撰文/浮琪琪

暴力是近些年女性熱門(mén)話題、事件的共同特征,，區(qū)別在于不同的形式與表象,。

林林總總的針對(duì)女性的暴力，令人困惑：為何相似的暴力總在不斷重復(fù)發(fā)生,？為何女性總是性別暴力的受害者？我們的社會(huì)何以成為性別暴力的溫床,？性別暴力該如何被消除,？

就這些問(wèn)題，我們?cè)L談了'雅芳-為平婦女支持熱線“（15117905157）負(fù)責(zé)人馮媛女士,。

她是1995年第四次世界婦女大會(huì)的親歷者,，曾參與發(fā)起過(guò)多家促進(jìn)性別平等的民間機(jī)構(gòu)，擔(dān)任過(guò)原“反對(duì)家庭暴力網(wǎng)絡(luò)“/“北京帆葆”負(fù)責(zé)人,，曾任汕頭大學(xué)婦女研究中心教授,，二十多年來(lái)致力于性別平等、性別權(quán)益推動(dòng)工作，參與反家暴法出臺(tái),、眾多反性別暴力的公共事件,，是目前國(guó)內(nèi)公共領(lǐng)域最活躍的女權(quán)主義者之一。

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性別暴力源于不平等的性別權(quán)力關(guān)系

《社會(huì)創(chuàng)新家》：性別暴力成為近年來(lái)備受關(guān)注的一個(gè)話題,，您怎么定義性別暴力？性別暴力的本質(zhì)和原因是什么,？

馮媛：性別暴力是指因?yàn)樾詣e的規(guī)范,、性別的分工和性別的權(quán)力關(guān)系導(dǎo)致的身體、心理,、性和經(jīng)濟(jì)等方面的暴力行為,，或者威脅采取暴力行為。

性別暴力根源于不平等的性別權(quán)力關(guān)系,，并進(jìn)一步強(qiáng)化這種關(guān)系,，性別暴力可能會(huì)涉及男女老少，但通常是針對(duì)女性,，所以性別暴力常與“針對(duì)女性的暴力”一詞交替使用,。

這個(gè)定義是聯(lián)合國(guó)相關(guān)文件、國(guó)際社會(huì)的共識(shí),。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：從上世紀(jì)80年代開(kāi)始,，您長(zhǎng)期從事女性權(quán)益工作，這么長(zhǎng)周期觀察,、參與下來(lái),，針對(duì)女性的暴力有一個(gè)什么樣的發(fā)展趨勢(shì)？

馮媛：針對(duì)女性的暴力,，是從無(wú)名到有名,，總體發(fā)展趨勢(shì)是逐漸被命名、被放在性別暴力框架下看待,。就像人近視,，以前沒(méi)有配眼鏡，很多東西看不到,，就以為不存在,，后面配了眼鏡，才看得清楚,。

針對(duì)女性的暴力表現(xiàn)形式多樣,，以往的名稱有調(diào)戲婦女、揩油,、吃豆腐,、打老婆、溺殺女?huà)搿⑴按彝コ蓡T,，其表現(xiàn)還包括強(qiáng)迫懷孕,、強(qiáng)迫流產(chǎn)、經(jīng)濟(jì)剝削和控制等等,，但之前從來(lái)沒(méi)有被命名為“針對(duì)女性的暴力”,。

直到上世紀(jì)90年代初，在婦女運(yùn)動(dòng)推動(dòng)下,，聯(lián)合國(guó)通過(guò)宣言,，將林林總總的暴力行為命名為“針對(duì)婦女的暴力”。

有命名后就有了更多的倡導(dǎo),，以及后續(xù)對(duì)受害者的一系列法律政策和服務(wù),。我國(guó)上世紀(jì)80年代就有婦女熱線，當(dāng)時(shí)主要關(guān)注婚姻家庭問(wèn)題,，沒(méi)有特別涉及暴力這塊,，上世紀(jì)90年代開(kāi)始出現(xiàn)民間和政府的反家暴熱線。

針對(duì)女性的暴力的總體趨勢(shì)是,，從無(wú)名到有名,，從法律不完整、不系統(tǒng)到法律逐漸健全,，從基本沒(méi)有服務(wù)到逐漸建立對(duì)暴力受害者的服務(wù),。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：2014年您和伙伴們成立“為平”婦女機(jī)構(gòu)，開(kāi)設(shè)了中國(guó)首條全年無(wú)休,、專門(mén)服務(wù)遭性別暴力婦女的熱線,。幾年下來(lái)，您對(duì)中國(guó)女性的真實(shí)處境,，總體上是一個(gè)什么樣的觀感,？呈現(xiàn)出哪些變化或特點(diǎn)？

馮媛：我們熱線今年得到雅芳支持,，冠名為“雅芳-為平婦女支持熱線”,。撥打熱線的主要是中青年女性，有時(shí)也有男性,。地域上,，全國(guó)各地都有，還有一些在國(guó)外的,。

偶爾遇到老年女性，暴露出熱線覆蓋范圍很難顧及這些少上網(wǎng)的老年群體,。最早,，中央電視臺(tái)的反家暴專題片播了我們熱線號(hào)碼，農(nóng)村女性來(lái)電比較多，后來(lái)我們沒(méi)有什么機(jī)會(huì)在主流媒體上打出號(hào)碼,，主要在互聯(lián)網(wǎng)和社交媒體上流傳,，于是城市女性逐漸占了多數(shù)。因?yàn)樾畔⒈趬?，我們還接觸不到更多的農(nóng)村女性,。

大部分求助者都是有工作的，也有主持家務(wù)的,，職業(yè)多種多樣,，也接到過(guò)女警察、女法官的來(lái)電,，她們也同樣會(huì)遇到家暴問(wèn)題,。

