攻擊了這位女老師,。從相愛(ài)走向了攻擊,，恰恰是反戀母情結(jié)的。

從精神分析哲學(xué)來(lái)看,，男孩如果表現(xiàn)了戀母情結(jié),，可能并不是真的要在戀愛(ài)中投射其對(duì)母親的幻想，而是從父權(quán)社會(huì)對(duì)男孩的控制,、制造男孩的閹割恐懼等角度來(lái)談?wù)撍坏貌桓鎰e對(duì)母親的依戀,，并將這種依戀投射到精神領(lǐng)域，在生活中進(jìn)一步投射到比他年齡大（或更成熟）的女性身上。與此相對(duì)應(yīng),，實(shí)際上,，霸道總裁、洛麗塔等類(lèi)型的影視題材背后也是有戀父情結(jié)的,。

5,、 有人認(rèn)為從古至今結(jié)婚都有經(jīng)濟(jì)上互助的考量，姐弟戀是否也符合“經(jīng)濟(jì)理性”,？

梁捷：從經(jīng)濟(jì)學(xué)討論戀愛(ài)和婚姻有時(shí)比較冷酷：戀愛(ài)是決定要不要結(jié)婚的過(guò)程,，結(jié)婚則是要持續(xù)下去，涉及婚后雙方家務(wù)分配,、關(guān)系協(xié)調(diào),、孩子的生育撫養(yǎng)等系列問(wèn)題，是兩類(lèi)行為決策,，是兩碼事,。

目前，我們最主流婚姻模式可能是“男強(qiáng)女弱”和“門(mén)當(dāng)戶對(duì)”,，當(dāng)然有研究發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在主流模式越來(lái)越向后者傾斜,，可以說(shuō)超過(guò)一半的權(quán)重了。然而這種主流婚姻模式在影視小說(shuō)里沒(méi)那么“好看”,，因?yàn)橛耙晞∫欢ㄊ且怀鰬騽埩Φ?，在古代，私定終身后花園,、落難公子中狀元這樣的劇情吸引人,；到了現(xiàn)在，影視劇也要挑戰(zhàn)各種禁忌,，挑戰(zhàn)階層,、收入和年齡差異，才能突出“真愛(ài)”,。年齡,、外貌等比較容易直觀判斷，因此容易凸顯出來(lái)成為禁忌,。

諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者貝克爾說(shuō)人們?cè)跊Q定是否要進(jìn)入婚姻時(shí),，用了一個(gè)聽(tīng)起來(lái)有些冷酷的詞叫“匹配”?；橐?，是從地球上的八十億人中挑出兩個(gè)人來(lái)結(jié)婚，因此考慮雙方學(xué)歷,、收入,、家庭甚至宗教信仰等,，都很正常。

我曾經(jīng)去人民廣場(chǎng)的相親角,，大家都把自己的條件擺出來(lái),。我覺(jué)得很多內(nèi)容就是對(duì)女性赤裸裸的物化，比如人們會(huì)進(jìn)行這樣的比較和打分：女性什么樣的條件相當(dāng)于一套市中心的房子,，什么樣的條件則相當(dāng)于郊區(qū)的房子,。我覺(jué)得人們?cè)谧鍪欠襁M(jìn)入婚姻的決策時(shí)，還是會(huì)綜合考慮各種因素,，年齡只是其中一個(gè),，且不是決定性因素。

二,、姐弟戀需要心理更強(qiáng)大,？

1、  姐弟戀中的女性是否要承受更多,？

陳祉妍：其實(shí),，今天談什么戀愛(ài)都需要“心理強(qiáng)大”。之前我們做過(guò)大學(xué)生婚戀方面的調(diào)查,，單身女大學(xué)生有60~70%不想脫單,，覺(jué)得不一定要找另一半，男生比例則是30%~40%,。很多年輕人一直母胎單身,，沒(méi)有做過(guò)很主動(dòng)的努力。這或許是因?yàn)樵诔砷L(zhǎng)過(guò)程中產(chǎn)生了一些共性問(wèn)題,，導(dǎo)致年輕人對(duì)戀愛(ài)有更多恐懼和回避,。

我們或更年長(zhǎng)的一代，不婚比例其實(shí)很低,。從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)代女性有更多機(jī)會(huì)接受教育,、獲得工作,，不再需要依靠男性生存。很多女性擁有這種自由后,，會(huì)面臨一個(gè)困境：我有更高期待,，卻不容易找到符合這種期待的男性。希望找一個(gè)人來(lái)遮風(fēng)擋雨,，結(jié)果發(fā)現(xiàn)所有風(fēng)雨都是他帶來(lái)的,，如果我自己一個(gè)人也可以生活，何必這樣,？

