四十二史 塞繆爾·德拉尼訪談 訪談人:周玥,、周旦雪、王侃瑜 周玥,、周旦雪/譯,;王侃瑜/校 Q 你將科幻描述為一種處于邊緣地位的副文學(xué)(paraliterature),它與主流文學(xué)的關(guān)系是什么,?近十年來,,科幻似乎越來越被主流文學(xué)所接受,你是否感覺到有此變化? 答:我在過去的十年里沒有做充足的閱讀,,所以無法對(duì)這十年來科幻的變化情況做出明確的陳述,。我把更多的時(shí)間用來看老電影,很多之前我都看過,。但是很抱歉,,對(duì)回答這個(gè)問題沒有什么用。 Q 那你重看了哪些老電影,?有什么喜歡的片子嗎,? 答:有很多。比如由瓦爾度·紹特(Waldo Salt)編劇,、雅克·特納(Jacques Tourneur)執(zhí)導(dǎo)的《寶殿神弓》(The Flame and the Arrow),,和彼得·杰克遜(Peter Jackson)執(zhí)導(dǎo)的《指環(huán)王》(Lord of the Rings)三部曲。還有杰克遜翻拍的《金剛》(King Kong),,由娜奧米·沃茨(Naomi Watts)和安迪·瑟金斯(Andy Serkis)領(lǐng)銜演出,,后者同時(shí)扮演了金剛和廚師拉姆畢兩個(gè)角色,有很多朋友都認(rèn)為我這個(gè)選擇一改常規(guī),。因?yàn)槲沂且粋€(gè)喜歡電影的人,,所以我列的名單很瑣碎。 《星球大戰(zhàn)》 《指環(huán)王》 《金剛》 Q 大部分時(shí)間你都生活在大城市中,。你喜歡城市生活嗎,? 答:大部分時(shí)間我都待在費(fèi)城的博物館區(qū),有點(diǎn)靠近市郊,,我很想再靠近市中心一點(diǎn),。我在一個(gè)非常擁擠的社區(qū)長(zhǎng)大,孩子們經(jīng)常在街上玩耍,,但是在我二十多歲的時(shí)候,,大多數(shù)城市社區(qū)都不再有孩子在街上玩耍,我一直不明白為什么,。這絕對(duì)是我懷念的記憶,,但我不知道這是否只發(fā)生在我一生中所居住過的少數(shù)幾個(gè)社區(qū)中,無論是費(fèi)城還是紐約,。 Q 寫作小說和非虛構(gòu)之間有什么相互影響嗎,? 答:“影響”是一個(gè)非常籠統(tǒng)的詞,,除非你給出一個(gè)非常具體的例子,,否則意義不大。我曾經(jīng)認(rèn)識(shí)一位年輕的女士并與她共事,,她叫蘇珊·施韋爾斯(Susan Schweers),,她非常喜歡摩根(Morgan)這個(gè)名字,,并給她的兒子取名摩根,我也用這個(gè)名字為我的小說人物取名,,將其作為《穿越蜘蛛巢谷》(Through the Valley of the Nest of Spiders)中主要人物的真名,。這是生活直接影響藝術(shù)的一種情況,。 如果你用了另一位作家的標(biāo)題或副標(biāo)題,,顯然那也是一種影響。威廉·薩默塞特·毛姆(W. Somerset Maugham)的小說《人生的枷鎖》(Of Human Bondage)借用了斯賓諾莎(Spinoza)于1677年出版的《倫理學(xué)》(Ethica)第四部分的標(biāo)題,。我一直認(rèn)為這是個(gè)偉大的書名,,我把這本書從頭到尾讀了很多遍,但在整本書中,,幾乎沒有任何其他短語可以用來命名這本書,。 沃爾特·佩特(Walter Pater)是一位偉大的英語文體家,我的一些書名就是從他那里而來,。斯賓諾莎的思想無疑影響了我,,但是在我的語言中發(fā)現(xiàn)佩特的影響要容易的多。 