這些年熱線能體現(xiàn)出幾個(gè)變化：

2018年前，幾乎全是家庭暴力求助,，性騷擾,、性侵害的相關(guān)求助很少，2018年后,，性騷擾,、性侵害求助增多。比如2021年截至10月中旬的統(tǒng)計(jì)顯示,，家暴求助占70%左右,，而遭遇性騷擾、性侵害的求助占20%左右,。

前來(lái)求助的人,，也從多年前只是哭訴，變得有清晰明確的訴求,，比如她們會(huì)想搞清楚如何申請(qǐng)保護(hù)令,、如何申請(qǐng)離婚等。她們也會(huì)理直氣壯地表達(dá)自己被家暴了,、被性侵了,，能說(shuō)出來(lái)，因?yàn)橹啦皇亲约旱腻e(cuò),。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：與世界范圍內(nèi)女性普遍遇到的問(wèn)題相比,，中國(guó)女性面臨的問(wèn)題有什么特殊性嗎？某些問(wèn)題會(huì)表現(xiàn)得更突出嗎,？

馮媛：中國(guó)女性面臨的絕大多數(shù)問(wèn)題不是獨(dú)一無(wú)二的,，在其他國(guó)家也存在，人類社會(huì)還是有相當(dāng)?shù)墓餐ㄐ?。另外,，?dāng)我們說(shuō)“中國(guó)女性”的時(shí)候,，要注意中國(guó)幅員遼闊，中國(guó)女性人口眾多,，不是只有一張面孔,，而是很多張面孔，女性面臨的問(wèn)題也因?yàn)樗幍牡赜?、階層,、受教育程度、戶口所在地,、民族和其他人文背景等差異而有所不同,。

但一般來(lái)說(shuō)，在性別暴力方面,，中國(guó)女性面臨的問(wèn)題也有一定的特殊性：

比如,，性別選擇性流產(chǎn)。本質(zhì)上這是一種強(qiáng)迫性流產(chǎn),，所謂“強(qiáng)迫”,，不是只有用拳頭、兇器的叫強(qiáng)迫,，還有其他很多形式,，比如不流產(chǎn)女胎或沒(méi)有生男孩會(huì)影響婚姻、家庭關(guān)系,，甚至被施暴,、被離婚等。性別選擇性流產(chǎn)在城市,、農(nóng)村,、很多民族中都存在，持續(xù)范圍廣,、時(shí)間長(zhǎng),，包含了很多婦女權(quán)益和性別平等議題，最受媒體關(guān)注的結(jié)果是當(dāng)下中國(guó)多出3000多萬(wàn)適齡男性,，他們的擇偶難廣為人知,。

比如，彩禮問(wèn)題,。聯(lián)合國(guó)有關(guān)法律建議文件將彩禮列為有害習(xí)俗,，這也是可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)中要杜絕的現(xiàn)象，因?yàn)椴识Y是將女性物化,、商品化,。不管我們用多么美妙的說(shuō)辭，認(rèn)為彩禮是對(duì)女方父母的補(bǔ)償,、小家庭的啟動(dòng)金,、新娘婚后的保險(xiǎn)等等,，不管彩禮怎么使用，但彩禮本身的存在,，乃至彩禮還會(huì)和女方頭婚、二婚,、學(xué)歷,、樣貌掛鉤，本質(zhì)上就是物化女性,，“按質(zhì)論價(jià)”,，把針對(duì)女性的暴力包裝為給女性的一種甜頭。

比如,，逼婚逼嫁逼生,。父母支配子女的戀愛(ài)婚姻生育，成年子女支配老年父母的戀愛(ài)婚姻,，都是中國(guó)常見(jiàn)的性別暴力形式,。這與我們強(qiáng)調(diào)家庭本位、父權(quán)制家庭的儒家文化傳統(tǒng)密切相關(guān),。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：談及彩禮,，也是近些年被熱議的話題，人們辯論現(xiàn)代獨(dú)立女性應(yīng)不應(yīng)該要彩禮,，一方面覺(jué)得被物化不應(yīng)該,，但很多人也贊成彩禮是對(duì)女性因?yàn)榻Y(jié)婚帶來(lái)的各種損失的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，是對(duì)婚內(nèi)女性生存權(quán)益的經(jīng)濟(jì)保障,，好像彩禮也并非一無(wú)是處,。

馮媛：從微觀的角度，從純粹交換的角度,，好像要彩禮言之有理,，但站在性別平等角度，將婦女看作一個(gè)有主體性的人的角度,，彩禮是男性中心社會(huì)對(duì)女性的明碼標(biāo)價(jià),，看上去是給女性或她們的原生家庭的一點(diǎn)補(bǔ)償，其實(shí)相當(dāng)于是胡蘿卜加大棒,，對(duì)男性中心結(jié)構(gòu)不僅毫發(fā)無(wú)損,，甚至還是在鞏固男主女從的結(jié)構(gòu)。無(wú)論彩禮有多高價(jià),，都是低估了女性,，因?yàn)槊總€(gè)女性原本應(yīng)該是無(wú)價(jià)的，不是可以放到貨架上的活商品,。

至于要不要彩禮,，這個(gè)問(wèn)題不應(yīng)該甩給女性來(lái)解決,，要每個(gè)女性表態(tài)說(shuō)不要彩禮，似乎彩禮的問(wèn)題是女性造成的一樣,。聯(lián)合國(guó)關(guān)于侵害婦女的立法手冊(cè)及其補(bǔ)編中明確提到,，無(wú)論是民法、普通法,、宗教法或習(xí)慣法都不能授意為了完婚而支付新娘彩禮或嫁妝,。立法應(yīng)當(dāng)：

