新一輪商品爆發(fā)期到來(lái),，每個(gè)品類正在被“重做一遍”。

2020年，天貓新品發(fā)售數(shù)量達(dá)2億以上,，比2019年翻了一番——意味著每一秒鐘,，都有6.34個(gè)新款被放上天貓。

噴涌而出的新國(guó)潮背后,，是中國(guó)過(guò)去10年數(shù)字化基礎(chǔ)建設(shè)的厚積薄發(fā),，是新生代消費(fèi)者的需求迭代，也是新供應(yīng)鏈,、新設(shè)計(jì),、新營(yíng)銷三維能力的升級(jí)。其中,，供應(yīng)鏈和營(yíng)銷不乏方法論訴諸報(bào)道,，唯獨(dú)設(shè)計(jì)，似乎充滿主觀色彩和不確定因素——而確定的是,，無(wú)論C端還是B端,，“顏值即正義”已成現(xiàn)實(shí)，中國(guó)商業(yè)美學(xué)正在群體性崛起,。

大潮背后,，有一個(gè)人值得關(guān)注,，洛可可創(chuàng)新設(shè)計(jì)集團(tuán),、洛客設(shè)計(jì)平臺(tái)創(chuàng)始人賈偉。

賈偉是誰(shuí),？

55度杯,、海底撈自熱火鍋、喜馬拉雅小雅音箱,、北汽人工智能電動(dòng)汽車LITE,、云知聲兒童教育機(jī)器人、小仙燉瓶,、美團(tuán)外賣無(wú)人派送機(jī)器人,、雙搖桿工業(yè)遙控器、米江湖智能米桶,、聯(lián)想專業(yè)版智能麥克風(fēng),、敦煌文創(chuàng)絲巾等多款引爆市場(chǎng)的產(chǎn)品，均出自賈偉和他的團(tuán)隊(duì)之手,。

“打動(dòng)人心”的爆款,，為何總能在賈偉手中復(fù)刻？

他認(rèn)為,，如同人有三觀,，一款好產(chǎn)品同樣有三觀：用戶觀、價(jià)值觀、世界觀,。用戶觀決定可不可做,，價(jià)值觀決定能否做成，世界觀決定能否做大做強(qiáng),。

在賈偉看來(lái),，設(shè)計(jì)自有一套相對(duì)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆椒ㄕ摗?strong>“打動(dòng)人心”是有公式的。好的工業(yè)設(shè)計(jì),，絕不僅僅是點(diǎn),、線、面,、色彩的錦上添花,，更可解決問(wèn)題、抵達(dá)成功,，“非常非常好看,，非常非常好用，非常非常好賣,?！?/strong>賈偉仿佛找到了這背后的秘門。

之所以在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)有這篇對(duì)話,，一是因?yàn)?，賈偉新書《產(chǎn)品三觀》剛發(fā)布，我們好奇這背后的系統(tǒng)性思考,；二是因?yàn)?，在一個(gè)覆蓋全產(chǎn)業(yè)鏈的設(shè)計(jì)視野中，有心人自可窺見未來(lái)市場(chǎng)的風(fēng)向——比如賈偉在選擇終端客戶時(shí)所追求的先鋒性,，“只要是機(jī)器人,，我們都做，不給錢也做,?！?/strong>

科技和美學(xué)看似相距甚遠(yuǎn)，結(jié)合起來(lái)威力卻不容小覷,。將二者結(jié)合的最好的是喬布斯,，借助此種途徑，他得以顛覆了電腦,、手機(jī),、音樂、動(dòng)畫,、平板電腦和應(yīng)用中心六大產(chǎn)業(yè),，一次次抵達(dá)現(xiàn)實(shí)扭曲力場(chǎng),。

令人驚喜的是，這篇對(duì)話的后半部分,，賈偉展示了他對(duì)商業(yè)美學(xué)的深刻理解,，為我們構(gòu)筑了一個(gè)更為宏大的、由技術(shù)驅(qū)動(dòng)的,、文藝復(fù)興式的中國(guó)商業(yè)美學(xué)地圖——這和每個(gè)個(gè)體,、每家企業(yè)息息相關(guān)。

談戰(zhàn)略：四次轉(zhuǎn)型,，一路向“大”

“我們看到了雙循環(huán)戰(zhàn)略里的內(nèi)循環(huán),，看到了4億中產(chǎn)、7億農(nóng)民的崛起,，看到了中國(guó)大量新品牌的涌現(xiàn),，看到了SKU變多、產(chǎn)品的生命周期變短,，看到了需要大量的研制設(shè)計(jì)的需求,，看到了中國(guó)人的民族自信?！?/span>

甲小姐：剛參觀了你辦公室的各類作品,，你們?cè)O(shè)計(jì)能力這么強(qiáng)，為何不自己做產(chǎn)品,？

賈偉：其實(shí)就在兩個(gè)月前,，我們22位合伙人部署了最新的五年戰(zhàn)略，決定從“以設(shè)計(jì)為核心競(jìng)爭(zhēng)力”,，變成“以設(shè)計(jì)為核心競(jìng)爭(zhēng)力,，構(gòu)建產(chǎn)品創(chuàng)新公司”,。

甲小姐：從“賣設(shè)計(jì)”到“賣產(chǎn)品”,，這是你第四次轉(zhuǎn)型？

賈偉：是的,。今年是洛可可第16年,，我們每5年一個(gè)戰(zhàn)略。

第一次是“品牌戰(zhàn)略”,，從0到1,，不斷拿獎(jiǎng)。我們獲得了中國(guó)第一個(gè)紅點(diǎn)獎(jiǎng),，拿到了幾十個(gè)世界500強(qiáng)客戶,，奠定了一個(gè)有“品牌力”的to B服務(wù)機(jī)構(gòu)——To B最難構(gòu)建的是品牌，很多to B公司仍以關(guān)系為概念,。

第二次是“擴(kuò)張戰(zhàn)略”,，從09年開始，在深圳、上海,、倫敦布局,，從工業(yè)設(shè)計(jì)，到品牌,、交互,，我們想做全國(guó)最大的設(shè)計(jì)集團(tuán)，用5年時(shí)間,，服務(wù)了150個(gè)世界500強(qiáng),。

第三個(gè)五年，我們從一家傳統(tǒng)設(shè)計(jì)公司變成一家以數(shù)據(jù)和AI驅(qū)動(dòng)的公司,。

在擴(kuò)張中,，我們發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)集團(tuán)也不夠性感，那時(shí)Uber,、Airbnb誕生,，像一個(gè)錘頭砸到我們腦袋上——原來(lái)不養(yǎng)人、用互聯(lián)網(wǎng)模式也能構(gòu)建全球大型公司,，于是我們開始共享經(jīng)濟(jì)模式,；

第三階段做到第三年時(shí)，阿里希望我們進(jìn)入阿里生態(tài),，我們發(fā)現(xiàn),，阿里的客戶是微小客戶，但過(guò)往的設(shè)計(jì)基本是KA邏輯,，無(wú)法普惠,。釘釘平臺(tái)上有一千多萬(wàn)企業(yè)，阿里云有幾百萬(wàn)企業(yè),，支付寶有四千多萬(wàn)企業(yè),，站在那個(gè)平臺(tái)上，我意識(shí)到前兩次轉(zhuǎn)型都沒有真正改變生產(chǎn)力,，只不過(guò)加了數(shù)字,。