沃爾特·佩特 ▲ Q 侃瑜和你是在費(fèi)城的作家午餐會(huì)上認(rèn)識(shí)的(一個(gè)美麗的城市和一群美好的人?。?,聚會(huì)是怎么開始的?你們通常談些什么,? 答:談話的內(nèi)容無法預(yù)測(cè):比如昨天發(fā)生在你身上的事,,你記得的童年往事,你一周前在報(bào)紙上讀到的或前一晚在電視上看到的事等等,??傊疅o法預(yù)測(cè)。 因?yàn)樽骷沂菃为?dú)工作的,,正如偉大的詩(shī)人威斯坦·休·奧登(W. H. Auden)多年前說的那樣,,作家一般不在社交場(chǎng)合談工作,因?yàn)槲覀儧]有共同的經(jīng)歷可以將談話引向一個(gè)又一個(gè)話題,。談話可以很有趣,,但如果你恰巧想繼續(xù)思考你正在寫的東西的話,有時(shí)也相當(dāng)令人分心,。 Q 你曾在號(hào)角寫作班(Clarion Workshop)任教,,你的學(xué)生包括奧克塔維婭·E·巴特勒(Octavia E. Butler)和金·斯坦利·羅賓遜(Kim Stanley Robison)等。你是如何教學(xué)科幻和奇幻小說寫作的,? 奧克塔維婭·E·巴特勒 ▲ 答:我唯一慣于談?wù)摵徒虒W(xué)的是如何改進(jìn)某些句子以完成某些工作,,所以我的教學(xué)方法基本限定于此。我們會(huì)有一些工作坊,,分發(fā)大家的作品稿件,,然后仔細(xì)閱讀這些稿件,,嘗試刪除不相干的詞或短語,重新組織句子的各個(gè)部分,,使它們以最有力和最準(zhǔn)確的方式表達(dá)出來,。對(duì)我來說,這實(shí)際上是相當(dāng)機(jī)械的,,有時(shí)學(xué)生能學(xué)會(huì)如何去做,,更多時(shí)候往往不能。 Q 在《沉默的符號(hào)學(xué)》(“Semiology of Silence”)中,,你稱自己是"句子愛好者",。為什么? 答:嗯,,這就是我在前面的回答中所說的,。我喜歡句子。我曾經(jīng)收集句子,,甚至把它們寫下來,,盡管我現(xiàn)在已經(jīng)不這樣做了。 我希望自己作品段落中的語言既要有音樂性,,又要生動(dòng)形象,,同時(shí)還要避免詩(shī)歌的常規(guī)節(jié)拍。 Q 你在臉書(Facebook)上發(fā)了很多帖子,。社交媒體在你生活中的作用是什么,? 答:基本上,它提供了一種社交生活,,也提供了一個(gè)寫作機(jī)會(huì),。我總是反復(fù)修改臉書上的帖子。我對(duì)臉書上發(fā)帖的修改,,幾乎和我對(duì)書信或文章中任何一段文字所做的改寫一樣多,。 Q 如今你還在寫作嗎?你現(xiàn)在在寫什么,?你有想寫但沒寫的東西嗎,? 答:我想我已經(jīng)放棄寫小說了。你必須在腦子里同時(shí)容納太多東西,,才能把語言組織成一個(gè)令人滿意的故事,,我想八十多歲的我已經(jīng)沒有這個(gè)腦力。我意識(shí)到,,隨著年華老去,,你會(huì)失去某些能力,而小說寫作可能是其中之一,。正如我多年前寫的那樣,,寫作是一種很容易戒掉的癮,,我猜,大概我已經(jīng)成功地戒掉了它——不是因?yàn)榕涞舻?;但是,,唉,終于發(fā)生了,。 Q 在《約5750詞》(“About 5,750 words”)中,,你從虛擬性(subjunctivity)的角度區(qū)分了科幻和奇幻:奇幻是“不可能發(fā)生”(“could not have happened”),而科幻是“未發(fā)生”(“have not happened”),。