· 禁止送彩禮；
· 申明離婚不能以返還彩禮為條件,，但是這些條款不應(yīng)被解釋為限制婦女的離婚權(quán),；
· 申明家庭暴力，包括婚內(nèi)強(qiáng)奸的施暴者不能以已經(jīng)付出彩禮為由為家庭暴力指控作辯護(hù),；
· 申明家庭暴力,，包括婚內(nèi)強(qiáng)奸的施暴者不能以已經(jīng)付出彩禮為由主張婚生子女的監(jiān)護(hù)權(quán)。

總之,，立法應(yīng)禁止彩禮,，并給予彩禮寬泛的定義。同樣重要的是,，法律應(yīng)申明離婚不能以返還彩禮為條件,。

我們法院有很多同居或婚姻關(guān)系破裂后的彩禮糾紛，按理說(shuō)判決不應(yīng)該承認(rèn)彩禮,。而現(xiàn)實(shí)中,，我們的法院在涉及彩禮的判決中，時(shí)常根據(jù)雙方有無(wú)結(jié)婚手續(xù),，有無(wú)孩子,，共同生活時(shí)間長(zhǎng)短等來(lái)判決是否返還，返還多少彩禮,。這種判決本身恰好支持了彩禮這一有害習(xí)俗,。假如法院不承認(rèn)彩禮，彩禮之風(fēng)會(huì)逐漸被遏制,。

最重要的不是把矛頭對(duì)準(zhǔn)女性,，要求作為個(gè)體的女性不要彩禮，而是要采納上述立法和司法建議,，并在政策上,，從戶口、出生證,、宅基地,、彩禮等，通盤(pán)考慮如何改變對(duì)女性不利的政策,。

2

PUA是借力性別規(guī)范的脅迫與控制

《社會(huì)創(chuàng)新家》：家暴是性別暴力的一種,，也是談?wù)摵芏啻蔚脑掝},，公眾有一定程度的認(rèn)識(shí),，近些年出現(xiàn)的另外一種性別暴力形式是戀愛(ài)關(guān)系里男方對(duì)女方的暴力,，從而導(dǎo)致惡性結(jié)果,，比如女生自殺，諸如北大包麗,、近日發(fā)生的重慶川外大一男生精神虐待女友致其自殺等,。這類現(xiàn)象被稱作“PUA”，您怎么看待所謂的PUA,？

馮媛：針對(duì)女性的暴力是一個(gè)古老的存在，形式多樣,，PUA（pick up artist）,，名字上看不涉及對(duì)女性的暴力，而且實(shí)踐中也經(jīng)常不涉及肢體暴力,，但本質(zhì)上是一種基于性別的脅迫與控制,，只不過(guò)換了一個(gè)新名字。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：當(dāng)前媒體報(bào)道,、網(wǎng)絡(luò)輿論是否將PUA過(guò)度夸大了,？難道受害者的個(gè)人意志真的可以如此輕易被操控？

馮媛：要清楚一點(diǎn),，一起PUA看似是單獨(dú)這兩個(gè)人的事,，看似是一個(gè)男性操縱了一個(gè)女性，其實(shí)并不是這個(gè)男性多么厲害,，多么擅長(zhǎng)精神操縱,，也不是這個(gè)女性多么意志軟弱被操縱。

本質(zhì)上,，參與一場(chǎng)PUA的不只是單獨(dú)的兩個(gè)人,，我們身處其中的不平等的社會(huì)性別結(jié)構(gòu)是一個(gè)隱形的在場(chǎng)，無(wú)形的操盤(pán)手,。男性從社會(huì)性別制度中借力,、借勢(shì)，利用了社會(huì)性別制度對(duì)女性的規(guī)訓(xùn),，從而得以實(shí)施精神操縱,。他從來(lái)不是單純獨(dú)自一人在操作。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：社會(huì)性別制度分別對(duì)男性,、女性產(chǎn)生什么樣的影響,？

馮媛：在我們所處的這個(gè)時(shí)代，陳陳相因的社會(huì)性別制度仍然在運(yùn)行,，對(duì)男女有著不同的性別規(guī)范,、性別教育和獎(jiǎng)懲機(jī)制,。

從小男性被教育是自己的主人，是生活的主人,，是未來(lái)的一家之主,、國(guó)家的主人。而女生被教育的是要聽(tīng)話體貼,、善解人意,，要求她們善解的“人”包括家人、伴侶,、同事,、朋友等等周圍的人。同時(shí),，女性沒(méi)有被教育自我接納,、做自己，也沒(méi)有被教育——作為一個(gè)人,，任何人都不能強(qiáng)迫你做不愿意做的事情,，不管是以愛(ài)的名義還是任何其他名義。

在這種成長(zhǎng),、教育氛圍下,，女生會(huì)產(chǎn)生這樣的心理機(jī)制：

1、遇到事情,，首先不是考慮自己的感受,，而是考慮別人的感受，要善解人意,。

2,、很難做到自我接納、心安理得做自己,，相比男性,，女性往往對(duì)自己有諸多不滿意、自我評(píng)價(jià)更低,。

3,、認(rèn)為女人最重要的是被人愛(ài)，如果沒(méi)有一個(gè)愛(ài)自己的人,、不能守住一個(gè)愛(ài)自己的人,，自己就沒(méi)有價(jià)值、就是失敗,。

如汪洋大海一般,，不知不覺(jué)、無(wú)孔不入的社會(huì)、家庭關(guān)于性別的氛圍中,，男性在不平等的性別結(jié)構(gòu),、性別規(guī)范助力下，利用了女性形成的心理機(jī)制,，自覺(jué)不自覺(jué)地實(shí)施了對(duì)女性的操縱,。不管是身體暴力，還是以愛(ài)為名的控制或規(guī)訓(xùn),，都是不平等權(quán)力關(guān)系的不同的表象,。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：媒體、公眾止步于對(duì)PUA的獵奇性關(guān)注,，鮮少深入思考暴力產(chǎn)生的原因,。即使去探究，又流于模式化,，比如施害人是反社會(huì)人格,，受害女生是原生家庭缺愛(ài)、沒(méi)有自我,、低自尊、被動(dòng)軟弱的,。卷進(jìn)性別暴力關(guān)系中的雙方是特殊的嗎,？存在所謂的高風(fēng)險(xiǎn)或低風(fēng)險(xiǎn)人群?jiǎn)幔磕承╇A層,、群體,、家庭出身的人，更有風(fēng)險(xiǎn)被PUA或遭遇其他性別暴力嗎,？