我們發(fā)現(xiàn)了AI數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的力量。于是,，2019年我們開始做水母智能,，這是生產(chǎn)力的改變——完全用AI+數(shù)字來(lái)設(shè)計(jì)。去年水母做了8萬(wàn)個(gè)客戶,，今年做了40萬(wàn)個(gè)客戶,，每三秒產(chǎn)出1000多個(gè)設(shè)計(jì)——過(guò)去洛可可一年才有1000個(gè)設(shè)計(jì)。

“洛客+水母”,，構(gòu)成了我們第三次戰(zhàn)略變革,，從一家傳統(tǒng)設(shè)計(jì)公司變成一家以數(shù)據(jù)和AI驅(qū)動(dòng)的公司,。

甲小姐：人的設(shè)計(jì)、共享的設(shè)計(jì),、數(shù)據(jù)和AI驅(qū)動(dòng)的設(shè)計(jì),，在你的布局里是什么關(guān)系？

賈偉：“金字塔”關(guān)系,。頂端,，是面向KA客戶的洛可可；中部,，是面向中小客戶的洛客,；底部，是面向微小客戶的水母,。

甲小姐：金字塔已經(jīng)搭完了,，為什么還會(huì)有第四次變革？

賈偉：金字塔搭了后,，我在思考這三者共性是什么,？都叫設(shè)計(jì)服務(wù)。那能不能用這三個(gè)能力撬動(dòng)一個(gè)更大的邏輯,？從設(shè)計(jì)服務(wù)到產(chǎn)品創(chuàng)新,，這是視角轉(zhuǎn)變。

想進(jìn)一步迭代是有契機(jī)的：我們看到了雙循環(huán)戰(zhàn)略里的內(nèi)循環(huán),，看到了4億中產(chǎn),、7億農(nóng)民的崛起，看到了中國(guó)大量新品牌的涌現(xiàn),，看到了SKU變多,、產(chǎn)品的生命周期變短，看到了需要大量研制設(shè)計(jì)的需求,，看到了中國(guó)人的民族自信,。

這個(gè)浪潮背后，需要一個(gè)像我們一樣,、做過(guò)幾十萬(wàn)產(chǎn)品的公司,，去搭建一個(gè)開放式的產(chǎn)品平臺(tái),。我們做工業(yè)設(shè)計(jì)出身,，角色本身離產(chǎn)品很近，我們對(duì)客戶基本是整機(jī)交付,，只不過(guò)之前是小批量,，收入是設(shè)計(jì)服務(wù)費(fèi)。公司計(jì)劃未來(lái)5年內(nèi),，整個(gè)收入要從原來(lái)的設(shè)計(jì)服務(wù)收入轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)品創(chuàng)新收入,。所以我這次花這么大力氣做《產(chǎn)品三觀》,，背后也是戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的號(hào)角。

甲小姐：未來(lái)你們?cè)趺词召M(fèi),？

賈偉：一種是客戶向我直接采購(gòu),、一種是分成、一種是和客戶聯(lián)合品牌,，我們進(jìn)產(chǎn)業(yè)帶,，拉著產(chǎn)業(yè)帶做品牌。只不過(guò)現(xiàn)在開始的五年內(nèi),，我希望自己不碰太多營(yíng)銷,、品牌和渠道，先把產(chǎn)品做好,，讓有營(yíng)銷,、品牌、渠道能力的人跟我合作,。

甲小姐：剛才看到滿墻的55度杯的時(shí)候,，我和你同事說(shuō)，我要是你,，就自己賣貨,，因?yàn)槲疑钪鲆曳椒?wù)有多難受。

賈偉：做服務(wù)是一單一單的,，再大也就那么回事,，還得有乙方的態(tài)度，的確很難受,。

甲小姐：乙方的無(wú)奈是,，你的價(jià)值寄托于甲方的消化吸收和所作所為，自己無(wú)法閉環(huán),。

賈偉：乙方有點(diǎn)像家庭主婦——老公要是不行,，老婆幸福不了。所以我一度想給我的孩子起名叫賈方（笑）,。

甲小姐：在我看《產(chǎn)品三觀》時(shí),，首先好奇的是，作為一個(gè)歷經(jīng)幾次轉(zhuǎn)型的企業(yè)家,，你為何首先選了這個(gè)主題去寫,？

賈偉：我是設(shè)計(jì)出身，我一度覺得設(shè)計(jì)對(duì)產(chǎn)品很重要,，后來(lái)我發(fā)現(xiàn),，研發(fā)、生產(chǎn),、渠道,、品牌對(duì)產(chǎn)品都很重要,，那究竟最重要的是什么？是否每個(gè)產(chǎn)品都不一樣,？我發(fā)現(xiàn)一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：懂用戶,、挖痛點(diǎn)、講故事——用戶關(guān)心的是,，“我”用了你的產(chǎn)品之后,，“我”會(huì)不會(huì)變得更好？設(shè)計(jì)是解決用戶的問(wèn)題,。

所謂產(chǎn)品三觀,，即用戶觀、價(jià)值觀,、世界觀,，《產(chǎn)品三觀》90%是講用戶觀；下一步才是價(jià)值觀,，是痛點(diǎn)變賣點(diǎn),；而世界觀不可講，需要自己修煉,。在《產(chǎn)品三觀》中,，圍繞5個(gè)用戶環(huán)節(jié)，我給了一套方法論,，一套新的design thinking,，我希望挖掘“破圈破到C”的方法論，也希望以后所有爆款產(chǎn)品都可借鑒,，他們可能會(huì)說(shuō)：“我到C了,，我用了賈老師這套方法?！?/strong>

談本質(zhì)：底層邏輯是“設(shè)計(jì)本應(yīng)無(wú)處不在”

“我的底層愿景是通過(guò)設(shè)計(jì)讓世界變得更美好,，如果只創(chuàng)造一款產(chǎn)品，不可能讓世界更美好,，所以我們的底層是多樣化的,，能力也是多樣化的,，我們不太愿意只做一個(gè)產(chǎn)品,。”

甲小姐：你已從設(shè)計(jì)走到產(chǎn)品,，是否干脆繼續(xù)往下游走,，做營(yíng)銷,、做渠道，把這條線“打穿”,？

賈偉：我們自己試過(guò)55度杯和故宮貓這樣的獨(dú)立產(chǎn)品,，但發(fā)現(xiàn)兩個(gè)問(wèn)題。第一,，我們這些年什么產(chǎn)品都做過(guò),，大到919飛機(jī)、神六,、神七,、天宮一號(hào)的參與，小到一輛寶馬,、奧迪汽車,，如果我鎖定一個(gè)產(chǎn)品，前16年的能力沒法釋放,；第二,，產(chǎn)品有周期性，任何產(chǎn)品都會(huì)被周期拋棄,，連蘋果都很難跨越周期性,，這個(gè)能力我們也不一定具備。

