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陳履安 第一輯

梁同學(xué):

大家好,，歡迎收看《生命·覺者》系列,，我是梁冬。在我們這么長(zhǎng)的訪談里面,，其實(shí)在我心中一直有一位很想訪問和請(qǐng)教的長(zhǎng)者先生,，他就是陳履安先生。

他過往的所有經(jīng)歷，似乎都在幫助他做現(xiàn)在的事情,，就是幫助人們更好地去理解自己的生命,。

小梁作為一個(gè)晚輩，今天終于有機(jī)會(huì)能夠向陳先生請(qǐng)教,，感到非常的榮幸,，陳老師您好。

我的第一個(gè)問題是一個(gè)比較開放的問題,，就是最近這三年,，你常常思考的一個(gè)問題是什么？

陳履安老師：

其實(shí)我在美國(guó)念書,，當(dāng)時(shí)學(xué)的是電機(jī),，涉及電腦、硬體軟體這套東西,。后來念博士念數(shù)學(xué)，所以基礎(chǔ)上我是有科學(xué)背景的人,。

在教育界,、政界服務(wù)一段時(shí)間之后，有個(gè)特別的機(jī)緣——1990年,，有位禪師,，他現(xiàn)在已經(jīng)圓寂了，他為了我們17個(gè)人,，舉行了一個(gè)禪七,。

當(dāng)時(shí)我問什么叫禪七？他說就是靜坐七天,。這對(duì)我來講很好奇,，我首先會(huì)問要做什么準(zhǔn)備？他說回家盤盤腿就好了,，第二個(gè)把《心經(jīng)》背熟,，這是入禪堂的條件。

我想這個(gè)不難,，于是決定參加,。我大概痛苦了兩三天，到第四天時(shí),，安靜下來就有很多覺受,。因?yàn)槲矣X得東方文化實(shí)在是非常可愛,，它會(huì)用禪詩(shī)來表達(dá)剛開始學(xué)習(xí)是什么樣的感覺,；第二個(gè)當(dāng)我們開始有一點(diǎn)覺受時(shí)，是什么感覺，你要注意什么,；第三個(gè)有了覺受會(huì)有一些什么麻煩,；最后你到證悟的時(shí)候，你要怎么處理你的心態(tài),。

學(xué)科學(xué)的人,，有了覺受我不會(huì)覺得很神奇，我就會(huì)想一定有科學(xué)的根據(jù),。我不是個(gè)迷信科學(xué)的人,，因?yàn)榭茖W(xué)是一個(gè)人類都接受的語(yǔ)言，如果能夠用這種語(yǔ)言（來解釋覺受）,，能夠接受的人就會(huì)更多,，就可以利益更多的人。

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梁同學(xué):

您能跟我們分享一下當(dāng)時(shí)有什么樣的覺受嗎,？

陳履安老師：

覺受是自己的覺受,，不要對(duì)別人講。這是一個(gè)規(guī)矩,，它幾乎變成一種戒律,。

它有原因的，因?yàn)橛X受因人而異,。你真正要了解的不是這些覺受,，而是這些覺受背后的意義是什么。包括有了感覺之后,，怎么處理這些感覺,；哪些覺受是暫時(shí)的……所以這也是為什么這門學(xué)問不容易推廣的原因之一。

就好像中醫(yī)說的氣脈不通,，當(dāng)氣脈開始通的時(shí)候,，會(huì)有很多覺受。這跟得道成仙沒有關(guān)系的,，只是像障礙打通了,，不通的管子通了。

所以關(guān)于覺受,，原則性的可以談,，但是個(gè)人的是不宜去談到，因?yàn)槿菀自斐慑e(cuò)覺,。比如你跟一些開始學(xué)習(xí)的人,，你告訴他會(huì)有什么現(xiàn)象，他可能產(chǎn)生一段假的覺受,，這對(duì)修行來講,，他是有妨礙的,。

這門學(xué)問起步非常不容易，因?yàn)樗至颂嗟拈T派,，也有人把這個(gè)叫“傳承”,。傳承的意思是我把我學(xué)到的東西，很完整得保留下來,，我不會(huì)偏離,，但是也就不容易進(jìn)步。

但從另外一個(gè)角度來講,，有些好的傳承,，最開始發(fā)起的人，他確實(shí)達(dá)到了證悟的境界,，他的經(jīng)驗(yàn)是值得保留的,。

但現(xiàn)在時(shí)代變化這么大，他就面臨幾個(gè)問題,，其中一個(gè)問題,，就是古代用的語(yǔ)言跟我們現(xiàn)在不太一樣、生活方式不太一樣,，而且近200年科學(xué)的發(fā)展,，它一定還有很多新的東西可以加入。