馮媛：在當(dāng)前社會(huì)性別制度,、性別結(jié)構(gòu)、性別規(guī)范下,，PUA的參與雙方,，并不是媒體報(bào)道的那樣，一定是多么特殊的,、有什么心理問(wèn)題,、不正常的人，反而男女雙方某種程度上是再“正?！辈贿^(guò)的人,，是最典型的性別角色。與其說(shuō)他們個(gè)人性格,、心理出了什么問(wèn)題,，不如說(shuō)是暴露出了整個(gè)社會(huì)性別制度、性別結(jié)構(gòu)、性別規(guī)范的問(wèn)題,。

從人群來(lái)說(shuō),，不存在哪一類人群是PUA或被PUA的高/低風(fēng)險(xiǎn)人群，性別暴力,，人人都有風(fēng)險(xiǎn),，任何階層的人都有可能遇到。我們要注意防范,、減少甚至規(guī)避這種風(fēng)險(xiǎn),，像排雷一樣。我們女性如果可以增強(qiáng)自我接納和權(quán)利意識(shí),，用平等的態(tài)度看待每一個(gè)人,，無(wú)論對(duì)自己還是對(duì)他人，都可以減少性別暴力的風(fēng)險(xiǎn),。

像今天,，也有很多男生性別平等意識(shí)比較強(qiáng)，也有很多女生十分注重自我權(quán)利,，因此很多人就相對(duì)不那么容易陷入傳統(tǒng)性別結(jié)構(gòu)下的性別暴力場(chǎng)景中,，或者說(shuō)不會(huì)那么嚴(yán)重地陷入而不能自拔。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：很多人會(huì)困惑,，當(dāng)女性處于一段有傷害性的關(guān)系中,，為何她們不離開(kāi)？甚至選擇自殺卻不選擇離開(kāi),？

馮媛：一個(gè)人選擇自殺的時(shí)候,，一定真的是有些東西讓他/她覺(jué)得生無(wú)可戀了，或者說(shuō)到了山窮水盡或者他/她認(rèn)為自己山窮水盡,、走投無(wú)路了,。很多自殺是可以預(yù)防和阻止的，只要我們的社會(huì)支持網(wǎng)絡(luò)更健全,，能提供一個(gè)值得信任的,、安全的出口讓人打開(kāi)自己、走出困境,。

女性為何很難離開(kāi)一段關(guān)系,？有個(gè)類比值得玩味，當(dāng)一個(gè)兒童被父母打罵虐待時(shí),，人們會(huì)問(wèn)這個(gè)兒童為什么不和父母脫離關(guān)系嗎,？當(dāng)一個(gè)人被家人暴力對(duì)待時(shí)，這個(gè)人就應(yīng)該以斷絕家庭關(guān)系的方式來(lái)處理嗎,？

同時(shí),，在現(xiàn)有社會(huì)條件和社會(huì)規(guī)范下,，對(duì)女性而言，如果她在感情,、婚姻上是失敗的,，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)還是心理層面，她的社會(huì)生存是非常困難的,。她要積攢多大的能量,，才能從一個(gè)雖然是困境，但在別人看來(lái)還算是一個(gè)正常的困境,，走到一個(gè)大家看來(lái)是非正常,、有更多未知和險(xiǎn)況的困境呢？

這里我沿用了“失敗”這個(gè)字眼,，乍一聽(tīng)好像沒(méi)問(wèn)題,，其實(shí)很有問(wèn)題。一段感情結(jié)束了,，這是一個(gè)中性的話,，為什么我們要用“失敗”這個(gè)詞？有時(shí),，結(jié)束可能是一個(gè)成功,，成功解決了在關(guān)系里不能解決的問(wèn)題，有時(shí)分開(kāi)才是對(duì)雙方,、乃至包括孩子在內(nèi)的最好的選擇,，怎么會(huì)是“失敗”呢？但在社會(huì)氛圍,、規(guī)范下，人們就會(huì)覺(jué)得這是一種失敗,。

在離開(kāi)一個(gè)關(guān)系時(shí),，其實(shí)不必在意是誰(shuí)先提出來(lái)的。結(jié)束是一個(gè)過(guò)程,，誰(shuí)先說(shuō)出分手兩個(gè)字,，誰(shuí)先通知誰(shuí)，只是過(guò)程當(dāng)中的一環(huán),，不能用這一環(huán)來(lái)打量整個(gè)過(guò)程,。誰(shuí)先提分手，并不等于是他/她做出的決定,，并不等于誰(shuí)更有話語(yǔ)權(quán),，也不等于是他/她更不痛苦。我國(guó)法院統(tǒng)計(jì),，七成左右的離婚是女方提出的,。國(guó)際上也有類似的現(xiàn)象。但事實(shí)上是不是婚姻的終結(jié)者主要是女性呢？

結(jié)束一段關(guān)系不是斗氣,，而需要一種綜合能力,，不要把結(jié)束看成是一個(gè)“失敗”，更不要計(jì)較誰(shuí)先選擇結(jié)束,，這樣才會(huì)少很多責(zé)怪,、怨懟，有更多平和的分手,，而不是難以分手或分手暴力,。

