這是一場(chǎng)道家文化與佛教思想哲學(xué)性的對(duì)話,，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)研究所研究員,、2022-2023博古睿學(xué)者陳霞和北京大學(xué)佛教研究中心主任,、北京大學(xué)哲學(xué)系教授王頌就“不同觀念視域下的“生”,、生命與人類(lèi)”講述了各自的研究與思考，并展開(kāi)了關(guān)于“什么是生命”,、“什么是人”,、“什么是活”、以及“人”與“生物”之間的關(guān)系等話題的深刻討論,。本次對(duì)話由北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院教授,、2020-2021博古睿學(xué)者白書(shū)農(nóng)主持,。

會(huì)議伊始,，主持人白書(shū)農(nóng)首先介紹了本次對(duì)話的發(fā)起緣由和對(duì)談嘉賓,，并請(qǐng)兩位對(duì)談嘉賓作破題發(fā)言和對(duì)談,。白書(shū)農(nóng)介紹,，在目前動(dòng)蕩的世界中，博古睿中心起到了搭建東西方對(duì)話的橋梁,，致力于推動(dòng)影響人類(lèi)深刻變化的跨文化,、跨學(xué)科研究的作用,。而作為博古睿學(xué)者的親身經(jīng)歷，讓他感覺(jué)這里是一個(gè)非?；钴S的思想反應(yīng)器（think reactor）,，各種思想在碰撞,，新的思想又于此產(chǎn)生,。

首先是陳霞發(fā)起了主旨講座“道家生命觀之我見(jiàn)”,，從五個(gè)方面進(jìn)行了分享,。首先，“鯤鵬展翅 宇宙視野”,。通過(guò)《呂氏春秋》中“楚弓楚得”的故事以及莊子的《逍遙游》，陳霞指出面對(duì)生命時(shí)道家展現(xiàn)出了一種難得的宇宙視野,。

其二,，“道生萬(wàn)物 通天一氣”,。老子認(rèn)為一切都是因?yàn)榈蓝a(chǎn)生的,，即“氣化而生”，氣能夠容納萬(wàn)物,。莊子“混沌”的故事則以寓言方式思考宇宙演化,，也啟發(fā)了一些現(xiàn)代物理學(xué)家,。從“氣化”“道生”等理論可以看出古代哲學(xué)家其實(shí)已經(jīng)在尋找萬(wàn)物的統(tǒng)一性，要么統(tǒng)一于道,，要么統(tǒng)一于氣,。當(dāng)然相比較而言,，道比氣是更為根本的產(chǎn)生萬(wàn)物的根源。

除了探究生命的起源和生命“是什么”,，人文學(xué)者更具特點(diǎn)的思考在于生命“應(yīng)該如何”,。陳霞重點(diǎn)回答了生命產(chǎn)生以后如何度過(guò)生命的問(wèn)題,。她在第三個(gè)方面講到,，“兩臂天下 孰重孰輕”。首先,，道家對(duì)生命尤其重視,，認(rèn)為天地宇宙當(dāng)中生命萬(wàn)般珍貴,?！独献印返?3章提出“故貴以身為天下,，若可寄天下,；愛(ài)以身為天下，若可托天下,。”這其中提到了權(quán)力來(lái)源于老百姓的寄托,，百姓把天下寄托給珍愛(ài)生命的人來(lái)管理,。由于重生，老子也非常反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng),，他說(shuō)“兵者不祥之器,，非君子之器，不得已而用之,，恬淡為上,。殺人之眾,，以悲哀泣之,，戰(zhàn)勝以喪禮處之?！钡兰姨岢錾鼞?yīng)該“自適其適 寬容于物”,，每個(gè)個(gè)體都是獨(dú)特的，不可替代的,。莊子所謂的“自適”,，指適性,，就是與自我相適應(yīng)、相一致,，符合主體的本性,，這正如費(fèi)希特在《論人的使命》里提到的,，“人的最終和最高的目標(biāo)是人的完全自相一致?！彼缘兰覍?duì)天下的一切都帶有慈悲的心理,，“常善救人故無(wú)棄人,，常善救物故無(wú)棄物”,，不放棄任何一個(gè)人,、任何一種物,。真正的利他是把他人當(dāng)目的，而不是當(dāng)手段和工具,。然而,，要讓生命與自我相適應(yīng),，需要無(wú)為的條件,，即道家推崇的道法自然、無(wú)為而治,。“大成若缺”,，老子對(duì)人性的不完善,、對(duì)人性的弱點(diǎn)抱有一種深深的同情、深深的理解,。人性的缺陷是自然的,，不完美是人,、生命、生活本來(lái)的樣子,。道家追求的是返璞歸真的簡(jiǎn)單生活,。此外，道家生命觀中非常有特點(diǎn)的是講究“游”,。游戲人生,、無(wú)用之用,，這里不是說(shuō)“躺平”、不服務(wù)社會(huì),，而是以一種審美的態(tài)度對(duì)待自己,、他人,、他物。嬉戲泥澤,、汪洋恣肆,，莊子本人就是以“游”的方式生活的典范。域中四大,、眇乎小哉,，道家對(duì)待“人”的態(tài)度非常有張力,。《老子》第25章講“道大,，天大,，地大,，人亦大,。域中有四大,，而人居其一焉。人法地,，地法天,，天法道,，道法自然,?！比思词桥c天地并存的四大之一，有很強(qiáng)的主體性,，但這種主體性并沒(méi)有讓人變得傲慢,?！肚f子》又說(shuō)“眇乎小哉,，所以屬于人也,。”人是非常有限的存在,，要以謙卑的方式待人待物,，,，以柔弱的方式處事,，柔弱勝剛強(qiáng)。