甲小姐：假設(shè)你具備這個(gè)能力,，你會(huì)all in一款產(chǎn)品嗎,？

賈偉：如果這么做，我就得選擇“一棵樹”,，但我覺得不好玩,。最開始我從聯(lián)想出來(lái)，就是因?yàn)橹蛔鲆活惍a(chǎn)品,，這不符合我的性格,。

我喜歡像演員一樣過(guò)不同的人生，接觸不同的產(chǎn)品,。我們接觸墓碑,、骨灰盒，就去墓地,、八寶山,，體驗(yàn)骨灰盒的感覺；我們接觸溶尸爐,，就躺在溶尸爐,、火葬場(chǎng)里感受尸體的感覺；我們做海上中央的探井油田,，就到海上去看,；我們做挖煤機(jī)，就到幾百米的地下去看……這是一種人生經(jīng)驗(yàn),，你要設(shè)身處地感知礦工,、探井工,、神州飛船里的宇航員、剛出生的孩子,、死去的老人,、病人、切除前列腺的人,、機(jī)器人,。

我的底層愿景是通過(guò)設(shè)計(jì)讓世界變得更美好，如果只創(chuàng)造一款產(chǎn)品,，不足以讓世界更美好,，所以我們的底層是多樣化的，能力也是多樣化的,，我們不太愿意只做一個(gè)產(chǎn)品,。

甲小姐：回顧你的四次戰(zhàn)略升級(jí)，就是設(shè)計(jì)版圖一路“做大”,。

賈偉：沒錯(cuò),，我最底層的邏輯就是“讓設(shè)計(jì)無(wú)處不在”。我不喜歡單一邏輯,，我們一開始就拒絕只做一個(gè)品類,。

甲小姐：你的設(shè)計(jì)服務(wù)面向各行各業(yè)里里外外，to B,、to C都有,，作為公司運(yùn)營(yíng)者，如何保證你的投入產(chǎn)出比,？

賈偉：這里包含兩個(gè)邏輯：

一是可復(fù)用性,。比如，IT數(shù)碼領(lǐng)先于家電,，家電領(lǐng)先于醫(yī)療,，醫(yī)療領(lǐng)先于工業(yè)自動(dòng)化。如果你做了IT數(shù)碼,，用這個(gè)能力做三年后的家電,，一做就成了。于是我們用事業(yè)部模式,，用區(qū)域不同的產(chǎn)業(yè)帶模式區(qū)分我們來(lái)做什么,。深圳30%是IT數(shù)碼，20%是醫(yī)療,，北京以機(jī)器人為主,，上海以小家電為主，成都以新消費(fèi)為主，我們都做,，就構(gòu)成一套可復(fù)用的能力,。

二是抗周期性。從功能手機(jī)變成智能手機(jī),，很多做功能手機(jī)的意識(shí)轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái),，一片設(shè)計(jì)公司全倒了,。只有全產(chǎn)業(yè)鏈的公司有復(fù)用價(jià)值,，但難點(diǎn)在于你不斷創(chuàng)新。

甲小姐：設(shè)計(jì)的服務(wù)對(duì)象有兩種,，一種是已有品類重做一遍,，另一種是新品類，比如新能源車和各類機(jī)器人,，你要參與定義未來(lái)世界,。為了抗周期，你是否需要更好地預(yù)判未來(lái)下一個(gè)爆發(fā)式終端在哪里,？

賈偉：沒錯(cuò),。舉個(gè)例子，7年前我們開合伙人會(huì),，我問(wèn)了個(gè)問(wèn)題——大家統(tǒng)計(jì)一下,，這季度有沒有做機(jī)器人項(xiàng)目？結(jié)果只有一到兩個(gè)項(xiàng)目做機(jī)器人,。我說(shuō)為什么這么少,？他們說(shuō)機(jī)器人客戶都太小，給不起錢,，都是創(chuàng)業(yè)型客戶,。我說(shuō)，我們先判斷一下機(jī)器人未來(lái)是不是主流,，機(jī)用機(jī)器人,、人用機(jī)器人、移動(dòng)機(jī)器人,，護(hù)理機(jī)器人,、教育機(jī)器人......我說(shuō)，來(lái),，我定一個(gè)要求——只要是機(jī)器人客戶,，我們一律做，哪怕不給錢也做,。結(jié)果三年時(shí)間,，機(jī)器人領(lǐng)域Top100的機(jī)器人我們占了80%。設(shè)計(jì)公司沒有那么復(fù)雜，當(dāng)行業(yè)前三跟你合作,，基本就能把這個(gè)行業(yè)打穿,。

我們這種公司一定要有先鋒性。我們公司只有1000人,，為什么能有還不錯(cuò)的品牌知名度,？是因?yàn)槲覀兎?wù)的公司創(chuàng)造了很多社會(huì)價(jià)值，看到他們,，就會(huì)理解這家公司的偉大——中國(guó)星火計(jì)劃,、奧運(yùn)項(xiàng)目、神六,、神七,，這些大項(xiàng)目背后都有我們，我們是唯一一個(gè)國(guó)家級(jí)工業(yè)設(shè)計(jì)中心,；世界500強(qiáng)想進(jìn)入中國(guó),，也需要通過(guò)我來(lái)了解中國(guó)用戶。

談組織：

后工業(yè)時(shí)代,，企業(yè)必須會(huì)用社會(huì)化資源

“互聯(lián)網(wǎng)把人才流動(dòng)性和人才精準(zhǔn)性集合起來(lái),，精準(zhǔn)鏈接了所有組織的個(gè)體和群體，還能賦能,，那組織為什么要那么大呢,？大并不能解決問(wèn)題?！?/section>

甲小姐：一個(gè)覆蓋全產(chǎn)業(yè)鏈的,、依賴極高知識(shí)創(chuàng)意密度的服務(wù)公司，對(duì)組織有極大考驗(yàn)——高知識(shí)密度,、高人才密度,、高創(chuàng)意密度、賽道是無(wú)人區(qū),，該怎么做組織,？

賈偉：我們公司有60個(gè)專業(yè)，學(xué)心理學(xué)的,、文學(xué)的,、社會(huì)學(xué)的都有。我組織過(guò)7次變革,，核心是你如何讓組織從金字塔模式變成細(xì)胞管理模式,。

甲小姐：即便是細(xì)胞管理模式，還是靠人,？

賈偉：我相信人的力量,，只要是內(nèi)容產(chǎn)業(yè),，底層邏輯是相信人的力量。

很多人問(wèn)我,，水母智能是要干掉洛可可嗎,？不，干掉的是低端設(shè)計(jì)師,，重復(fù)勞動(dòng)的設(shè)計(jì)師,，而洛可可提供的是增量?jī)r(jià)值。

水母智能可以做40萬(wàn)個(gè)設(shè)計(jì),，相當(dāng)于全國(guó)設(shè)計(jì)公司加起來(lái)的總和,，洛可可做不到。原來(lái)外面推著車子賣煎餅果子的老王不可能做個(gè)logo,、做個(gè)海報(bào),，如果用我們的設(shè)計(jì)師做,，要花3萬(wàn)到30萬(wàn)元不等,，需要等15天，先給錢再做方案,，而今天90塊錢他就能做個(gè)logo,，智能logo可以3秒做1000個(gè)，滿意再付款,。