如果我們每個(gè)人都能多一點(diǎn)自我接納，也對(duì)他人多一點(diǎn)接納,，不要帶著性別框框或成功失敗的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看待周圍人,，當(dāng)我們的社會(huì)環(huán)境足夠?qū)捤桑切┰庥鲂詣e暴力的人才會(huì)更少障礙地選擇離開(kāi),，從而開(kāi)始新的生活,。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：值得一提的是，PUA也從親密關(guān)系泛化到職場(chǎng),、學(xué)校,，很多女性不僅是PUA受害者，也是市面上仁波切,、身心靈休養(yǎng)班,、成長(zhǎng)培訓(xùn)班的主要消費(fèi)者，甚至還發(fā)生過(guò)女投資人上身心靈培訓(xùn)班,，精神被擊潰導(dǎo)致猝死的惡性事件,。這些都讓人費(fèi)解為何女性這么容易被操控，有說(shuō)法認(rèn)為女性總是交出自我,，逃避對(duì)自己的責(zé)任,， 甚至還有引用哲學(xué)流派分析女性的受虐心理。

馮媛：女性不是逃避責(zé)任,，女性假如真的是那樣,，也正是在履行社會(huì)性別賦予的責(zé)任——服從別人。在我們這個(gè)社會(huì),，女性從來(lái)都是被教育不以自己為主體,，要多考慮別人，扮演輔從,、輔助,、次要的角色。就像民歌里唱的“世上只見(jiàn)藤纏樹(shù),，世上哪有樹(shù)纏藤”,。

長(zhǎng)期浸潤(rùn)下,，女性在關(guān)系中不自覺(jué)會(huì)把對(duì)方放在主導(dǎo)地位，不管對(duì)方是戀人,、還是老師,、上司，甚至仁波切,、心靈導(dǎo)師等等,。在性別的從屬關(guān)系中，歷史上形成的女性溫柔良順,、顧及他人的心理特征,，自然就是為了更容易操控她們。

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女性安全問(wèn)題關(guān)鍵是教育男性,、優(yōu)化環(huán)境

《社會(huì)創(chuàng)新家》：近些年女性安全問(wèn)題也備受關(guān)注,，時(shí)不時(shí)就有女性被性騷擾、性侵害,、甚至喪命的新聞出來(lái),，引發(fā)女性擔(dān)憂恐懼，每次這種時(shí)候,，也會(huì)有很多關(guān)于女性安全科普的文章,，但女性卻比較反感。您怎么看待女性安全問(wèn)題,？個(gè)人與社會(huì)的責(zé)任劃分,、分別可做的空間與邊界在哪里？

馮媛：女性安全問(wèn)題不只是女性個(gè)人的謹(jǐn)慎與否問(wèn)題,。我們家庭,、學(xué)校、媒體,、社會(huì),，在女性安全教育上，常會(huì)教育女孩注意穿著打扮,，不要走夜路等。整體都是一種削減女性權(quán)利,、縮減女性活動(dòng)空間的教育,，這會(huì)降低女性的主體意識(shí)、權(quán)利擁有感和自信,，甚至營(yíng)造女性的不安,、擔(dān)憂和恐懼心境。

其實(shí)性侵犯者,，很多時(shí)候是熟人,，無(wú)論生人熟人,，他們找的就是那些看起來(lái)好下手、能控制的人,。與其教育女生怎么穿衣走路等自我設(shè)限,，還不如教育女生怎么有滿滿的氣場(chǎng)和不可侵犯的架勢(shì)。

關(guān)鍵其實(shí)是要教育男性,，從小教育男生懂得尊重女性,。國(guó)外曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)社會(huì)實(shí)驗(yàn)，里面有一個(gè)小女孩,，周圍有幾個(gè)小男孩,，一個(gè)成年男人讓男孩們打一下小女孩。幾個(gè)男孩都沒(méi)有打,，但原因各有不同,。第一個(gè)小男孩認(rèn)為小女孩很可愛(ài)，所以不能打,。第二個(gè)小男孩認(rèn)為小女孩沒(méi)犯錯(cuò),，所以不能打。第三個(gè)小男孩認(rèn)為好男不打女,，所以不能打,。第四個(gè)小男孩認(rèn)為自己沒(méi)有權(quán)利打她，所以不能打,。

雖然從結(jié)果看貌似都一樣,，每個(gè)男孩都沒(méi)有對(duì)女孩施暴，但做出這個(gè)選擇的理由不同,，這可以啟發(fā)我們對(duì)男孩的教育該怎么做,，該如何看自己和女性的權(quán)利。教育的責(zé)任不僅是家庭,，還有教育機(jī)構(gòu),、社會(huì)和媒體的共同責(zé)任。如果一個(gè)男性傷害一名女性,，也不只是他個(gè)人的問(wèn)題,，社會(huì)也有推脫不了的責(zé)任。

就像預(yù)防小偷一樣,，女性在成長(zhǎng)過(guò)程中一直被教導(dǎo)自我保護(hù),，這幾乎是常識(shí)。關(guān)鍵還是,，不要把女性的安全問(wèn)題看成是她個(gè)人的問(wèn)題,。如果只是個(gè)人的問(wèn)題，那可能張三或者李四出事,，怎么會(huì)有那么多女性受到傷害,？因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)里面有對(duì)女性不友善的地方,。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：是，比如女性受侵害后,，向社會(huì)尋求幫助,，經(jīng)常會(huì)遭遇二次傷害。

馮媛：當(dāng)女性報(bào)告自己遭遇性騷擾,、性侵犯時(shí),，經(jīng)常被懷疑是不是夸大，是不是反悔,，是不是誣陷,，社會(huì)對(duì)女性總是摻雜很多不信任的因素。事實(shí)是,，很多隱秘的傷害發(fā)生時(shí),，本身就不會(huì)有太多現(xiàn)成的、直接的,、所謂客觀的證據(jù),，而很多間接證據(jù)卻不被當(dāng)作證據(jù)。

