郁蔥訪談

飛翔的夏天：尊敬的郁蔥老師，首先向您問好,。很感謝您來到我們井陘,，與我們基層作者進(jìn)行面對面的交流，感覺很高興,，也很激動(dòng),。這是第二次見面了,。第一次見面是在去年的6月份，我當(dāng)時(shí)到北京軍事博物館里參加書法界的一個(gè)活動(dòng),。返回石家莊到《詩選刊》編輯部時(shí),，我第一次見到了您和李寒老師。當(dāng)時(shí)還得到了您的《郁蔥抒情詩》一書,，您還親自簽了名,。
    郁蔥：記得。好像有印象,。
    飛翔的夏天：我是趙鵬飛,，網(wǎng)名叫飛翔的夏天。在《詩選刊》論壇任版主,，您知道嗎,？還有我身邊的黑泥鰍。（黑泥鰍就坐在我的身邊）
    郁蔥：知道,。2月份剛剛給你們發(fā)了稿子,。雖然很少上論壇，但那里的版主都很負(fù)責(zé)任的為刊物工作,，我都知道,。
    飛翔的夏天：很感謝《詩選刊》對我的關(guān)心和厚愛。最初在《詩選刊》發(fā)詩,，是在去年的第十期,，第二次是在今年的2月份，隨后4月份,，詩選刊網(wǎng)站首頁集中推出了我的詩歌專頁,，一下推出了我30首詩歌?！对娺x刊》的這個(gè)舉措真的不錯(cuò),。但相對于詩生活專欄來說，《詩選刊》網(wǎng)站好像遲滯了一步,。但說實(shí)在的,，我感覺《詩選刊》論壇在全國所有的詩歌論壇里，是做的最好的,。哪里匯聚著很多的優(yōu)秀詩人,。他們經(jīng)常在那里發(fā)帖子。
    郁蔥：從《詩選刊》本身來說,，我們的辦刊宗旨是先鋒,、經(jīng)典、多元,?！对娺x刊》更喜歡搞全新的策劃,、更喜歡發(fā)現(xiàn)新人。我喜歡年輕人作品本身帶來的那種清新暖意的氣息,。尤其是90后80后和70后的詩人,。《詩選刊》論壇是我們的選稿基地,。是見君,、海湄等許多朋友和你們一起在做這件事,。
    飛翔的夏天：最近我在讀您的作品《郁蔥抒情詩選》,。感覺您的作品很空靈、很松弛,，語言更細(xì)膩,、更透明。不晦澀,、不荒誕,、我很喜歡這種最安靜質(zhì)樸的表達(dá)方式。不像我在論壇讀到的一些詩人的詩,，說實(shí)在的,，感覺很費(fèi)解。像某些詩人的詩歌,，我感覺讀的很吃力,，我也試圖點(diǎn)評一下他們的詩歌。但結(jié)果給人家曲解了,，感覺很尷尬,。您怎么看待這種現(xiàn)象？
    郁蔥：文學(xué)是一個(gè)追求“差異”的事業(yè),。每個(gè)詩人應(yīng)該在表達(dá)上存在的差異性,，當(dāng)然就會(huì)存在讀者對詩歌偏頗理解的可能。像你剛才說到讀別人的詩歌感到費(fèi)解,，那是由于經(jīng)歷,、知識結(jié)構(gòu)等等差異決定的。詩實(shí)際上只能感受,，不可闡釋,。
    飛翔的夏天：從口語詩，到目前提到的有關(guān)詩歌的“神性寫作”,，詩人的反應(yīng)不一,，有支持的，有反對的,。您怎么看待這種狀況,？
    郁蔥：關(guān)于你所說的口語詩,，首先申明一點(diǎn)，口語詩不是當(dāng)今“詩人”的創(chuàng)造,。我反復(fù)說過,，有了新詩就有口語詩，我們平常說的話許多記錄下來就是口語詩,。像詩人田間的那首《假使我們不去打仗》,，就是非常好的口語詩： 
    假使我們不去打仗 
    敵人用刺刀 
    殺死了我們， 
    還要用手指著我們骨頭說：
   “看,，這是奴隸! ”
    沒有新詩時(shí)也有口語詩,。像“床前明月光，疑是地上霜……”,、“鵝鵝鵝,，曲項(xiàng)向天歌……”等等本身就是口語詩歌。當(dāng)然口語詩絕非是口水詩,。其實(shí)所謂的口語詩,，應(yīng)該是“深邃的思考，松弛的表達(dá)”,，我們需要任何形式的表達(dá),。詩歌創(chuàng)作上不要趨同，要學(xué)會(huì)尋找差異,。前人的思想太博大了,，哲學(xué)的、文學(xué)的,、科學(xué)的,、神學(xué)的，他們幾乎都到達(dá)了巔峰,，很難逾越,，那么就把我們骨子里感受到的經(jīng)歷中的那部分再選擇一種新的表達(dá)方式表達(dá)出來。要學(xué)會(huì)把“理性”轉(zhuǎn)化為“感性”,，把自己徹底放松和松弛下來,。減去蕪雜，剩下純凈,。寫詩要有在不同階段“微調(diào)”的自覺,。其實(shí)這種“微調(diào)”過程有時(shí)候是隨著年齡的成熟和寫作本身的成熟而產(chǎn)生的，年齡越大,，表達(dá)也越松弛,，要有“適度的思維上的偏執(zhí)”，一個(gè)詩人一定要把生活帶給他的美好無限的擴(kuò)大,，不要把內(nèi)心的沉重?zé)o限的放大,，詩人們許多有這種性格,。我喜歡多元化的詩歌表達(dá)。越是多元化,，創(chuàng)作的空間也會(huì)越來越大,，只要你寫出來的是好詩就好。
