股市很瘋狂，

但我們堅持自己的行事方式

問：在你2月26日寫的股東信里提到“現(xiàn)在市場上讓我們興奮的東西不多”,。但是3月10日左右就宣布收購Alleghany保險公司,，還增持了惠普。所以想問,，在你們寫股東信的這一天,，到后來大手筆投資的這一天中間發(fā)生了什么？

查理·芒格：因為我們發(fā)現(xiàn)有比債券更有吸引力的東西,，就是這么簡單,。

（巴菲特接著談到他讀到Alleghany總裁郵件的事，并表示他關(guān)注Alleghany已有60年了,。至于股票市場,，他認(rèn)為當(dāng)前的市場環(huán)境就像個賭場，人們在交易而不是投資中賺錢,。芒格作了進(jìn)一步的補充,。）

查理·芒格：這樣的情況正在發(fā)生。有算法的計算機與其他有算法的計算機進(jìn)行交易,，對股票一無所知的人在接受經(jīng)紀(jì)人的建議,，而提供建議的經(jīng)紀(jì)人市場經(jīng)驗甚至更少。

沃倫·巴菲特：不過,，他們了解傭金,。

查理·芒格：這是一個難以置信的瘋狂狀況。奇怪的是,，我們的系統(tǒng)讓所有這些賭場活動與許多合法的長期投資混合在一起,，我認(rèn)為任何明智的國家都不希望看到這樣的結(jié)果。為什么我們會想讓國家的股票在賭場的基礎(chǔ)上交易,？一堆人就在桌上擲骰子,。看起來真的不美好。我也不覺得這是資本主義的榮耀,，我覺得這很瘋狂,，但確實發(fā)生了?；蛟S值得別人尊敬,，但不是我。

我認(rèn)為我們因為瘋狂的賭博賺得更多了,，它讓我們在過去的幾十年內(nèi)更容易地做到這一點,。

沃倫·巴菲特：因為我們依賴在機制下定價錯誤的企業(yè)。

罷免巴菲特實在荒謬

問：伯克希爾之前買過美國之外的公司,，有的可能是全額收購的,，比如曾投資過德國的公司。你們是等他們聯(lián)系你們,，還是會主動聯(lián)系,？

（巴菲特說他曾經(jīng)主動過，也很喜歡在德國買的公司,。但尋找過程實際上很困難,。他們可能更傾向于公司的主動。）

查理·芒格：設(shè)想一下要買價值600億的股票,，我們必須非常喜歡這家公司,，喜歡我們?yōu)榇酥Ц兜膬r格，沒有其他更多的成本或人力投入,。

芒格接著對近日“罷免”巴菲特的提案作了回應(yīng)：

還有一件事讓我感興趣,。我們得到了關(guān)于董事長職位的建議,，有人認(rèn)為董事長和首席執(zhí)行官不由同一個人擔(dān)任,，企業(yè)會運行得更好。這是我聽過的最荒謬的評論,。好比奧德修斯贏得特洛伊之戰(zhàn)回來之后,，有人卻說，我不喜歡你贏得戰(zhàn)斗時拿著長矛的方式,。有些人從未經(jīng)營過任何生意,，真的什么都不知道。

【背景補充：伯克希爾·哈撒韋的一位機構(gòu)股東“美國國家法律和政策中心（NLPC）”提出用一位“獨立董事會主席”來取代巴菲特的董事長職務(wù)的提案,，并解釋稱,，一個人如果同時擔(dān)任董事長和CEO，將大大削弱公司的治理結(jié)構(gòu),。美國美國最大公共養(yǎng)老基金——加州公共雇員退休金（CalPERS）也表示,，將投票支持解除沃倫·巴菲特在伯克希爾·哈撒韋擔(dān)任的董事長職位。】

下半生,，

要努力比上半生更聰明

問：我的問題是關(guān)于市場的時機,。你們每一次作出關(guān)鍵決定的時機都抓得很好，1969年,、1970年你們退出了,，1972、1974年當(dāng)股市便宜的時候也做出了很多投資,，1987年,、1999年、2000年也是如此,。今天市場下跌的時候,，也能坐擁大量現(xiàn)金。我的問題是,，你們怎么把這些市場的時機抓得那么好,？

（沃倫·巴菲特說他從來都沒有搞清楚怎么確定市場的變化。他們錯失了2020年3月股市大跌的機會,，所以其實并不是非常善于精確掌握投資時機,，只是在覺得投資對象價格便宜的時候買入。）