這類案子舉證難的背后,，其實(shí)是文化觀念問(wèn)題,。很多時(shí)候不是舉證難，而是證據(jù)本身沒(méi)有被當(dāng)作,、被認(rèn)定為證據(jù),。我們的立法、司法機(jī)構(gòu)假如能改變一些傳統(tǒng)觀念,，改變對(duì)性犯罪案件的雙重標(biāo)準(zhǔn),，立案難、破案難,、起訴難,、定罪難也許會(huì)有所緩解。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：在女性有所申訴,，或表達(dá)不滿時(shí),，無(wú)論是文學(xué)、影視作品,，還是社會(huì)新聞里,，經(jīng)常會(huì)將女性與非理性聯(lián)系到一起，構(gòu)建出“瘋女人”的形象,，這個(gè)現(xiàn)象您有注意到嗎？

馮媛：說(shuō)人是瘋子,，這是一個(gè)常用的方式,，尤其當(dāng)應(yīng)對(duì)一個(gè)社會(huì)不喜歡或無(wú)法處理的人時(shí),。有一本比較經(jīng)典的書(shū)，叫《閣樓上的瘋女人》,，分析了文學(xué)作品中瘋女人的原型,。

那些“瘋女人”都是打破社會(huì)對(duì)女性成規(guī)的人，所以社會(huì)將她們視為“瘋女人”,，這樣就可以將她們關(guān)起來(lái),、對(duì)她們置之不理，假裝看不見(jiàn),，消解她們所說(shuō)的一切的真實(shí)性和合理性,，自然也就不必探究“瘋女人”背后的社會(huì)根源。“瘋女人”三個(gè)字就把所有都掩蓋和打發(fā)了,，還可以進(jìn)一步強(qiáng)化女人的非理性的刻板印象,。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：另一個(gè)經(jīng)常被熱議的是，很多人覺(jué)得傷害女性的違法成本太低了,。很多侵害女性的案件最后量刑低得令人感到不可思議,，擔(dān)心如此會(huì)讓有意向施暴的人更無(wú)所忌憚。

馮媛：這牽涉一個(gè)很復(fù)雜的法律問(wèn)題,。我想說(shuō)的是,，維護(hù)受傷害女性的權(quán)利，不是簡(jiǎn)單的重刑,。受傷害女性要的不只是一個(gè)復(fù)仇或一個(gè)解恨解氣的懲罰,，要的是公正，是更安全的環(huán)境和空間,，是遭受的傷害被彌補(bǔ),，是創(chuàng)傷后新生活的重建。

對(duì)侵害人給予應(yīng)當(dāng)?shù)膽土P,，很重要,。但除此之外，我想更需要其他的制度設(shè)計(jì),，讓權(quán)利受損的女性得到相應(yīng)的補(bǔ)償和援助,、支持。就像受災(zāi)的災(zāi)民往往能得到國(guó)家?guī)椭蚓葷?jì)一樣,，那些因社會(huì)性別暴力而在生存上,，特別是健康、經(jīng)濟(jì),、住房上有自己無(wú)法解決的困難的女性,，為何不能在刑事司法、即懲戒犯罪者之外,，得到經(jīng)濟(jì)的,、精神的,、物質(zhì)的補(bǔ)償和援助？為何不能改善對(duì)父母一方搶孩子的判決和執(zhí)行,？為何不能增加對(duì)她們的社會(huì)支持和社會(huì)服務(wù)的力度?

比如司法救助金的發(fā)放,，庇護(hù)所的位置和管理、入住時(shí)間的適度延長(zhǎng),、廉租房的申請(qǐng),、戶口遷移和落戶、為了安全的改名和孩子入學(xué)方面給予一定方便等,，總體上幫助她們從創(chuàng)傷中恢復(fù),，幫助她們和她們的孩子在未來(lái)擺脫性別暴力的陰影。

對(duì)這些后續(xù)支持的問(wèn)題的討論和推動(dòng),，是更有建設(shè)性的,，比一味地強(qiáng)調(diào)重刑嚴(yán)判對(duì)受害女性更有實(shí)際的幫助，更有利于建設(shè)平等公正的社會(huì),。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：除了政府有關(guān)部門(mén),，用人單位在屢見(jiàn)不鮮的職場(chǎng)性騷擾中可以做點(diǎn)什么？

馮媛：其實(shí)家庭暴力也對(duì)職場(chǎng)有影響,。從法律上來(lái)說(shuō),，中國(guó)的反家暴法和民法典中就性騷擾都對(duì)用人單位有所規(guī)定。用人單位要對(duì)性別暴力零容忍,，不能假裝看不見(jiàn),，而是要根據(jù)情節(jié)嚴(yán)重程度采取相應(yīng)的措施，包括改變工作環(huán)境,、解除合同,、報(bào)警等等。

用人單位要支持幫助受害者,。比如受害者需要請(qǐng)假來(lái)處理一些事情,，單位應(yīng)予以一定方便。2019年,，國(guó)際勞工組織通過(guò)了《暴力和騷擾公約》,，里面就勞動(dòng)世界中的暴力和騷擾給予很多建議，非常值得參考,。

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與不同的思想共存,，發(fā)展多元論述

《社會(huì)創(chuàng)新家》：女性議題近兩年十分火熱，反復(fù)進(jìn)入公共討論,，但似乎討論的方向不是對(duì)話理解,，反而轉(zhuǎn)向性別對(duì)立，性別矛盾愈發(fā)尖銳，彼此惡語(yǔ)相向,，“以暴制暴”,。您怎么看待這種有點(diǎn)違背所有人初衷的發(fā)展趨勢(shì)？