數(shù)據(jù)智能是“低端顛覆”,，是從微小客戶做增量邏輯，并不是做KA客戶,；再反過(guò)來(lái)說(shuō),，智能設(shè)計(jì)的能力從哪來(lái)？是從算法來(lái)的嗎,？不,，是16年來(lái)洛可可積累的經(jīng)驗(yàn)，只是工程化了,。

甲小姐：你們墻壁上有各種極細(xì)顆粒度的管控流程圖,，讓人震撼。

賈偉：我們是第一個(gè)做流程圖的,，我們把設(shè)計(jì)進(jìn)行了42步的解剖,。

甲小姐：當(dāng)消費(fèi)者越來(lái)越圈層化，95后跟90后可能已經(jīng)是兩代人,，需求變化萬(wàn)千,，你怎么保證你最知道他們想要什么？

賈偉：我書里有一章叫“用戶共創(chuàng)”,。我認(rèn)為在未來(lái),，任何一個(gè)用戶在AI和數(shù)據(jù)的賦能下,，個(gè)體的需求能自己創(chuàng)造、自己滿足,。我不相信任何一位設(shè)計(jì)大師能跨周期理解用戶,，一位老男人怎么理解一個(gè)14歲的粉紅色少女的玻璃心呢？應(yīng)該讓“數(shù)據(jù)+AI”賦能這些個(gè)體,，讓他們自己變成創(chuàng)作者,。

甲小姐：人、數(shù)據(jù),、AI,，三者關(guān)系的趨勢(shì)是？

賈偉：我們的方向是從“人”,，到“人+數(shù)據(jù)”,，再到“AI+數(shù)據(jù)”。數(shù)字有三個(gè)作用：數(shù)字連接,、數(shù)字賦能,、數(shù)字創(chuàng)造。第一,，精準(zhǔn)連接全球設(shè)計(jì)師,，我們能找到一個(gè)養(yǎng)過(guò)貓、做過(guò)貓砂盆的設(shè)計(jì)師,；第二,，通過(guò)數(shù)字賦能設(shè)計(jì)師；第三,，數(shù)字創(chuàng)造,，用AI+數(shù)據(jù)來(lái)做設(shè)計(jì)。

甲小姐：你有將近1000人的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì),，這和業(yè)界普遍的小規(guī)模作坊式的模式很不同,。當(dāng)你的設(shè)計(jì)師在洛可可服務(wù)KA時(shí)，他們的設(shè)計(jì)效率跟自己開一個(gè)工作室相比呢,？

賈偉：服務(wù)KA的核心不是效率,，核心是質(zhì)量，不講效率,。

甲小姐：一位設(shè)計(jì)師在洛可可工作,，相比自己?jiǎn)胃桑梢宰龀龈玫臇|西來(lái),？

賈偉：只有他在洛可可才有機(jī)會(huì)服務(wù)這些世界500強(qiáng),，因?yàn)槲覀兡芙拥竭@個(gè)單；而世界500強(qiáng)為什么給我們訂單,？因?yàn)槲覀冇斜Ｕ?、有?jīng)驗(yàn),。

甲小姐：很多創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)流失率很高，因?yàn)樗麄冏约涸诩医訂我材莛B(yǎng)活自己,，也賺得不少,，你的設(shè)計(jì)師在洛可可工作，能賺到相當(dāng)于獨(dú)立工作的錢嗎,？

賈偉：能賺到,。當(dāng)然他們也可以在洛客接單，但往往這種設(shè)計(jì)師已經(jīng)沒有精力,，設(shè)計(jì)公司必須能充分用好設(shè)計(jì)師,，如果我們的設(shè)計(jì)師晚上還有時(shí)間去接活，那就不叫充分,。洛客平臺(tái)上的設(shè)計(jì)師基本是企業(yè)里沒那么忙的設(shè)計(jì)師,，也有一些是高校老師。

甲小姐：從“人”,，到“人+數(shù)據(jù)”,，再到“AI+數(shù)據(jù)”，你在設(shè)計(jì)角色上摸索出的這條路徑能復(fù)用到其他角色嗎,，比如企業(yè)PR,、HR？

賈偉：不是可能,，是必然。如果一個(gè)產(chǎn)業(yè)不這么做,，那叫原始產(chǎn)業(yè),，和農(nóng)民種田沒什么不同。這個(gè)必然趨勢(shì),，是由生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的改變決定的,。在工業(yè)時(shí)代，所有生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系都在一個(gè)企業(yè)里,，工業(yè)時(shí)代的秘訣是標(biāo)準(zhǔn)化,、流水線化、規(guī)?；?；而今天，我們進(jìn)入了后工業(yè)時(shí)代,，企業(yè)要具備另一個(gè)能力——你有沒有能力用社會(huì)化資源,。

未來(lái)所有崗位都會(huì)有兩個(gè)邏輯，一叫自有,，二叫社會(huì)化,。當(dāng)一家企業(yè)會(huì)用社會(huì)化的工程師,、設(shè)計(jì)師、廚師,、寫作者,，它的能力邊界就變大了。你可以看看王興推薦的《有限與無(wú)限的游戲》,，探討了組織邊界,。

甲小姐：人類進(jìn)入后工業(yè)時(shí)代，企業(yè)的圍墻應(yīng)該被拆掉,？

賈偉：企業(yè)的圍墻可以自養(yǎng),，但你要有能力里外協(xié)同。誰(shuí)能做到華為那么多人,？我如果做不到,，能不能有一個(gè)召集全球工程師的平臺(tái)，精準(zhǔn)地找到一個(gè)懂電磁屏蔽,、防水,、p4.5標(biāo)準(zhǔn)的工程師來(lái)給我做防水設(shè)計(jì)？

社會(huì)化資源比企業(yè)內(nèi)部資源大得多,。只不過(guò)以前沒有工具和能力,，很難用社會(huì)化資源，互聯(lián)網(wǎng)讓這一切可以精準(zhǔn)匹配,。今天我們開個(gè)網(wǎng)店,，需要自建網(wǎng)站嗎？今天直播,，是自己開發(fā)軟件還是直接用小鵝通,？你肯定會(huì)用社會(huì)化資源，直接就能分發(fā)了,。

互聯(lián)網(wǎng)把人才流動(dòng)性和人才精準(zhǔn)性集合起來(lái),，精準(zhǔn)鏈接了所有組織的個(gè)體和群體，還能賦能,，那組織為什么要那么大呢,？大并不能解決問(wèn)題。

談設(shè)計(jì)：非常非常好看,，

非常非常好用,，非常非常好賣

“健康、方便,、美麗,、文化、便宜——具備三個(gè)就60分,，具備四個(gè)就80分,，具備五個(gè)就100分,。”

甲小姐：你怎么定義“設(shè)計(jì)”一詞,？

賈偉：設(shè)計(jì)有狹義廣義兩種,。狹義就是美、好看,、精細(xì),、小巧等，把設(shè)計(jì)看成點(diǎn),、線,、面、色彩,。廣義的設(shè)計(jì)有兩個(gè)邏輯,，第一是解決問(wèn)題，比如55度杯,；第二是溝通的語(yǔ)言,，我想讓你喜歡它，一段文字,、一個(gè)音樂,、一個(gè)影像、一個(gè)設(shè)計(jì)可以表達(dá)它,，設(shè)計(jì)就是一個(gè)語(yǔ)言體系,。當(dāng)然，設(shè)計(jì)首先是解決問(wèn)題——如果不解決問(wèn)題,，只有語(yǔ)言體系,，它就太“薄”了。我為什么會(huì)從設(shè)計(jì)服務(wù)到產(chǎn)品創(chuàng)新,，是意識(shí)到前者太薄了。