與此同時(shí),，現(xiàn)在有很多生活方式更支持一個(gè)人的生活,，一個(gè)人吃飯、一個(gè)人出行不再尷尬,，陪伴變成了非剛需,。這種情況下，我愛(ài)一個(gè)人,，ta不一定愛(ài)我,，或者愛(ài)過(guò)但背叛了，又或者種種原因不能在一起,，有很多不可控因素,。愛(ài)別人需要承受很多風(fēng)險(xiǎn)，這風(fēng)險(xiǎn)不只屬于姐弟戀,。

當(dāng)然,，我們也正處于社會(huì)轉(zhuǎn)型期，科技和經(jīng)濟(jì)在改變我們的生活方式,，新觀念,、新嘗試則可能面臨新舊觀念沖擊的壓力。姐弟戀可能就處于這種壓力下,，這種戀愛(ài)需要的強(qiáng)大,，未見(jiàn)得只在兩人內(nèi)部，還在周?chē)?、整個(gè)社會(huì)對(duì)姐弟戀的態(tài)度,。

如果你生活的小環(huán)境里有很多類(lèi)似婚戀模式，那壓力小很多,。如果你是“開(kāi)先河”的人,，那就要承擔(dān)更多壓力。

2,、姐弟戀是否更純粹,，更符合“愛(ài)情的本質(zhì)”？

于閩梅：《愛(ài)情而已》的編劇認(rèn)為,，“在姐弟戀中,，愛(ài)情的碰撞感和純粹感更多”，將男主角設(shè)置成人格健全,、更在乎兩個(gè)人真誠(chéng)平等交流的形象,，并認(rèn)為男主“赤誠(chéng)勇敢”地面對(duì)社會(huì)壓力，這是中國(guó)的新一代男性,。相比于傳統(tǒng)的“男大女小”,，姐弟戀是不是意味著越來(lái)越多的人更勇敢的追愛(ài)？

馬凌：汪民安老師去年的《論愛(ài)欲》一書(shū)以隨筆形式回顧了西方關(guān)于愛(ài)欲的觀念史,，最后一章非常精彩,，說(shuō)什么是愛(ài),？愛(ài)就是激情相遇，就是勇冒風(fēng)險(xiǎn),，也就是不顧任何編碼和體制框架來(lái)實(shí)現(xiàn)愛(ài)情,，不一定以婚姻為目的，沒(méi)有任何功利色彩,。

另外一位哲學(xué)家韓炳哲也提到,，愛(ài)就是與他者相遇，遇到另外一個(gè)陌生客體,，與之發(fā)生關(guān)系,，可能要付出很多甚至不會(huì)得到回報(bào)，但付出過(guò)程就是愛(ài)的過(guò)程,。

陳祉妍：我不認(rèn)為“赤誠(chéng)勇敢”只是新一代男性,，自古以來(lái)它就是表達(dá)愛(ài)情的方式，很多影片都用劇情沖突和外部矛盾展現(xiàn)這一點(diǎn),?！读_密歐和朱麗葉》的家族敵對(duì)，《我的女友是九尾狐》,、《暮光之城》的異類(lèi)相愛(ài),，都需要“赤誠(chéng)勇敢”來(lái)碰撞愛(ài)情，我認(rèn)為這是制造劇情沖突的必然人物設(shè)定,。

我們確實(shí)需要新的男性女性來(lái)嘗試新的,、更開(kāi)闊的婚戀觀，我會(huì)希望男性的勇敢不是對(duì)外的,，不是外力阻攔來(lái)沖動(dòng)決策,，而是敢于承擔(dān)愛(ài)但失去的痛苦、敢于在雙方關(guān)系中面對(duì)自己嫉妒,、不安甚至自私,，這是一種不容易被看到，但很珍貴的內(nèi)在品質(zhì),。放在姐弟戀話題中,，可能就是是否敢于面對(duì)生理年齡差距帶來(lái)的自我懷疑和不安全感，是否敢于溝通和共同處理這些問(wèn)題,。

于閩梅：汪民安談愛(ài)時(shí)用的是后現(xiàn)代主義哲學(xué)家德勒茲的觀點(diǎn)：愛(ài)是反抗商品化社會(huì)對(duì)我們物化的唯一武器,，并在此意義上談我們?nèi)绾瓮黄聘鞣N愛(ài)欲限制,、反抗全球化商品化時(shí)代對(duì)我們的異化和擠壓,。