馮媛：不要被網(wǎng)絡(luò)上極端,、分裂的言論嚇到，傳播學(xué)里講“沉默的螺旋”,，沉默的是大多數(shù),，網(wǎng)上言論講究“語(yǔ)不驚人死不休”，網(wǎng)上言論的多數(shù)未必在現(xiàn)實(shí)生活中也占多數(shù),。從我們個(gè)人而言,，不要為這種現(xiàn)象推波助瀾，不用極端的語(yǔ)言反對(duì)極端的語(yǔ)言,，要跳出語(yǔ)言暴力的循環(huán),，發(fā)展更多跳出陷阱的論述。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：您怎么看待很多人將女權(quán)與極端,、偏激,、暴力聯(lián)系到一起？哪怕是行動(dòng)上的女權(quán)主義者但也不太敢這么自稱,，因?yàn)檫@個(gè)詞匯已經(jīng)被污名化了,，被冠以打拳、田園等等,，你怎么看待這種污名化,？

馮媛： 對(duì)女權(quán)主義的污名化不能歸咎于女權(quán)主義者本身。實(shí)際上,，在所謂網(wǎng)絡(luò)上的偏激的女權(quán)主義者出現(xiàn)之前,，就已經(jīng)有很多人污名化女權(quán)，古今中外都如此,，比如說(shuō)搞女權(quán)的都是長(zhǎng)得丑的,、沒(méi)人要的、婚姻不幸福的等等,。

當(dāng)你想要去撼動(dòng)一個(gè)既存的權(quán)力結(jié)構(gòu),，哪怕還沒(méi)有撼動(dòng)，只是表現(xiàn)出一些不認(rèn)同和不滿意,，表現(xiàn)出質(zhì)疑,，那些不平等性別權(quán)力關(guān)系的捍衛(wèi)者們，怎么樣都會(huì)覺(jué)得你非常危險(xiǎn),。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：有些人簡(jiǎn)單地就認(rèn)為,，女權(quán)=反男。

馮媛： 面對(duì)這樣的說(shuō)辭，最有效的方法不是與他辯論,，不掉進(jìn)對(duì)方的邏輯里,。比如說(shuō)，可以告訴對(duì)方,，“我認(rèn)為你也是一名女權(quán)主義者,，那你反男嗎？”他可能會(huì)納悶自己怎么就是女權(quán)主義者,。那你再問(wèn)他,，他是否認(rèn)為女孩有權(quán)利和男孩一樣吃飽穿暖、一樣上學(xué),？只要是肯定回答,，那也是認(rèn)同性別平等，符合女權(quán)主義的主張,。

辯解很多時(shí)候是無(wú)用且無(wú)效的,，要發(fā)展一些短論述去消解對(duì)方丟過(guò)來(lái)的嚇人的大帽子。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：一些人聲稱是女權(quán)主義者,，但也會(huì)對(duì)女性語(yǔ)出攻擊,，攻擊她們結(jié)婚生子、孩子冠夫姓的個(gè)人選擇,，從而讓人更對(duì)女權(quán)主義者喪失好感,，唯恐避之不及。也有女權(quán)主義者認(rèn)為她們這個(gè)群體是給女權(quán)抹黑,、拖后腿,。

馮媛：女權(quán)主義也沒(méi)有一元化的領(lǐng)導(dǎo)，女權(quán)主義者各種各樣,，不是一個(gè)單數(shù)而是復(fù)數(shù),，其中也會(huì)有不同的人、不同主張和觀點(diǎn),。對(duì)這樣的女權(quán)主義者,，我們也不必認(rèn)為是抹黑或拖后腿，這個(gè)思維的潛意識(shí)是覺(jué)得有一個(gè)高高在上的裁判官,，自己是被授權(quán)而有資格的,，其他人未授權(quán)、是不夠格的,，這種觀點(diǎn)發(fā)展下去,，到極端就是法西斯主義，就是順我者昌逆我者亡了,。她們要怎么看問(wèn)題,，別人沒(méi)法左右,。

至于要如何對(duì)待她們，我想就像要如何對(duì)人和其他人一樣,，每個(gè)人都有作為人的權(quán)利,，無(wú)論你喜歡或不喜歡。

我們可能會(huì)不同意她們的觀點(diǎn),，能心平氣和交流討論的時(shí)候就交流討論,，無(wú)法討論的時(shí)候也不要陷入對(duì)方的邏輯，不要總想著以其人之道還治其人之身,。當(dāng)我們不同意別人觀點(diǎn)時(shí),，我們是否能看到這些觀點(diǎn)是否有合理之處、有它產(chǎn)生的條件,；如果無(wú)法改變別人的觀點(diǎn)時(shí)，我們要學(xué)會(huì)與不同的思想共存,。

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“現(xiàn)代獨(dú)立女性”不是綁架女性的標(biāo)簽

《社會(huì)創(chuàng)新家》：我們這個(gè)消費(fèi)社會(huì)為女性制造各種女神節(jié),、女王節(jié)，在文化生活上,，女性視角的綜藝選秀,、影視劇越來(lái)越多，商業(yè),、影視作品對(duì)女性取悅和吹捧,，似乎給人一種女性崛起、女本位的觀感,，另一面現(xiàn)實(shí)是女性侵害新聞?lì)l發(fā),、性別歧視、全紅嬋得冠軍后被納入族譜,、宅基地分男不分女等,，讓人感覺(jué)十分割裂、魔幻,。您怎么看待這種割裂,？

馮媛：消費(fèi)社會(huì)，無(wú)論是物質(zhì)商品還是精神商品,，一方面有消費(fèi)陷阱,，誘導(dǎo)人花錢(qián)，制造虛幻泡泡的方面,，但確實(shí)也能給女性帶來(lái)一些自我實(shí)現(xiàn),、精神滿足，特別是花自己掙的錢(qián),，過(guò)一種更有質(zhì)量的生活,。同時(shí),，女性也可以利用作為消費(fèi)者的力量，來(lái)支持對(duì)女性友善,、更尊重女性的企業(yè)和品牌,，用消費(fèi)獲得投票權(quán)和話語(yǔ)權(quán)，督促女性不友好的企業(yè)發(fā)生改變,。