甲小姐：在你看來(lái),，設(shè)計(jì)有三六九等和高矮胖瘦之分嗎,？

賈偉：好問(wèn)題。我理解設(shè)計(jì)有三個(gè)價(jià)值：

第一是設(shè)計(jì)本身的價(jià)值,。比如獲獎(jiǎng),，價(jià)值一定有高低。我自豪的是我是全中國(guó)唯一拿了全球奧斯卡級(jí)五項(xiàng)（紅點(diǎn),、iF,、IDEA、日本G-mark設(shè)計(jì)獎(jiǎng),、中國(guó)創(chuàng)新設(shè)計(jì)紅星獎(jiǎng)）的人,，就像網(wǎng)球大滿貫一樣,，我們拿到了全中國(guó)最多的設(shè)計(jì)獎(jiǎng)項(xiàng)，460多項(xiàng),。

第二是商業(yè)價(jià)值,。設(shè)計(jì)誕生的那一天，就和第一次工業(yè)革命連著,?！霸O(shè)計(jì)”之前不叫“設(shè)計(jì)”，叫“工業(yè)美術(shù)”,，以前的design是手工業(yè),，300年前的工業(yè)革命后，設(shè)計(jì)才成為一個(gè)獨(dú)立專業(yè),，伴隨著商業(yè)的崛起而崛起,。從商業(yè)價(jià)值看來(lái)，設(shè)計(jì)沒有絕對(duì)“高低”之分,，只有規(guī)模大和小,。讓我自豪的是，你戴的表,、他的鞋子,、她的耳環(huán)是我設(shè)計(jì)的。

我獲得的第一個(gè)紅點(diǎn)獎(jiǎng)是一個(gè)指甲刀,，這也是中國(guó)的第一個(gè)紅點(diǎn)獎(jiǎng),。我跑到客戶身邊給她分享了這個(gè)消息，她直接拿起手機(jī)打給營(yíng)銷總監(jiān)：“我通知大家,，我們的產(chǎn)品獲得了中國(guó)第一個(gè)紅點(diǎn)大獎(jiǎng),，從現(xiàn)在起，我們一款的40元價(jià)格漲到80元,，兩款80元的價(jià)格漲到120元,；從現(xiàn)在起，把賈偉的照片放在所有指甲刀的柜臺(tái)旁邊,，說(shuō)這是我的設(shè)計(jì)總監(jiān),。”那一刻我才明白設(shè)計(jì)師的商業(yè)價(jià)值,，就像獲奧斯卡獎(jiǎng)的電影就會(huì)大賣,。

第三是人文價(jià)值。設(shè)計(jì)帶來(lái)商業(yè)價(jià)值之上的人文的美學(xué),、人文的信仰,、人文的生活方式。那款指甲刀獲獎(jiǎng)10年后，有一次我坐高鐵,，旁邊有個(gè)姑娘剪指甲,，仍拿著那款指甲刀。我問(wèn)她用了多久,，她說(shuō)已經(jīng)用了4年,，我問(wèn)好用嗎，她說(shuō)非常好用,，特別喜歡,。那時(shí)我才感覺到它的人文價(jià)值。

甲小姐：你如何給一款設(shè)計(jì)打分,？

賈偉：五個(gè)體系,，健康、方便,、美麗,、文化、便宜——具備三個(gè)就60分,，具備四個(gè)就80分,，具備五個(gè)就100分。舉個(gè)例子,，元?dú)馍?，第一?糖0卡，更健康,；第二,，你以前喝氣泡水要到酒吧和飯店，現(xiàn)在超市就能買,，更方便,；第三，它設(shè)計(jì)挺簡(jiǎn)潔,，更美,；第四，書法字體,，更文化,；第五，到酒吧買氣泡水要二三十塊,，而它更便宜。這就是元?dú)馍譃槭裁闯晒Α?/span>

甲小姐：這5點(diǎn)價(jià)值做到,，就意味著商業(yè)成功嗎,？

賈偉：至少產(chǎn)品沒問(wèn)題。

甲小姐：你們服務(wù)之后,，客戶的銷量增長(zhǎng)普遍是什么狀態(tài),？

賈偉：我們?cè)谛袠I(yè)肯定是最領(lǐng)先的,。

甲小姐：客戶來(lái)找你要的不僅是設(shè)計(jì)，更要成功,？

賈偉：我們很早就定義了三個(gè)給客戶的價(jià)值——非常非常好看,，非常非常好用，非常非常好賣,。

談美學(xué)：美的終極追求是自由

“第二次文藝復(fù)興一定發(fā)生在中國(guó),，而且一定與科技復(fù)興相伴相生。我堅(jiān)信我是文藝復(fù)興中的一員,?！?/span>

甲小姐：“打動(dòng)人心”可被公式化嗎？

賈偉：我覺得可以,。打動(dòng)人心的本質(zhì)是一種超預(yù)期體驗(yàn),。比如“她比我想象的更美麗”。

甲小姐：關(guān)于設(shè)計(jì)的一切,，包括感性和靈光一閃的部分,，都能用01代碼寫出來(lái)嗎？

賈偉：我覺得東方真正的意境美是一個(gè)化學(xué)邏輯的綜合感知,，不是物理邏輯,。物理邏輯是可以用01寫的，但化學(xué)邏輯是六感體驗(yàn)的綜合體,，視覺,、聽覺、嗅覺,、味覺,、觸覺、心流,。意境是復(fù)雜美學(xué),，這個(gè)詞不可描述，就跟愛情一樣,?？赡苓@個(gè)人的味道、長(zhǎng)相,、一句話,、一個(gè)眼神讓你突然愛上了，它太復(fù)雜了,。如果必須解構(gòu)它,，那就把這六感全部分開，再看它的交叉性。我覺得這仍然是可以解構(gòu)的,，我的下一本書就會(huì)寫《商業(yè)美學(xué)》,。

甲小姐：今天的中國(guó)商業(yè)，達(dá)到你心中對(duì)商業(yè)美學(xué)的期待了嗎,？

賈偉：什么叫商業(yè)美學(xué),？意大利的文藝復(fù)興是商業(yè)美學(xué)，全世界被一個(gè)區(qū)域的美感染,。我相信：第二次的文藝復(fù)興一定發(fā)生在中國(guó),，而且一定與科技復(fù)興相伴相生。我堅(jiān)信我是文藝復(fù)興中的一員,。

要做到文藝復(fù)興,，必須要有達(dá)芬奇、美第奇家族,，必須要有標(biāo)志性作品,，必須有一整個(gè)文化體系的輸出。中國(guó)幾千年,，最鼎盛的是北宋南宋的美學(xué),，那個(gè)美學(xué)現(xiàn)在也不可超越，但那個(gè)美學(xué)也不是一個(gè)影響全球的美學(xué),。