    飛翔的夏天：一個(gè)好詩人需要具備那些能力,？您怎么評價(jià)河北詩人的作品,？
    郁蔥：還是要說我曾經(jīng)說過的一些話，一個(gè)好的詩人需要具備兩點(diǎn)基本素質(zhì)：一是感受能力,，二是表達(dá)能力,。感受能力是天才，不可模仿,，表達(dá)能力通過后天的閱讀和寫作可以提高,。
    我一直想改變一下河北詩人的遲滯狀態(tài),，也就是被涵蓋下的“燕趙詩風(fēng)”,，所以我們?nèi)ツ暾匍_了“首屆河北省青年詩會(huì)”，第二屆我們馬上要接著搞,。河北詩人的作品前些年似乎都在尋找一個(gè)“共同點(diǎn)”,，擺脫不了地域的局限。所以我更希望河北詩人“多元化”,、“差異性”的作品出現(xiàn),。也就是我們說的“先鋒，大氣,、沖擊力強(qiáng)”的作品,。讀好的作品你會(huì)感覺身體的正面有一種氣浪在推著你后退的感覺，這就是作品的沖擊力,，像當(dāng)初受到眾多議論的女詩人伊蕾的作品《獨(dú)身女人的臥室》,。她的作品為什么會(huì)吸引那么多的讀者，就在于她的作品的“沖擊力”,。所以說,，我們的詩歌要寫出內(nèi)心真實(shí)的痛點(diǎn)和動(dòng)情點(diǎn)?？梢詫懣谡Z詩,，也可以深度寫作、知識分子寫作等等,，也可以是其他另類的表達(dá),。我希望的是“不趨同”“求差異”。一定要跟上藝術(shù)時(shí)尚也就是藝術(shù)先鋒,，只有跟上藝術(shù)先鋒,，時(shí)尚里的一部分元素才會(huì)沉淀下來最終成為經(jīng)典,。不要克制自己，一定要放大自己的內(nèi)心世界,，在詩歌里一定要張揚(yáng)自己,，張揚(yáng)到最大的程度，就是我們放開些,，還未必能寫到什么程度呢,，何況還壓抑自己。有一部分詩歌要學(xué)會(huì)為公眾表達(dá),，比如去年抗震救災(zāi)的詩歌,，那些作品展示了人性中深層的東西，無論它們藝術(shù)水準(zhǔn)如何,。有的詩歌可以只為幾個(gè)少數(shù)的人來寫,，也可以只為一個(gè)人來寫。一個(gè)詩人千萬不要老化,，也千萬不要壓抑自己,，比方我自己的感受就是“白天是一個(gè)世界，晚上又是一個(gè)世界,。”而夜晚的創(chuàng)作思維和白天的工作思維是絕對不一樣的,，狀態(tài)里就是兩個(gè)人。像我的詩歌《后三十年中》中所寫到那一枝鉛筆,，“削出鉛來,，/寫幾個(gè)最簡單的字/然后用橡皮/輕輕擦掉”，創(chuàng)作的靈感就是來自夜晚,，來自對生命和生活更深刻的一種感悟,。
    飛翔的夏天：您對當(dāng)前網(wǎng)絡(luò)詩歌的現(xiàn)狀有何評價(jià)？
    郁蔥：網(wǎng)絡(luò)是個(gè)好東西,?？梢詳U(kuò)大閱讀量和詩人之間的交流，當(dāng)然也泥沙俱下,、魚目混珠,。我感覺網(wǎng)絡(luò)在悄悄影響和改變著這個(gè)時(shí)代。網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)也許會(huì)衍生出一種新的藝術(shù)形式,。我現(xiàn)在隱約能夠感受到,，但我說不出來，一定會(huì)有一種新的東西出現(xiàn),。
    飛翔的夏天：相對而言,，我很喜歡當(dāng)下一些詩人的作品，比如秀水,、雨蘭,、海湄,、海靈草、胭脂,、純子等人的一些作品,。我也特別關(guān)注辛泊平的詩歌評論。對了,，您對孟醒石的作品有什么評價(jià),？他的詩歌作品在河北省獲了獎(jiǎng)。
    郁蔥：（不住地點(diǎn)頭）上述的幾位作者都是《詩選刊》特別關(guān)注并著力推舉的,。孟醒石是河北優(yōu)秀的青年詩人之一,，是一位好詩人，他的詩歌很熟練也很厚重,，但還需要一定的開闔度,。應(yīng)該說，他的潛力不小,。
    其實(shí),，成熟的詩人應(yīng)該有把握各種形式的能力。在創(chuàng)作不同的內(nèi)容的作品時(shí),，要用不同的形式來表達(dá),。我們說歌唱與唱歌是有區(qū)別的，不可否認(rèn),，這個(gè)世界唱歌的人很多，但真正能夠歌唱的人卻很少,。
    請大家一定記?。簩懺姴皇且o讀者制造閱讀障礙，一定不要繞彎子,，要把生命簡約化,，把創(chuàng)作簡約化。最簡約的東西往往是最深邃的東西,。一定要“深邃的思考,，松弛的表達(dá)！”
    飛翔的夏天：謝謝,！謝謝郁蔥老師精彩的回答,！

   2009年4月3日上午12：08

   （ 注：本文收錄進(jìn)《郁蔥訪談錄》一書）

《郁蔥訪談錄》