查理·芒格：如果你問你的投資顧問自己要做什么,，未來要發(fā)生什么,，他會說你現(xiàn)在給我5萬美金，這就是我對你未來的一個貢獻(xiàn),。（笑）

很多理財顧問為自己的技能收費,，提供服務(wù)，但其實都因為害怕失去客戶支付的管理費而在做相同的事,。我覺得這是有點可笑的,。

沃倫·巴菲特：我們不能指望人們不為自己的利益行事。就好像當(dāng)初要結(jié)婚的時候,，我們會說服自己所喜歡的人是非常有吸引力的,。但在婚姻里她是有弱點的，只是約會的時候她并沒有展現(xiàn)出來,。

查理·芒格：我們在努力做得更好,，也許會有一點失敗。我不知道我們比17歲時進(jìn)步了多少,。

沃倫·巴菲特：好吧,，這一點很有趣。因為如果運氣讓你得到各種各樣的好東西,，你應(yīng)該在你的后半生做一個比前半生更好的人,。在兩歲的時候可能沒有辦法學(xué)到太多,，但在30年到40年內(nèi)一直會學(xué)習(xí)人類動物行為的經(jīng)驗，這應(yīng)該會讓你在未來變得越來越好,。

查理·芒格：我甚至不會回想我年輕時做過的事,，因為那會讓我感到難堪。

沃倫·巴菲特：好的,，任何想問查理具體相關(guān)事情的人,，稍后可以問。（笑）

對于核戰(zhàn)爭我們無能為力

問：幾年前,，有人援引巴菲特的話稱,，核攻擊是伯克希爾最大的風(fēng)險?？紤]到目前的情況,，如果核事故真的發(fā)生了，伯克希爾保險公司會面臨怎樣的后果,？

查理·芒格：對于大規(guī)模的核攻擊我們沒辦法采取保護(hù)措施,。我認(rèn)識一個人，他說如果發(fā)生核戰(zhàn)爭,，就爬到桌子下面,，什么也不做。（笑）

沃倫·巴菲特：就如同查理說的,，我們找不到任何解決方案,，這是一個非常龐大的問題。如果這種情況真的發(fā)生了,，我們也束手無策,，這種風(fēng)險是大家共擔(dān)的，伯克希爾沒有辦法保護(hù)你,，但到目前為止,，我們都還是比較幸運的。

永遠(yuǎn)對比特幣說不

問：在過去的四個月里我們經(jīng)歷了通貨膨脹,。消費者價格指數(shù)（CPI）同比上漲7%,，是1982年以來的最高水平。你們都有過這樣的經(jīng)歷,，從1970年到1975年，你們的投資組合出現(xiàn)了賬面損失,，但還是做出了很好的投資選擇,。我的問題是，如果你們只能投資一只股票來長期持有,，同時還要抵御通脹,，你們會怎樣選擇,？這只股票有何特別之處，能使得它在一個可能很糟糕的市場環(huán)境下,，也有很好的表現(xiàn),？

查理·芒格：我可以給你一些建議。當(dāng)你擁有自己的退休金賬戶,，你友善的顧問建議你把所有的錢都投資比特幣的時候,，說“不”，就行了,。

問：你們對比特幣和虛擬貨幣的看法有改變嗎,？大家都說比特幣是浪費、是欺詐的投機行為,，但它是不是也有可取之處呢,？

查理·芒格：我一直都在避免去做那些愚蠢的、邪惡的,，或者讓我跟別人比起來顯得很糟糕的事情,，這三樣比特幣全占了。首先,，比特幣投資很愚蠢,，因為它很可能會歸零；其次,，比特幣很邪惡,，因為它損害了美聯(lián)儲的體系，損害了國家貨幣體系,；最后,，這讓我們和中國領(lǐng)導(dǎo)人比起來顯得很糟糕，因為中國領(lǐng)導(dǎo)人非常智慧地禁止了比特幣,，然而我們還在這里做各種假設(shè),。

運用常識，改正錯誤

問：我喜歡目前的管理層從長遠(yuǎn)角度考慮增加股東的內(nèi)在價值,。在管理層換屆的時候,，新人們是否還會秉持一樣的理念？他們可能會在保險領(lǐng)域承擔(dān)風(fēng)險,，這些風(fēng)險在資產(chǎn)負(fù)債表上很難發(fā)現(xiàn),，可能需要很多年才能被意識到。我想知道我們?nèi)绾卧u估現(xiàn)在和未來的風(fēng)險,？

（巴菲特說伯克希爾優(yōu)越的公司文化在于員工都辛勤工作,，股東都信任公司，并表示一定會將這樣的文化堅定地傳承下去,。隨后他談到了自己與芒格早年經(jīng)營紡織業(yè)生意失敗了的往事,。）

查理·芒格：當(dāng)時的狀況令人非常絕望,。你很明智地沒有為此投入更多的錢。意識到糟糕的現(xiàn)實并采取適當(dāng)?shù)男袆?，通常只需要基本的常識,。當(dāng)你的競爭對手支付更低的電費時，你怎么能經(jīng)營一家紡織廠呢,？