甲小姐：未來(lái)中國(guó)的美學(xué),，靠什么影響全球？

賈偉：產(chǎn)品,。美學(xué)必須要有產(chǎn)品為介質(zhì),，影響全球。2018年,，每0.02秒有一個(gè)中國(guó)新品放在亞馬遜上被賣到全球,。如果沒有產(chǎn)品為介，光靠幾個(gè)藝術(shù)作品影響全球,，不普世,。工業(yè)時(shí)代之前，藝術(shù)作品代表了皇權(quán),，但今天是工業(yè)時(shí)代,，只有用戶是主角。

甲小姐：中國(guó)現(xiàn)在已自成商業(yè)美學(xué)風(fēng)格了嗎,？

賈偉：還沒有,。

甲小姐：歷史上各國(guó)涌現(xiàn)的商業(yè)美學(xué)風(fēng)格為什么會(huì)發(fā)生？

賈偉：這和工業(yè)復(fù)興有關(guān),。最早是英國(guó),，工業(yè)革命催生設(shè)計(jì)美學(xué),；接著是德國(guó)，包豪斯商業(yè)美學(xué)奠定了現(xiàn)代商業(yè)美學(xué)的基礎(chǔ),；然后是美國(guó)，福特T型車形成流水線作業(yè)的商業(yè)美學(xué),。美國(guó)商業(yè)美學(xué)是什么,？全球最多的超市、信用卡,、可以成型的塑料,、流水線、麥當(dāng)勞,、好萊塢,、沃爾瑪?shù)臉?biāo)準(zhǔn)化貨架、摩天大廈,；農(nóng)業(yè)變成莊園,，一大片一大片，好比美國(guó)的公路,，是商業(yè)美學(xué)的經(jīng)典,；美國(guó)商業(yè)美學(xué)的極致是IBM大交換機(jī)，極其美,，那個(gè)服務(wù)器美到像個(gè)摩天大廈一樣,。

甲小姐：喬布斯呢？

賈偉：喬布斯是另類,，他已進(jìn)入了日本體系,。日本在三四十年代那一批人，隈研吾,、山本耀司,，設(shè)計(jì)建筑、空間,，形成了日本美學(xué),，就4個(gè)字——精細(xì)小巧。這是由它的地域性決定的,，所有產(chǎn)品都變小變精細(xì)了,。

甲小姐：假設(shè)我今天把這篇文章推給中國(guó)top500強(qiáng)企業(yè)家，有多少人會(huì)認(rèn)為美學(xué)和他們有關(guān),？中國(guó)到了這個(gè)timing嗎,？

賈偉：從需求側(cè)來(lái)分析中國(guó)消費(fèi)者，“顏值即正義”已成現(xiàn)實(shí),，人們對(duì)美的訴求已經(jīng)是剛性的,。而且中國(guó)的消費(fèi)者已成為全球主流消費(fèi)者：規(guī)模最大,、認(rèn)知最全面、最挑剔,。消費(fèi)者對(duì)美學(xué)的理解遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于絕大多數(shù)企業(yè)家,。美學(xué)不只在產(chǎn)品上體現(xiàn)，在全鏈路體現(xiàn),，連企業(yè)文化和組織結(jié)構(gòu)上都體現(xiàn),。你今天開個(gè)奶茶店，你要不美,，都沒人喝,；現(xiàn)在吃個(gè)螺絲粉都得好看。

甲小姐：你如何定義什么是“美”,？

賈偉：美只有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，一是充分，二是和諧,。山足夠高,，充分之美；海足夠廣,，充分之美,；生孩子，一男一女,，和諧美好,。

甲小姐：Z世代是否給商業(yè)美學(xué)帶來(lái)更大挑戰(zhàn)？

賈偉：美的語(yǔ)言體系在變,，美的終極追求是自由,。

甲小姐：我一直以為美的終極追求是秩序。

賈偉：不,，是自由,。

這兩天拍出的最貴的畫，是巴斯奎特的一個(gè)涂鴉,，賣了幾億美金,。你和達(dá)芬奇的畫比一下，區(qū)別是什么,？巴斯奎特是自由的,，自由的核心是自由的靈魂，自由的靈魂決定自由的表達(dá),，美的終極追求是自由,。

包括最流行的hiphop音樂、最流行的涂鴉,，包括法國(guó)畫家布拉克的地畫,，底層也是有規(guī)律的,，它的規(guī)律就是變得越來(lái)越自由，自由到它只表達(dá)個(gè)體的訴求,。

水母智能最終的目的,，是讓每一件T恤不一樣、每雙襪子不一樣,，你穿的那件衣服就是你創(chuàng)造的,。這顛覆了誰(shuí)？顛覆了秩序,，顛覆了工業(yè)時(shí)代那三個(gè)詞，規(guī)?；?、流水線、標(biāo)準(zhǔn)化,。不需要標(biāo)準(zhǔn)化,，不需要流水線，不需要規(guī)?；?，這個(gè)世界只有一件。

（巴斯奎特拍賣的涂鴉,，拍賣金額3.24億港幣）

甲小姐：假如你突然發(fā)現(xiàn)一個(gè)外星星球有生命,，是每一棵樹都不一樣更美？還是大片開闊整齊的樹更美,？

賈偉：每棵樹本來(lái)就不可能一樣,。只有一種東西是一樣的——人類做的東西，工業(yè)化的東西,，那不叫自由,。這個(gè)世界沒有一樣?xùn)|西是一樣的，我們的指紋都不一樣,，不一樣是天性,，一樣是人類商業(yè)決定的，必須一樣才能大批量生產(chǎn),，必須大批量生產(chǎn)才能滿足效率,。

你不覺得你沒有自由嗎？為什么我必須是個(gè)男的,？我能不能過(guò)幾天女的生活,？為什么我必須是設(shè)計(jì)師？為什么我不能是個(gè)演員,？不能是個(gè)作家,？為什么我每天必須要8小時(shí)工作,？我覺得人的終極追求就是自由。

甲小姐：我一直以為在自由和秩序間有個(gè)鐘擺,，極致自由和極致秩序都挺美,，在兩邊游移不定是難受的。如果我在一個(gè)極致自由的環(huán)境待久了,，我會(huì)渴望某種秩序感,；而在一個(gè)極致秩序的地方久了，我又會(huì)渴望一種狂放的自由感,。

賈偉：你看過(guò)杰克魚風(fēng)暴嗎,？那種自由并有秩序的盛況。

甲小姐：那是個(gè)體的自由,，但集體是秩序的,。

賈偉：所謂美首先要真。什么是真,？自由是真,。

甲小姐：如果AI的力量繼續(xù)強(qiáng)大起來(lái)，是否現(xiàn)有的審美會(huì)被逐漸解構(gòu),？

賈偉：我覺得未來(lái)的大拐點(diǎn)是人類脫離地心引力的那一天,。當(dāng)馬斯克把火箭落下來(lái)能著陸的那一天起，我們就進(jìn)入了一個(gè)宇宙的審美觀,。