消費(fèi)社會(huì)另一個(gè)很嚴(yán)重的弊端是,，這種過(guò)度消費(fèi)是要消化產(chǎn)能過(guò)剩，消費(fèi)越多,，也是加大對(duì)生產(chǎn),、運(yùn)輸、銷售等過(guò)程中給自然環(huán)境和各種資源造成的負(fù)擔(dān)和浪費(fèi),，對(duì)環(huán)境是不可持續(xù)的,，最后產(chǎn)生的不利結(jié)果也多是讓女性承受。比如出現(xiàn)更多自然災(zāi)害,、健康問(wèn)題,，而女性作為無(wú)酬勞的家庭照顧者要承受更多的負(fù)擔(dān)。

那種人類凌駕于自然,、消費(fèi)者主宰的心理,，和男性凌駕于女性、男性是女性的主人的邏輯,，是異曲同工的,。因此，可持續(xù)的消費(fèi)行為和生活方式,，是女權(quán)主義特別倡導(dǎo)的,。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：當(dāng)下，“現(xiàn)代獨(dú)立女性”似乎成為一個(gè)標(biāo)桿性的女性形象,，你怎么理解這個(gè)概念,？

馮媛：獨(dú)立很重要，特別是精神,、心理獨(dú)立,，女性要能靠自己站立起來(lái)，打破性別陳規(guī)對(duì)人的束縛,，不是一定非要和誰(shuí)成雙成對(duì),、非要有人依靠，自己才有價(jià)值,。要多一點(diǎn)自我接納,，重新建構(gòu)對(duì)人際關(guān)系特別是親密關(guān)系等很多概念的認(rèn)識(shí)，就會(huì)有更多的獨(dú)立自主,。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：如何防止“現(xiàn)代獨(dú)立女性”成為一種壓力或綁架,，尤其是對(duì)那些不現(xiàn)代獨(dú)立女性而言,。

馮媛：如果不把“現(xiàn)代獨(dú)立女性”當(dāng)作一個(gè)標(biāo)簽去貼別人，就不會(huì)對(duì)誰(shuí)構(gòu)成綁架,。

其實(shí)很多女性,，外人看來(lái)可能不獨(dú)立，但真的與她聊,，她其實(shí)有非常獨(dú)立的地方,。比如說(shuō)一個(gè)主持家務(wù)的女性，似乎不是一個(gè)獨(dú)立女性,，但如果這是在目前社會(huì)性別架構(gòu)下女方樂(lè)意的對(duì)整個(gè)家庭的分工,，而且對(duì)一切風(fēng)險(xiǎn)也有雙方共同做出安排，丈夫知道自己掙錢(qián)不是因?yàn)橹挥兴芨?，而是因?yàn)檫@種社會(huì)架構(gòu)和家庭安排讓他能夠沒(méi)有負(fù)擔(dān)地出去掙錢(qián),，他掙的錢(qián)里包含太太的付出，那其實(shí)這個(gè)女性也是獨(dú)立女性,。

“現(xiàn)代獨(dú)立女性”不是僅用一個(gè)單向度的標(biāo)準(zhǔn),、一個(gè)框框或一個(gè)表象來(lái)衡量。不是只有掙工資才是獨(dú)立女性,，假如因?yàn)榧彝ァ⑸鐣?huì)安排導(dǎo)致不能出去掙錢(qián),，或自己不想去工作,，但只要能獨(dú)立維持自己的生活，社會(huì)如果足夠多元,，是要尊重每個(gè)人獨(dú)立做出的選擇的,，而不是指責(zé)對(duì)方不是一個(gè)現(xiàn)代獨(dú)立女性。

《社會(huì)創(chuàng)新家》：您這么多年參與,、推動(dòng)女性權(quán)益工作,，會(huì)覺(jué)得疲憊嗎？您想要達(dá)成一個(gè)什么樣的愿景,？

馮媛：首先我逐漸學(xué)會(huì)了要照顧好自己,，保證自己的生活質(zhì)量。雖然我接觸的都很沉重的話題和局面,，但總體感覺(jué)希望也在慢慢增加,。我看到，很多處境非常困難的女性,，也有頑強(qiáng)的生命力,，在一點(diǎn)點(diǎn)努力改善自己的生活。同時(shí),，我看到越來(lái)越多積極的旁觀者行動(dòng)起來(lái),，制止施暴者,，幫助受害者。

過(guò)去,，我總覺(jué)得很難幫助到受害者,，鞭長(zhǎng)莫及，現(xiàn)在反家暴服務(wù),、機(jī)構(gòu)多多少少都有了,，還是可以給受暴者找到一定的支持。另外,，有企業(yè)主動(dòng)支持我們,，如必思博旅行社常常將他們某一個(gè)活動(dòng)的收入的一定比例捐給我們。今年雅芳公司主動(dòng)提出支持我們,，冠名了“雅芳-為平婦女支持熱線”,，這是我從事女性權(quán)益工作二十多年來(lái)，第一次企業(yè)主動(dòng)找來(lái)給予大額支持,。我們用這筆資金提供更長(zhǎng)的熱線時(shí)間,，提升志愿者服務(wù)質(zhì)量，也設(shè)一些針對(duì)暴力受害者的救急金,。

這些都讓我感到充滿希望,。

當(dāng)然，性別平等真是一個(gè)太漫長(zhǎng)的路,，即使現(xiàn)在各方面都發(fā)達(dá)的國(guó)家也沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn),，性別暴力仍然居高不下。我不奢望在我的有生之年,，現(xiàn)狀能有多么大的改變,，但我會(huì)努力不懈地做一切能做的，特別是營(yíng)造一個(gè)小環(huán)境,，身邊的人,，無(wú)論是同事、家人,、朋友對(duì)問(wèn)題的處理上,，更多地用一個(gè)平等、非暴力,、反暴力的做法,，我就覺(jué)得心滿意足了。END