這就是我們大腦的工作方式,，很容易出錯，其中的一個訣竅就是糾正自己的錯誤,。我們也已經(jīng)做了很多,，犯錯、糾錯……有的時候會有點遲,，有的時候在好主意上會做過頭,。

沃倫·巴菲特：我們在糾錯上面至少是做得很好的吧？

查理·芒格：是的?，F(xiàn)在尤其如此,。但有時候有一些好的想法被追求得可能過分了。

沃倫·巴菲特：能不能告訴我一個稍微好一點的例子,？

查理·芒格：你看羅賓漢（Robinhood）這個平臺,，一下子就躥得這么高。它上市以后,，讓所有的人都加入進(jìn)行短期的賭博,、賺取高額傭金、隱藏回扣等等,，我覺得這是一種很惡心的行為,。

沃倫·巴菲特：是這樣的。你看去年他們通過投機行為賣股票賺了很多的錢,。

查理·芒格：他們現(xiàn)在有報應(yīng)了,。我覺得現(xiàn)在我們能看到正義。

沃倫·巴菲特：是的,。但到處與別人作對是一個好主意嗎,？批評別人明智嗎？

查理·芒格：也許不吧,，但我忍不住,。

沃倫·巴菲特：查理是我認(rèn)識的最聰明的人，他98歲了,，到現(xiàn)在還是做不到把自己的話鋒忍一忍,。好吧，那就放棄吧,。

謹(jǐn)慎地表達(dá)立場

問：近年來,，美國公司在政治領(lǐng)域發(fā)揮了更積極的作用，無論是公開反對特定法案,，還是推動各種社會事業(yè),，其中往往還加入了股東或員工團(tuán)體的要求。這樣的行動盡管有好的一面,，但也有可能疏遠(yuǎn)一部分人,。我想問，公司是否應(yīng)該涉足政治領(lǐng)域,？

（巴菲特表示他不會到處宣揚自己的立場,，不希望自己的言論造成的影響要讓伯克希爾及其員工承擔(dān)，并問芒格有何感想,。）

查理·芒格：我在說話時甚至比你更加小心,。

不參與關(guān)于稅收的討論

問：在拜登總統(tǒng)的2023年財政預(yù)算要求中，將對資產(chǎn)超過1億美元的美國家庭征收至少20%的所得稅稅率,，對此你們怎么看,？

查理·芒格：我傾向于避開所得稅的事情，我想這是我的原則,。他們通過什么稅我就付什么稅,。我不想?yún)⑴c關(guān)于稅收的討論。

指數(shù)基金的影響

問：在今年的信中,，你提到為個人長期股東工作是你最大的滿足,。隨著機構(gòu)指數(shù)基金的影響力越來越大，管理團(tuán)隊如何培養(yǎng)像伯克希爾那樣的股東文化,？

查理·芒格：我認(rèn)為伯克希爾的文化會在我們離開后持續(xù)很長一段時間,，而且還會繼續(xù)繁榮下去。其他的美國公司就大不相同了,，而且每過十年都會變得越發(fā)不同,。這些變化很奇怪。他們會在線上召開股東大會,，然而股東根本都不會來,。指數(shù)基金現(xiàn)在也變得越來越重要。這些事像生活中其他事情一樣都在改變,，但并不總是以你喜歡的方式,。

問：被動投資工具現(xiàn)在控制了美國股市50%以上的份額，這個過程中,，大型指數(shù)基金成為市場上最大的活躍投資者,。我認(rèn)為這些被動的管理者現(xiàn)在對公司治理產(chǎn)生了不好的影響，你們認(rèn)為呢,？

查理·芒格：我也覺得事情會失控,，適得其反,。讓（管理基金的）三個人來告訴所有美國的企業(yè)什么是適當(dāng)?shù)墓芾恚@不是一個好的發(fā)展,。我認(rèn)為如果指數(shù)化達(dá)到90%,，它就不能很好地運作了。

我能在中國用更低的價格

收獲更多更好的公司

問：查理過去曾對在中國投資做出過有利的表態(tài),，部分原因在于估值指標(biāo),，你現(xiàn)在有什么看法？

查理·芒格：現(xiàn)在確實有一些緊張的情緒,，也影響到了中國股票的一些價格,，特別是中概科技股。跟中國的政府打交道與跟美國政府打交道是完全不一樣的,，他們有自己的文化,，也有自己的信念。我之所以在中國投資,，是因為我覺得在中國可以用比較低的價格收獲更多更好的公司,。其他人可能會得出相反的結(jié)論。