其四,，“生死一體 安時(shí)處順”。生命要面對(duì)死亡的問(wèn)題,，道家認(rèn)為生死是一體的，把死生看成生命旅程中的自然的過(guò)程,。

最后,，“走出中心 萬(wàn)物一齊” 道家在思考人生的時(shí)候也考慮了萬(wàn)物的角度,?！肚f子》中有大量與動(dòng)物,、植物對(duì)話的故事,，最有代表性的就是莊周夢(mèng)蝶,，以及莊子同惠子辯論“魚(yú)之樂(lè)”的故事,。這種關(guān)系超出了僅僅對(duì)動(dòng)物的保護(hù),，人還和萬(wàn)物嬉戲,，一起游玩。

隨后，王頌圍繞“佛教視域下的“生”——生命與人類(lèi)”進(jìn)行了主旨演講,。分為六個(gè)方面：第一是生命與生物,，生命和生物是不是同一的東西，在佛教當(dāng)中怎么理解,？第二是無(wú)我和我的關(guān)系是什么？第三是佛教對(duì)生命的基本態(tài)度是什么,，像生活中能看到的一些戒殺、護(hù)生,、放生,，它們的根據(jù),、歷史來(lái)源是什么？第四是關(guān)于佛教對(duì)生命的態(tài)度,，舍身與修身這看似矛盾的兩者之間，是什么關(guān)系,？第五和第六可以分為兩個(gè)層面,，一是生命延續(xù)的動(dòng)力是什么,，二是生命的延續(xù)到底有什么意義,？

首先,，生命不同于生物,。生物是我們一般所講的一期生命,，即有肉體、有精神的生命體,，它遵循生住壞滅的緣起法則。而生命本身是以輪回的形式持續(xù)的,，今生只是一期的生命，生命本身以輪回的形式持續(xù)地存在,。佛教講的一期一會(huì),，指的是一期的生命,。這樣一種輪回的概念不是佛教所特有的,，在雅利安文明中很早就有輪回的觀念。佛教在輪回當(dāng)中進(jìn)一步加入了“識(shí)”的概念,，即生生不息反復(fù)的生命主體，豐富了輪回的觀念,。

第二,，無(wú)我與生命流轉(zhuǎn),。在佛教看來(lái),，“我”不是真實(shí)的,，它是由一系列因素構(gòu)成的,，每一個(gè)因素都是“因”，但每一個(gè)因素又不是完全的“我”,?！拔摇笨梢苑殖晌逄N(yùn)、四大,，這個(gè)“我”是一期生命中呈現(xiàn)的主體。生命的輪回主體“識(shí)”受無(wú)明,、業(yè)力和緣起法則的推動(dòng),，重復(fù)輪回的生命流轉(zhuǎn)現(xiàn)象。其中,，緣起是一個(gè)非常樸素的法則，非常簡(jiǎn)單,，也非常深刻——“此有故彼有,，此起故彼起?！痹谙嗌啻年P(guān)系作用下,，生命一期期地輪回流轉(zhuǎn)。