韓炳哲則有一點(diǎn)馬克思主義后現(xiàn)代哲學(xué)的觀點(diǎn)，將愛(ài)看成與他者的相遇,，并非像傳統(tǒng)主客體關(guān)系那樣去異化他者,，而是以他者視角看待問(wèn)題,，這才是最理想的愛(ài)情。

而能否勇敢面對(duì)關(guān)系中的小情緒小瑕疵,，同樣很重要,。我覺(jué)得這兩種觀點(diǎn)背后的深刻內(nèi)涵其實(shí)都已經(jīng)高于“赤誠(chéng)勇敢”本身。

3,、很多人常說(shuō)“女大三抱金磚”,，這是真的嗎？

梁捷：先從實(shí)證研究講,，婚姻是長(zhǎng)期事件,，一般會(huì)觀察婚后五年、十年有何變化,。一個(gè)比較突出的現(xiàn)象是男性會(huì)從婚姻中受益,。比如有研究將已婚和未婚兩組人群進(jìn)行對(duì)比，發(fā)現(xiàn)男性到了35~40歲后收入基本都會(huì)有增長(zhǎng),，而婚后收入增長(zhǎng)更突出,。

這可以有很多解釋?zhuān)热缗猿袚?dān)更多家務(wù)、提供了更健康生活方式,，讓男性更健康,、更全身心投入工作；或者婚后沒(méi)有退路,，必須更竭盡全力拼搏等,。但女性從婚姻中的受益并不明顯，還可能面臨很大的“生育詛咒”問(wèn)題,，不管是生完孩子馬上投入工作還是之后不再工作,，孩子都分散精力，事業(yè)和職業(yè)發(fā)展都會(huì)受到顯著影響,，男性則不會(huì),。

前兩年有一篇很火的經(jīng)濟(jì)學(xué)論文，其基本結(jié)論代表了經(jīng)濟(jì)學(xué)家主流看法,。它單獨(dú)討論了女性比男性年齡大的婚姻類(lèi)型,，發(fā)現(xiàn)女性比男性大五歲以上，收益的不對(duì)稱(chēng)現(xiàn)象會(huì)特別突出,，年齡差越大越顯著,。

最后，不管是雙方有意還是無(wú)意的共識(shí),，婚姻最終還是要回到誰(shuí)做家務(wù)誰(shuí)賺錢(qián)的問(wèn)題上,，一定需要有一個(gè)勞動(dòng)分工。而我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多情況都是對(duì)女性不利,，男性更多將家務(wù)分給女性,，自己在外賺錢(qián),。

經(jīng)濟(jì)學(xué)中家務(wù)勞動(dòng)無(wú)法標(biāo)價(jià)，女性從早到晚忙碌無(wú)法用具體金錢(qián)衡量,，女性學(xué)歷也會(huì)愈發(fā)貶值,、生育后身體狀況也變差，男性還會(huì)因?yàn)榕詻](méi)有工資就認(rèn)為“她吃我的用我的穿我的”,。這種性別不平等需要我們更深入探討研究并解決,。

4、姐弟戀是否和進(jìn)化心理學(xué)相悖,？

于閩梅：有人說(shuō),，從進(jìn)化心理學(xué)看，男性?xún)A向于尋找年輕漂亮的女子,，因?yàn)檫@象征著更好的繁殖力,；女性?xún)A向于年長(zhǎng)、地位高的男性,，因?yàn)檫@意味著更好的保障,。姐弟戀似乎與進(jìn)化心理學(xué)的這種理論背道而馳，陳老師如何看待,？

陳祉妍：進(jìn)化心理學(xué)難以完全驗(yàn)證,，我們無(wú)法控制條件重演進(jìn)化，但有很多實(shí)驗(yàn)和調(diào)研來(lái)側(cè)面驗(yàn)證,。進(jìn)化心理學(xué)大量探討男女差異,，認(rèn)為漫長(zhǎng)的人類(lèi)進(jìn)化過(guò)程中，男女常面對(duì)不同問(wèn)題,，進(jìn)化出不同策略,。

其默認(rèn)的原理就是人類(lèi)所有策略都為了自身基因最大化傳遞，因此男性更偏向于擁有更多配偶以使基因更多傳遞,。男性尋找“年輕漂亮”的配偶強(qiáng)調(diào)健康的生殖,，女性選擇經(jīng)濟(jì)地位高的配偶則強(qiáng)調(diào)資源的提供。