浮存金與激勵計劃

問：在今年的股東信中,，你提到了保險的浮存金,。你對于浮存金的預(yù)期是怎樣的？

查理·芒格：想想它的潛力是什么,。如果能買普通股,，我們幾乎可以肯定會帶來8%的稅收，那整個浮存金就是一大筆錢,。浮存金每年還在增長,，所以放輕松。我們很高興有浮存金,。

在伯克希爾,，官僚主義的相對缺失在很長一段時間內(nèi)讓公司賺了很多額外的錢。

沃倫·巴菲特：是的,。這讓我的生活更快樂了,。我們在一個很好的位置上，對于浮存金也知道該怎么做,。

問：你能解釋一下為什么我們不應(yīng)該擔(dān)憂格雷格未來的激勵計劃嗎,？

查理·芒格：答案很簡單，這是歷史的偶然,。它沒有引起任何大的沖突或利益責(zé)任,。沃爾特·斯科特（Walter Scott）也是一樣的情況，是董事，沒有同一家公司的股票,。所以我不覺得這是個大問題,，格雷格的行為一直都代表著伯克希爾的最大利益。

通脹的情況前所未有

問：去年沃倫曾經(jīng)講了通貨膨脹會影響到所有的業(yè)務(wù),，特別是伯克希爾業(yè)務(wù)?，F(xiàn)在通貨膨脹還是在繼續(xù)發(fā)生,，你怎么看待通貨膨脹,，投資人應(yīng)該如何抵御？現(xiàn)在的通脹和1970年,、1980年的通脹有什么不同,，影響有哪些？

查理·芒格：我們目前通脹的規(guī)模以及發(fā)錢的規(guī)模是前所未有的大,，這讓我們國家其實陷入了一個不利的境地,，也許我們必須要這么去做，因為目前我們面臨的情況也是前所未有的,。

沃倫·巴菲特：包括疫情也是,，所以我要說美聯(lián)儲主席鮑威爾真的是一個英雄，他沒有像嬰兒吮著大拇指一樣什么事也不做,，而是做了自己一定要做的事情,，采取了措施。不作為的國家會崩潰,，但他們又會把責(zé)任歸咎于病毒等等事情,。

查理·芒格：真正有趣的公司是日本，他們回購了大量的普通股,，這真的很奇怪,，他們得到了什么？25年的停滯,，誰能預(yù)料到呢,？

多元思維模型

問：我非常崇拜兩位，特別是查理,，你是我從小的偶像,。我的問題是：如何在投資決策和生活中實踐多學(xué)科框架，如何使其更實用,？

查理·芒格：很明顯的,，它可以幫助你掌握不止一門學(xué)科。有句老話說,，一個只帶著錘子的人看其他的一切都是釘子,。如果你不能掌握更多的知識，你會做出很多錯誤的決定。但是當(dāng)你進(jìn)入其他領(lǐng)域時,，你會讓專家非常惱火,，因為你比他們懂得更多。我自己就經(jīng)歷過好幾次,。

找到不擅長的事

問：你很早就知道自己想成為投資人,，并且在這方面做得很出色。對于那些還在努力尋找自己使命的人,，你有什么建議,？

查理·芒格：我以前在雜貨店里一天工作 12 個小時，是為了獲得工作的經(jīng)驗,，并不是為了錢,。我要給這位年輕的女士的建議就是，找到你真正不擅長的事情,，然后規(guī)避它們,。我和沃倫就是這么找到職業(yè)的，我們在其他事情上都失敗了,。

如果停下來想想,，對于不感興趣的事，我們從來沒有做成過,。你也許會認(rèn)為如果你聰明,，你可以做你不感興趣的事，但其實你不能,。

油儲應(yīng)該有更多

問：在伯克希爾2008年中期年會上你談到了全球石油生產(chǎn)的主要影響,。我們正在耗盡我們的石油儲備戰(zhàn)略，美國應(yīng)該改變做法嗎,？

查理·芒格：我對這個事情可能有不同的意見,，我希望有更多的油儲量，所以會從中東買油,，保留美國國內(nèi)的資源,。我覺得未來 200 年石油將會是非常珍貴的資源。有人不贊成我的看法,，我不在意,，我想我的想法是沒有錯誤的。當(dāng)然,，這樣不是尋常的觀點,。

石油行業(yè)現(xiàn)在被如此詆毀，但是我想不出比這更有用的行業(yè)了,。我認(rèn)識的業(yè)內(nèi)工程師,、設(shè)計師都是最優(yōu)秀可靠的人。我認(rèn)為美國的石油供應(yīng)沒有什么問題，我基本上喜歡美孚石油公司,，并不覺得那是個邪惡瘋狂的地方,。

編輯：楊紫琳 陳佳雯