鑒于有些科幻作品中也存在著神秘和奇幻的成分(也有不可能的事情),,特別是在非裔和原住民美國(guó)人的文學(xué)傳統(tǒng)中,,你對(duì)這些融合的看法是什么,? 中國(guó)科幻作家韓松的作品與一些非裔作家有相似之處,如伊什梅爾·里德(Ishmael Reed),,他們都用神秘和循環(huán)的方式來描繪時(shí)間,,在科幻文本中描繪一種更大的、超自然的,、甚至是幽靈般的力量,。我們把他的作品解釋為對(duì)現(xiàn)代發(fā)展主義的批評(píng),主要是批判和反思發(fā)展主義論調(diào)所宣揚(yáng)的永無止境的線性發(fā)展和所謂的科學(xué)理性精神,。 答:我從來沒有真正明確地區(qū)分過,,盡管我時(shí)不時(shí)地試圖闡明兩者的區(qū)別。多年前——當(dāng)時(shí)我在紐約,,住在《天堂早餐》(Heavenly Breakfast)中所寫的社區(qū)中——一個(gè)名叫約翰·弗伊斯特(John Foyster)的澳大利亞評(píng)論家曾寫道:“最好的科幻小說不會(huì)違反眾所周知的已知,。”而我所有的科幻小說,,從《達(dá)爾格倫》(Dhalgren)開始,,有很多違反這條準(zhǔn)則,所以我認(rèn)為我從《達(dá)爾格倫》開始的所有小說都是一種奇幻,,其中很多應(yīng)該解釋的東西從未被解釋,。 《達(dá)爾格倫》▲ Q 你1975年的作品《達(dá)爾格倫》中的虛構(gòu)城市貝羅納(Bellona)以及1976年的《海衛(wèi)一之禍》(Trouble on Triton: An Ambiguous Heterotopia)中的忒提斯市(Tethys)都給我們留下了深刻的印象,我們非常喜歡你對(duì)這些城市的書寫,。你創(chuàng)造的城市的特別之處在于,,有序和混亂巧妙結(jié)合。這些城市是半個(gè)角色,,而不僅僅是背景,。城市在你作品中的作用是什么?科幻和城市之間的關(guān)系是什么,? 答:在《達(dá)爾格倫》出版后不久,,我記得有人寫信給我說貝羅納的外部環(huán)境很像紐約,,內(nèi)部環(huán)境似乎很像舊金山。鑒于我在構(gòu)思這部小說大部分內(nèi)容時(shí)的居所,,這實(shí)際上是正確的,。 《海衛(wèi)一之禍》中的城市機(jī)械化程度更高,在地下通道的另一邊有一個(gè)“黑區(qū)”(unlicensed sector),。我花了五年的時(shí)間寫作《達(dá)爾格倫》,,寫作《海衛(wèi)一》的念頭在隨后的十個(gè)月里爆發(fā)出來,當(dāng)時(shí)我還在英國(guó)(對(duì)我來說,,倫敦顯然是一個(gè)比紐約小的城市),,這一點(diǎn)在整體概念上有所呈現(xiàn)。在英國(guó)的某處,,我開始教書,,之后回到紐約開始《海衛(wèi)一之禍》的寫作。 《海衛(wèi)一之禍》▲ Q 在許多研究中,,你1976年的作品《海衛(wèi)一之禍:一個(gè)模糊的異托邦》與厄休拉·K·勒古恩(Ursula K. Le Guin)1975年的作品《一無所有:一個(gè)不確定的烏托邦》(The Dispossessed: An Ambiguous Utopia)被放在一起對(duì)比分析,。“一個(gè)模糊的異托邦”被視為是對(duì)“一個(gè)不確定的烏托邦”的有意回應(yīng),。你自己怎樣定義這部作品,?你認(rèn)為這部作品和勒古恩的那部作品之間有什么關(guān)系? 