第三，敬畏生命,、戒殺護(hù)生,。我們要強(qiáng)調(diào)，佛教源自印度,，受到印度文化的影響,。不殺生是印度普遍的文化。耆那教至今將不殺生（ahi?s?。┓顬橹匾塘x原則之一?！安粴⑸边€有一個(gè)原因是六道輪回。此外,，《梵網(wǎng)經(jīng)》的戒律是漢傳佛教食素的依據(jù)。王頌總結(jié),，護(hù)生在佛教經(jīng)典當(dāng)中是有流變的,，從早期簡(jiǎn)單的因果一報(bào)還一報(bào)到后期的慈悲，從簡(jiǎn)單的自我意識(shí)到我和他者關(guān)系的意識(shí)，這也是大乘佛教發(fā)展的特點(diǎn),。

第四,，舍身和修身的關(guān)系,。佛教首先的出發(fā)點(diǎn)是打破對(duì)現(xiàn)世世界的執(zhí)著。佛教觀念中,，不應(yīng)當(dāng)執(zhí)著于生命,，不應(yīng)當(dāng)貪戀肉身,，而且為了更高的目標(biāo)可以舍身,，比如舍身飼虎,。與此同時(shí),，佛教也吸收了印度瑜伽和密教的傳統(tǒng)，在中國(guó)又吸收了道教的傳統(tǒng),，很強(qiáng)調(diào)修身。塵世間的高僧一個(gè)重要的體現(xiàn)是壽命很長(zhǎng),。佛教對(duì)于舍身和修身的辯證態(tài)度,，用通俗的話來(lái)講是既不執(zhí)取,，也不作踐。雖然它是臭皮囊,，但也是我們精神力量的依托,。

第五，生命的延續(xù)與動(dòng)力,。佛教認(rèn)為生命的外在推動(dòng)力（增上緣） 是性,，也就是生物學(xué)上的性,。在小乘佛教,，即佛教的第一個(gè)階段，佛家認(rèn)為生命是痛苦的根源,。生命因?yàn)樾缘淖饔貌女a(chǎn)生，戒律中對(duì)性的禁忌是要切斷輪回的外在推動(dòng)力,。大乘佛教突破了小乘對(duì)出離心的堅(jiān)持,，認(rèn)為過(guò)多強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn),，也是一種執(zhí)著。因此,，大乘佛教講入世和出世不二,，生死即涅槃，煩惱即菩提。從嚴(yán)格意義上講,，大乘佛教不反對(duì)性本身,，反對(duì)的是邪淫，主張用節(jié)制的態(tài)度控制欲望,，以此作為修行的過(guò)程,。

第六，生命延續(xù)的意義,。關(guān)于這個(gè)世界是怎樣的問(wèn)題,，哲學(xué)與宗教已經(jīng)把發(fā)言權(quán)讓渡給了科學(xué)，但對(duì)于世界的意義的問(wèn)題,，追問(wèn)即解答,，這是哲學(xué)與宗教的價(jià)值所在。一期生命遵循基本緣起法,，緣起法在現(xiàn)象上的特點(diǎn)是無(wú)常,，即生住壞滅，都有從生起,、持續(xù)到消散的過(guò)程,，生命體概莫能外。既然如此,，生命到底有沒(méi)有意義,？簡(jiǎn)單而言，我們每一期的生命看起來(lái)是生住壞滅,，似乎沒(méi)有意義,，但生命整體反復(fù)輪轉(zhuǎn)的整體過(guò)程是絕對(duì)有意義的?？偨Y(jié)來(lái)說(shuō),，佛教對(duì)生命的基本看法可以分為身心兩個(gè)層面。在身的層面,，四大地水火風(fēng)構(gòu)成一期生命體的生物,，遵循自然屬性，具有無(wú)常特點(diǎn),。其具體的而變化過(guò)程（即“化”）本身沒(méi)有特殊意義,，特點(diǎn)是“顯、粗”,，容易覺(jué)察,。在心的層面，更加“隱,、細(xì)”的是我們的意識(shí),，要把握,、認(rèn)識(shí)到意識(shí)需要通過(guò)冥想、禪定,。其遷流回轉(zhuǎn),，具有社會(huì)屬性，具有意義,。生死是五蘊(yùn)聚散離合的過(guò)程,。從小乘佛教到大成佛教，我們可以看到從生到共生,，從自利到利他的提升和飛躍,。