當(dāng)人類進(jìn)入星際時(shí)代,，人類會(huì)突然發(fā)現(xiàn)，美不是那樣的,。你今天看到的美,，是地球給你帶來(lái)的美，本身就有人文特性,?；鹦巧系氖謾C(jī)應(yīng)該什么樣的？火星上的美女應(yīng)該什么樣的,？火星上的車應(yīng)該是什么樣的,？美學(xué)邏輯肯定不一樣了?；鹦敲琅遣皇菓?yīng)該也是地球上瘦瘦的美女,？我認(rèn)為可能胖一點(diǎn)比較好。

今天的美學(xué)是在地球這個(gè)大坐標(biāo)里,，在時(shí)間軸這個(gè)坐標(biāo)里,。火星一年687天,，時(shí)間慢了,，美學(xué)會(huì)變,，設(shè)計(jì)的邏輯會(huì)變，但是最底層解決的問(wèn)題不變,。

談反思：搞不定人性的人,，

核心癥結(jié)是不能原諒自己

“當(dāng)你的價(jià)值維度越來(lái)越單一，你就看不到人性,?！?/span>

甲小姐：來(lái)之前我看了很多關(guān)于你的報(bào)道，其實(shí)我有點(diǎn)擔(dān)心見到那些文章中的你,，那種揭竿而起,，要自己干掉自己緊繃的形象，似乎滿腦子都是組織顛覆,、模式,、創(chuàng)新、發(fā)展,、賺錢。但今天我很驚喜你松弛下來(lái)了,，你給我的感覺是一種平衡感,，一種圓融。對(duì)比過(guò)去,，你似乎更Chill,，更從容了？

賈偉：你要是三年前見到我,，我的口號(hào)就叫“干掉洛可可”,，那些總經(jīng)理都很不喜歡我，他們就私下開會(huì)就說(shuō)創(chuàng)始人要干掉我們,，洛客要干掉我們,，水母要干掉我們，誰(shuí)敢上洛客平臺(tái)接單就打斷你的腿,，于是4年都沒有人上洛客平臺(tái)接單,。

后來(lái)，我有了一個(gè)思想上的底層轉(zhuǎn)變,。我以前癡迷于顛覆式創(chuàng)新,，就像智能手機(jī)顛覆傳統(tǒng)手機(jī)，但我現(xiàn)在覺得這個(gè)行業(yè),，你要堅(jiān)守,，要包容式創(chuàng)新，而不是顛覆式創(chuàng)新,。今天不管智能AI做得多好,，高級(jí)狀態(tài)一定是AI+人,，AI先做，人再調(diào)一下,。

我以前覺得我們有“三浪”,，一浪洛可可，把馬車做成皇家馬車,；二浪洛客,，小汽車；三浪水母,，高鐵,。我曾經(jīng)以為高鐵肯定會(huì)把馬車顛覆了，但現(xiàn)在我覺得只是戰(zhàn)略不同,，可能都活得很好——阿里再牛,，我們家門口小賣部還開著。

甲小姐：人的主觀能動(dòng)性并不會(huì)因?yàn)锳I的存在而被消解掉,？

賈偉：我甚至有一個(gè)更大膽的假設(shè),。當(dāng)AI把人類重復(fù)勞動(dòng)做了之后，人類干什么呢,？可能人類都會(huì)變成設(shè)計(jì)師,、藝術(shù)家、創(chuàng)造者,，那個(gè)時(shí)候,，人類會(huì)更加充分地利用大腦，人類大腦可能迎來(lái)集體變異,，變得更聰明,。

甲小姐：大腦變異的一種方式就在你剛才的回答里，就是社會(huì)化,、連接化,，就像阿凡達(dá)，當(dāng)所有生靈連在一起,，可能涌現(xiàn)出更高級(jí)的集體智慧,。你剛才說(shuō)的星際美學(xué)可能包含著整體與局部的關(guān)系，也許在那個(gè)未來(lái)世界里,，我們都像莊周夢(mèng)蝶一樣,，腦中自成一個(gè)虛擬世界。

賈偉：而那個(gè)虛擬世界可能比我們身體所處的世界豐富得多,。

甲小姐：我身邊很多企業(yè)家都跟我表達(dá)過(guò)同一困惑,，搞定事情容易、搞定人性超級(jí)難。這方面你有沒有經(jīng)驗(yàn)和理解,？你可以以產(chǎn)品打動(dòng)人心,，能打動(dòng)員工嗎？

賈偉：我這幾年做了一些靈修,。我發(fā)現(xiàn)搞不定人性的人的核心癥結(jié)是不能原諒自己,。

大多人對(duì)自己都不夠?qū)捜?/span>——對(duì)自己不寬容，“真我”就會(huì)被“本我”控制得非常難受,。對(duì)別人也不舒服,，對(duì)自己也苛刻和野蠻。很多人對(duì)自己的不好到了90分,，對(duì)別人就不好到40分,。不管和誰(shuí)相處，第一是在和自己相處,，要先對(duì)自己好一點(diǎn),。

甲小姐：中國(guó)企業(yè)家的經(jīng)典形象是拼命三郎，沒有生活,，甚至和孩子老婆都不在一個(gè)城市,。

賈偉：這樣的人太多了，價(jià)值維度特別薄,、單一,，覺得只有企業(yè)成功、上市,、估值很高，才是價(jià)值,。原來(lái)人的價(jià)值維度是很豐富的,，小時(shí)候老師叫你發(fā)言，他欣賞的眼光叫價(jià)值,，曬了曬太陽(yáng)叫價(jià)值,，睡個(gè)懶覺叫價(jià)值，但是企業(yè)家由于壓力,、由于對(duì)自己的不好,，價(jià)值維度越來(lái)越單一，就看不到人性,。

甲小姐：我第一次聽到這個(gè)解釋,。

賈偉：價(jià)值不豐富的時(shí)候，你只能看到非人性的商業(yè)性,，商業(yè)是可以用數(shù)字來(lái)衡量的,，因?yàn)樯虡I(yè)性的價(jià)值極其單一，你的價(jià)值維度就會(huì)單一。

我以前經(jīng)常在家里聚會(huì),，做一桌菜給別人吃,，跟大家玩一晚上殺人游戲。創(chuàng)業(yè)后十幾年,，我從來(lái)沒開過(guò)冰箱門,，我認(rèn)為開冰箱門不是價(jià)值，做一頓飯不是價(jià)值,，玩殺人游戲不是價(jià)值——可當(dāng)你認(rèn)為這些都不是價(jià)值的時(shí)候,，陪孩子是不是價(jià)值？和老婆逛街是不是價(jià)值,？對(duì)自己好一點(diǎn)是不是價(jià)值呢,？

價(jià)值變得暴力和單一，不豐富,，無(wú)情感,，最后你的價(jià)值就只剩下一個(gè)商業(yè)價(jià)值，就無(wú)人性,，或缺人性,。為什么我現(xiàn)在開始畫畫，開始寫詩(shī),，開始去做些溫暖溫柔一點(diǎn)的事,，因?yàn)檫^(guò)去的我太追求充分，缺少了平衡,。