進(jìn)化心理學(xué)幫助我們知道自己有動(dòng)物的一面,，但人類(lèi)發(fā)展并不是奔向本能,，而是超越本能。我們期待的是,，在理解和控制本能的前提下,，擁有更多人性的自由。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),，更多的姐弟戀或者更多的超越簡(jiǎn)單表面標(biāo)簽,，真正看到二人心靈或魅力的婚戀關(guān)系，是社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)。

5,、如何看待網(wǎng)上各種各樣的“姐弟戀愛(ài)指南”？

于閩梅：在網(wǎng)上可以看到不少文章教姐弟戀如何相處,，比如“姐弟戀步入婚姻的X條法則”,，“姐弟戀第一守則：給弟弟絕對(duì)的自由”，“姐弟戀無(wú)法回避的X大現(xiàn)實(shí)問(wèn)題”,。在大家看來(lái),，姐弟戀是真的更難，還是一種“自我實(shí)現(xiàn)預(yù)言”,？

馬凌：信息泛濫的社會(huì)中大量自媒體在生產(chǎn)類(lèi)似的標(biāo)簽文章,，很多質(zhì)量并不特別高，大家還是要學(xué)會(huì)篩選,。我們的愛(ài)情不該被一些平臺(tái)上的內(nèi)容引導(dǎo),，因?yàn)樽髡弑旧砜赡芤彩前徇\(yùn)的甚至是瞎編的。

相比之下,，我們自身體驗(yàn)更重要,，要慎思明辨，不要輕易拜到某位“情感導(dǎo)師”名下,。祝愿姐弟戀的所有朋友們都能找到自己的美好未來(lái),。

梁捷：越是風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)，整個(gè)社會(huì)價(jià)值觀越保守,。電視劇往往通過(guò)挑戰(zhàn)現(xiàn)有觀念來(lái)增強(qiáng)張力,，但有的觀眾反而會(huì)將自己帶入到保守觀念中，認(rèn)為電視劇挑戰(zhàn)自己的價(jià)值觀,，進(jìn)行批判,。

不過(guò)，追求愛(ài)情確實(shí)需要打破約束的勇敢精神,，習(xí)慣了單身狀態(tài)的兩個(gè)人在一起需要特別的勇敢,，姐弟戀則需要承擔(dān)更多的社會(huì)壓力。

至于婚姻,，中國(guó)有20%~30%的離婚率,，姐弟戀頂住壓力步入婚姻只是第一步，之后的十年二十年會(huì)面臨更多問(wèn)題,，短短的幾條建議怎么可指導(dǎo)多年的生活,？婚姻還是需要雙方更深入的磨合和探討。

陳祉妍：新事物產(chǎn)生時(shí)由于小眾,，人們往往容易覺(jué)得它有問(wèn)題或異類(lèi),。層出不窮的建議可能只是因?yàn)榻愕軕俦壤粔蚋撸蠹以谶m應(yīng)階段覺(jué)得這種婚戀會(huì)面臨很多問(wèn)題，或許以后姐弟戀多起來(lái),，就不會(huì)有人專(zhuān)門(mén)提意見(jiàn)了,。

祝福姐弟戀的各位享受關(guān)系中的親密和快樂(lè)，祝福單身的各位“不拘一格降愛(ài)人”,，接受各種差異與不同,。

于閩梅：我們處于象征結(jié)構(gòu)中，被各種符號(hào)規(guī)范,，而這種規(guī)范根本上是男權(quán)的,，傳統(tǒng)家庭結(jié)構(gòu)也是被這一套象征符號(hào)限定。姐弟戀正好與傳統(tǒng)“男強(qiáng)女弱”“男大女小”的符號(hào)相反,，它的積極意義就在于能幫助社會(huì)中每一個(gè)人思考,，我們將男權(quán)社會(huì)象征結(jié)構(gòu)內(nèi)化了的那些想法，或許并不合理,。

它可以矯正社會(huì)結(jié)構(gòu),，有其革新性——我們可以先愛(ài)上一個(gè)人，再考慮其他方面,，在愛(ài)欲革命中,，一切都是可以的。

本期圓桌嘉賓：

1

馬凌 復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院教授

2

陳祉妍 中國(guó)科學(xué)院心理研究所教授

3

于閩梅 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)文學(xué)院副教授

4

梁捷 經(jīng)濟(jì)學(xué)家 執(zhí)教于上海財(cái)經(jīng)大學(xué)