在對(duì)話環(huán)節(jié)，白書(shū)農(nóng)首先分享了一些自己的感悟：道家有一種質(zhì)疑的精神,，在春秋戰(zhàn)國(guó)大家都想搶地盤(pán),、搶天下的時(shí)候，道家站出來(lái)問(wèn)：是不是需要這樣,？此外還有一種換位思考的宇宙觀,。我們現(xiàn)在看待世界有不同的視角，如何在不同視角下真正能夠理解這個(gè)世界本身是什么,？莊子如果做了宰相,，那么人類(lèi)的思想寶庫(kù)里就少了逍遙，這對(duì)于心態(tài)的平衡,、社會(huì)的平衡來(lái)說(shuō)是一種非常重要的力量,。

接下來(lái)，白書(shū)農(nóng)向陳霞提出了問(wèn)題：道家提倡的尚儉有沒(méi)有底線,？陳霞回答：老子和莊子對(duì)過(guò)度的欲望都有批判,。老子講“少私寡欲”，莊子說(shuō)：“鷦鷯巢于深林,，不過(guò)一枝,；偃鼠飲河，不過(guò)滿腹,?！薄ｊ愊颊J(rèn)為現(xiàn)代社會(huì)提倡返璞歸真的簡(jiǎn)單生活是有必要的,。莊子的“喪己于物”講的是人沉淪于自己擁有的物里面,，反而丟失了自己。如果過(guò)度占有外物,，某種程度上,，人何嘗不是被這些外物所占有的。我們未嘗不是被車(chē),、房,、奢侈品占有了呢,？過(guò)度的消費(fèi)是以破壞環(huán)境為代價(jià)的,。人類(lèi)的欲望是無(wú)止境的,，但自然資源是有限的。目前我們面對(duì)如此嚴(yán)峻的環(huán)境問(wèn)題,、生態(tài)問(wèn)題,、全球氣候變化問(wèn)題，人類(lèi)需要擔(dān)起對(duì)生命的責(zé)任,，自我節(jié)制,，自我約束，減少消費(fèi)和浪費(fèi),。人在基本生活滿足以后,，剩下的空間可以去充實(shí)我們的精神。精神產(chǎn)品不會(huì)因?yàn)榉窒矶鴾p少,，反而會(huì)增加,。

最后就白書(shū)農(nóng)提給王頌的問(wèn)題“佛教關(guān)于人生的意義是什么”，王頌認(rèn)為現(xiàn)代社會(huì)強(qiáng)調(diào)個(gè)體權(quán)利,，現(xiàn)代文明建立在對(duì)個(gè)體價(jià)值肯認(rèn)的基礎(chǔ)上,，而既往的價(jià)值觀往往建立在外在的超越或者群體之上。中國(guó)人常說(shuō)光宗耀祖,，文明的一個(gè)重要體現(xiàn)是對(duì)個(gè)體犧牲的自覺(jué),，有付出代價(jià)的才叫道德的行為。現(xiàn)在存在這樣一個(gè)問(wèn)題：我們?yōu)槭裁匆獱奚约?，成全他人,？佛教和其他價(jià)值觀一樣，強(qiáng)調(diào)對(duì)小我和大我的認(rèn)知,，認(rèn)為生命的價(jià)值在輪回之中,。基礎(chǔ)是解脫,，高級(jí)是菩提,，或者說(shuō)自利和利他，自利是讓自己擺脫輪回之苦,，利他是使他人得到解脫,，讓他人獲得覺(jué)悟，基本的價(jià)值是這樣,。

對(duì)談持續(xù)近3個(gè)小時(shí),，對(duì)談嘉賓圍繞諸多問(wèn)題逐一展開(kāi)精彩對(duì)談。現(xiàn)場(chǎng)和線上聽(tīng)眾反響熱烈,。

于涵,，清華大學(xué)蘇世民學(xué)者 ｜記錄
曹越洋,，清華大學(xué)社科學(xué)院博士生｜采寫(xiě)