《石灣陶》2016年第二期

采訪人：紀(jì)文瑾 

被采訪人：潘超安

地點(diǎn)：佛山市張槎青柯路102號(hào)和合大乘陶藝工作室

潘超安,，出生于廣東佛山石灣,，國(guó)家一級(jí)高級(jí)技師,，師從中國(guó)工藝美術(shù)大師鐘汝榮先生，從事研究與創(chuàng)作石灣傳統(tǒng)陶塑19年,。近年來亦隨畫家朱濤老師學(xué)習(xí)國(guó)畫和書法鑒賞及技法,，把傳統(tǒng)人物造型和文人審美意趣溶入自己的創(chuàng)作之中,。2014年成功在廣東省博物館舉辦個(gè)人作品展,，并出版省博展覽系列叢書《潘超安陶塑作品集》。他憑借著對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的理解和現(xiàn)代元素的大膽運(yùn)用,，一件件夸張而不失神韻,、生動(dòng)而富有趣味的陶塑呈現(xiàn)在世人眼前。

作品名稱：明人手卷

作        者：潘超安

紀(jì)：一進(jìn)工作室就看見案頭和墻上都是您的書畫習(xí)作或待燒的陶藝半成品,。您的喜好一下子一目了然,，那么我們就從藝術(shù)家與文化的關(guān)系聊起吧。在當(dāng)下,，作為一名藝術(shù)家應(yīng)該堅(jiān)守什么,？

潘：我認(rèn)為作為一個(gè)有責(zé)任感的藝術(shù)家，應(yīng)該堅(jiān)定對(duì)中國(guó)文化的堅(jiān)守,，西方的技術(shù)可能是先進(jìn),，可以融合，但不能消滅中華民族的底氣,，這是中國(guó)人的信仰,，如果中國(guó)人的信仰消失了，就不要談中國(guó)文化,，這是我對(duì)文化堅(jiān)守的基本立場(chǎng),。

紀(jì)：傳承與創(chuàng)新是被大家反復(fù)、經(jīng)常談到話題,，您認(rèn)為創(chuàng)新的基礎(chǔ)是什么,？

潘：謝赫在《古畫品錄》中提出“六法”，歷來被視為中國(guó)畫品格的基本價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)——既是品評(píng)標(biāo)準(zhǔn),，又是創(chuàng)作標(biāo)準(zhǔn),。而在黃賓虹的話論里“法備氣至”一詞頻頻出現(xiàn)，在黃老看來“法備”的“法”應(yīng)當(dāng)可以理解為“六法”里除了“氣韻”第一法之外的其他五法,，“備”,，全也。按照黃老的說法,，能得全法而不偏法,，即為“法備”?！皻狻痹谥袊?guó)藝術(shù)領(lǐng)域來說,，無疑指“六法”中的第一法“氣韻生動(dòng)”的“氣”,，“至”，達(dá)到也,。因?yàn)樗淖种邪恕皞洹迸c“至”的概念,，致使“法”與“氣”產(chǎn)生了因果關(guān)系——“法備”為因，“氣至”為果,。此乃前因后果的關(guān)系,，即必要條件與最終目標(biāo)關(guān)系，黃老把形而上的“氣韻”和形而下的“法”用這四字聯(lián)系起來了,。

在我看來,，“法備氣至” 既是品評(píng)標(biāo)準(zhǔn)，創(chuàng)作標(biāo)準(zhǔn),，更是創(chuàng)新的基礎(chǔ),。這就是說我們所講的創(chuàng)新要有來源，即是來源于傳統(tǒng)文化,，中國(guó)文脈的法統(tǒng)是什么要清楚,，麻木的創(chuàng)新是無意義的，需要有文脈來支撐,，清楚了才能去解構(gòu),。