甲小姐：過(guò)去中國(guó)GDP增速的慣性和初代企業(yè)家成功的模式,，讓人們一直在追求更快、更高,、更強(qiáng)的速度感,，當(dāng)今天我們過(guò)了高速增長(zhǎng)期，很多人卻不太能和自己和諧共處了,。你覺得此刻的中國(guó)進(jìn)入了商業(yè)的感性時(shí)代嗎,？我們進(jìn)入了軟實(shí)力時(shí)代嗎？還是說(shuō)我們90%的功課仍應(yīng)該在硬實(shí)力上,，文化,、設(shè)計(jì)和美學(xué)仍是奢侈品？

賈偉：我覺得至少我們對(duì)生產(chǎn)力,、核心競(jìng)爭(zhēng)力的理解要更豐富,。中國(guó)人已經(jīng)知道科技是一種利益，是一種價(jià)值,，也看到了資本,、管理的價(jià)值，而我覺得“美”也是價(jià)值。過(guò)去我們是有缺失的,，但現(xiàn)在的中國(guó)應(yīng)該造出點(diǎn)兒更美的東西了,。

甲小姐：在你之前的很多報(bào)道里，我感受到了那種對(duì)發(fā)展的焦慮感——似乎你的每次轉(zhuǎn)型都是為了做大,，為了不要錯(cuò)過(guò)一個(gè)風(fēng)口,。

賈偉：我的確有底層焦慮。這一年半我改變挺大的,，從容我不敢講,，但豐富了一些，價(jià)值維度多了一些,。以前接受采訪,，我會(huì)問(wèn)自己，到底這個(gè)采訪有沒有價(jià)值,？報(bào)道了多少,？但現(xiàn)在我覺得跟你聊天本身就特別有價(jià)值，我會(huì)在心里想：這是個(gè)聰明女孩,，特別好,。

甲小姐：假設(shè)未來(lái)的科技打破了時(shí)間的單向性，你有一個(gè)時(shí)光機(jī)可以回到過(guò)去,，你想改變什么嗎,？

賈偉：我不想改變什么。如果我懂得現(xiàn)在,，再回到過(guò)去,，我會(huì)希望像老子一樣，真正無(wú)為,。

甲小姐：之前用了太多蠻力,？

賈偉：之前我覺得我是個(gè)“有為青年”，一直不明白什么叫無(wú)為而治,。我覺得只有看過(guò)未來(lái)的人，回到過(guò)去才會(huì)無(wú)為而治,，那是大智慧,。我想我會(huì)更淡定、更寧?kù)o,。今天為什么我們會(huì)使勁奮斗,，是因?yàn)闀r(shí)間之影子。因?yàn)槲覀兘箲]明天,，所以今天有志有為,，但如果我以未來(lái)視角回到過(guò)去，我就不焦慮明天了，我就有智慧了,。

甲小姐：回顧過(guò)去,，你經(jīng)歷過(guò)magic moment嗎，一些給你人生造成巨大改變的拐點(diǎn),？

賈偉：18年我經(jīng)歷了4件大事,，有個(gè)準(zhǔn)合伙人出現(xiàn)了巨大的貪污、我的父親出現(xiàn)了腦梗,、我的家庭出了一些事,、公司總部發(fā)生了特大火災(zāi)，從早上7點(diǎn)燒到晚上7點(diǎn),。那一年之前,，我的人生只有四個(gè)字，心想事成,，直到那一年我發(fā)現(xiàn),，人生原來(lái)是這樣的，我才開始相信人生的多元化,。從那年開始,，我去靈修、去美國(guó),、去徒步,、去完全感受另外一種極致人生，我開始反思我前些年的所有行為,，我曾對(duì)價(jià)值的理解變得單一,，越來(lái)越追求極致，我的底層使命,、愿景變成一個(gè)數(shù)字,，沒有溫度。

19年10月份,，我到美國(guó)靈修,，一對(duì)一，一位老師說(shuō)：“賈偉你對(duì)自己怎么這么苛刻,？”聽到那句話的一瞬間,，我哭出來(lái)了，是我這輩子里哭得最慘的一次,。我突然感到特別委屈,，我對(duì)自己怎么這么狠？我突然意識(shí)到,，我把自己困在了一個(gè)極其苛刻,、殘酷的地方,，我真的太不愛自己了。雖然我干的事看上去都是自己想干的,，但我怎么變得那么糟糕,？

那時(shí)候我的工作強(qiáng)度特別大，只有睡覺是不工作的,，看書只看經(jīng)管類,。我以為我的人生是最幸福的，一輩子做不完設(shè)計(jì)這件事,，下輩子還要做這個(gè),，聽起來(lái)好牛啊，但這件事沒有人性維度,，變成了一個(gè)數(shù)字維度和商業(yè)維度,。

舉個(gè)例子，我們公司著火之后,，我就給自己貼了個(gè)標(biāo)簽：賈偉你不自律——這個(gè)詞就被我貼在自己身上：著火,，是不自律；公司轉(zhuǎn)型難,，是賈偉你傲慢……我給自己很多定義：不自律,、傲慢、懶惰,。

甲小姐：聽得我好想哭,，我也類似，很多企業(yè)家也類似,，都習(xí)慣用蠻力對(duì)抗自己,。

賈偉：你說(shuō)特別對(duì)，蠻力太大了,。我曾推崇溫和的力量,，可一兩年前，我左膀右臂的合伙人對(duì)我說(shuō)：“老賈,，你以后不要在外面說(shuō)'溫和的力量’這個(gè)詞,，你現(xiàn)在只有力量，沒有溫和了,?！眲?chuàng)業(yè)讓我覺得自己的人性都變了，我天天批評(píng)他們,、批評(píng)自己——其實(shí)，你對(duì)自己有多好,，你才會(huì)對(duì)別人有多好,；只有你是個(gè)太陽(yáng),，你才能照亮自己；只有當(dāng)你照亮了自己,，才可以反射給別人,。

甲小姐：當(dāng)有一天你離開這個(gè)世界，你打算在墓碑上寫什么,？

賈偉：我腦子里出來(lái)的一個(gè)字就是“活”,。

甲小姐：什么含義？

賈偉：首先是“活過(guò)”,，我在這個(gè)世界活過(guò),；然后我還“活著”，雖然我在里面了,，但我還在這人世間糾纏著,；還有一個(gè)，我感受過(guò)世間的“活色生香”,，我感受過(guò)這潤(rùn)滑的世界,。

人好好活過(guò)這輩子，其實(shí)挺重要的,。我欣慰的是,，我們這些人其實(shí)活得已經(jīng)比別人多了好幾輩子，我們對(duì)時(shí)間的應(yīng)用已經(jīng)非常塵?；?。我來(lái)來(lái)回回地活過(guò)，而且很生鮮地活過(guò),。

就像我最近畫的《野生》系列,。今年2月2號(hào)我過(guò)生日的時(shí)候，我突然想畫這幅畫——我前40年都沒有這個(gè)感覺,。生日那天,，我突然想畫這個(gè)東西，就像這個(gè)“活”字不知為什么突然冒出來(lái)了,。我感覺好像我重新長(zhǎng)了一個(gè)我,，變得還不只是個(gè)少年，是個(gè)baby,。

賈偉的畫,，《野生》，第一幅

甲小姐對(duì)話徐井宏（上）：我對(duì)“未來(lái)”沒那么關(guān)心 | 甲子光年