答:我從未嘗試過定義我自己的作品,,那是其他評(píng)論家的工作,。事實(shí)上,我認(rèn)為定義的概念本身對(duì)于藝術(shù)類別來說限制性太大,。也許非虛構(gòu)的流派可以被定義,,但虛構(gòu)的流派不能。像喬伊斯(James Joyce)的《尤利西斯》(Ulysses),、格特魯?shù)隆に固梗℅ertrude Stein)的《美國(guó)人的成長(zhǎng)》(The Making of Americans)或沃爾特·佩特的《享樂主義者馬利烏斯》(Marius the Epicurean)這樣的虛構(gòu)作品,,彼此之間沒有什么關(guān)系。 如果我可以舉一些中國(guó)作品的例子,,這個(gè)回答可能會(huì)更有意義,,遺憾的是,我對(duì)你們的文學(xué)作品的熟悉程度并不夠,。 《一無所有:一個(gè)不確定的烏托邦》▲ Q 你的科幻小說是相當(dāng)“硬核”的,,有技術(shù)想象力和外星人的場(chǎng)景。你對(duì)技術(shù)的作用有什么看法,?技術(shù)是否有助于解決社會(huì)不公,,如種族偏見、性別壓迫,、階級(jí)隔離和生態(tài)不公,?如果不能的話,,是否有辦法超越這種二元對(duì)立? 答:科幻小說中有很多流派,,其中非常重要的一支是近未來的故事,,對(duì)于不熟悉科幻小說的人來說,這通常是最容易理解的,。其次是遠(yuǎn)未來科幻小說,,有著更具想象力的景觀和人物,雖然有的讀者可以理解前者,,但也有很多讀者無法讀懂后者,。 任何科幻作家都會(huì)遇到這樣的讀者,他們會(huì)直截了當(dāng)?shù)馗嬖V作家,,“我根本搞不懂科幻小說”,。盡管由于科幻電影的流行,科幻小說在年輕的讀者中也變得更加流行,。但總會(huì)有很多讀者根本沒有學(xué)會(huì)怎樣閱讀科幻小說,,也不想了解它??苹眯≌f就像一種文學(xué)的亞語言(sub-language),就像詩(shī)歌可以是散文的一種專門語言或亞語言一樣——組成詩(shī)歌的單詞以更繁復(fù)的方式被排列組合到一起,,遠(yuǎn)比你在報(bào)紙上或在汽車和蛋糕制作說明書中讀到的要復(fù)雜得多,。 Q 自從新冠疫情爆發(fā)以來,當(dāng)今世界充滿了幻滅和沮喪,,在文學(xué)中也產(chǎn)生了描繪破滅的反烏托邦和虛無主義傾向,。你個(gè)人傾向于什么?你對(duì)未來是比較樂觀還是悲觀的,? 答:科幻小說為創(chuàng)造更富想象力的人物和景觀提供了可能,,我認(rèn)為從整體上來看,它傾向于樂觀,,但當(dāng)然也有悲觀的科幻小說,,也就是說,每隔一段時(shí)間,,故事的發(fā)展就會(huì)如此變化,。我之前提到了《穿越蜘蛛巢谷》,許多讀者告訴我說,,他們讀到結(jié)尾處發(fā)現(xiàn)自己流淚了,。當(dāng)然,我并不是說每個(gè)讀者都會(huì)這樣,,但有足夠多的人有如此反應(yīng),,使我覺得這很常見,。故事里的一個(gè)主角已死,另一個(gè)主角獨(dú)自向著同樣的方向前進(jìn),。除非你認(rèn)為自然的生老病死本身是令人沮喪的,,不然我并不認(rèn)為這是悲觀的。如今我已年屆八十,,仍坦然朝著那個(gè)方向前進(jìn),,尤其是如果能在夜里睡個(gè)好覺的話,就更加令人愉悅了,。 本文原刊于《科幻研究通訊》2023年第1期 |
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