紀(jì)：一直以來，您對(duì)中國(guó)的文人世界都心向往之,，那么您是如何看待文人與文人創(chuàng)作的,？

潘：文人有外在形象上的，就像以前古代的文人,，扎方巾,、穿儒服，民國(guó)時(shí)期的文人喜愛帶眼鏡等,，文人在稱謂上也是各種各樣,，“士人”、“舉人”,、“秀才”,、“博士”等等，每個(gè)年代對(duì)文人知識(shí)分子都有不同的稱謂,。文人是有階段性的,，興之所至賦詩一首，那片刻也是文人創(chuàng)作,。文人有時(shí)也極具意趣,，蘇東坡戲戴高帽，自命為“東坡巾”,。我們?cè)趧?chuàng)作文人作品時(shí),，往往加倍注意文人的外表特征,，但其實(shí)一件好的文人作品，除了特征是基本要素以外,，還應(yīng)當(dāng)帶有文人之氣質(zhì),，含有文人趣味，需在作品中考究技術(shù)上的功夫,，還須于作品外看出文人的思想與氣質(zhì),。我曾在鈴木大拙的書中讀過一則《茶師的故事》，茶師用自己的氣度與氣場(chǎng)戰(zhàn)勝了武士,，這就是傳統(tǒng)文人或君子的一種由內(nèi)而外散發(fā)的精神氣度,。

文人外表展現(xiàn)的正是對(duì)自我的尊重，進(jìn)而表達(dá)文人自我的行為與內(nèi)心,。他有一種終生堅(jiān)持的東西，以前說文人好迂腐,，其實(shí)“堅(jiān)持”就是文人士大夫精神,，由服飾到行為到文人士大夫精神，這是我看待的文人世界,。

 
作品名稱：明酒醉圖－局部

作        者：潘超安

紀(jì)：您從文人行為說到文人氣質(zhì),，是不是也可以理解為一種普世的行為標(biāo)準(zhǔn)呢？他是如何體現(xiàn)在我們的文人創(chuàng)作中,？

潘：是的,，中國(guó)儒家講的是守禮儀重準(zhǔn)則。反觀現(xiàn)代社會(huì)面臨的種種無底線的社會(huì)現(xiàn)象,，才猛然發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)的儒家思想是有存在意義的,。唐代張彥遠(yuǎn)的《法書要錄》中道出中國(guó)古代繪畫重要的理論：“成教化，助人倫”,，他強(qiáng)調(diào)的是繪畫的社會(huì)文化功能,，特別是道德教育的意義，否定了將繪畫僅僅看做是怡情悅性之事的觀點(diǎn),。石灣瓦脊和石灣公仔在明清民國(guó)最重要的題材也是表現(xiàn)這些,，例如“沉香救母”，“二十四孝”等,。但現(xiàn)在我們的作品好像這一塊缺少了,，所以得不到廣泛傳頌，原因是缺少了核心的東西,。我們作為當(dāng)下的藝術(shù)家,，通過表現(xiàn)作品來體現(xiàn)藝術(shù)家的思想、修養(yǎng),、做人,，創(chuàng)作一些能讓社會(huì)進(jìn)步,，導(dǎo)人向善的作品，這才是一個(gè)有歷史責(zé)任感,，負(fù)責(zé)任的藝術(shù)家應(yīng)該做的事,。雖然聽起來好像在背政治，但是我認(rèn)為這是一個(gè)藝術(shù)家的使命,。

紀(jì)：如果我們從另外一個(gè)角度講文人,，體會(huì)文人，即從實(shí)踐體會(huì)文人對(duì)于傳統(tǒng)的繼承,，和走向國(guó)際化視野是不相矛盾的,，你可以舉例一二嗎？

潘：現(xiàn)今人們動(dòng)不動(dòng)就談到創(chuàng)新,，認(rèn)為盲目加入元素就是創(chuàng)新,，就是國(guó)際。試問在創(chuàng)新前,，對(duì)傳統(tǒng)技法又了解多少,，歷史和人文是否了解？傳統(tǒng)出色的地方在哪里,？有沒有清楚,。前幾個(gè)月我去陳家祠臨摹了霍津的作品，深有感受,，然后回來創(chuàng)作了《珍珠猴》,，我感覺這就是傳統(tǒng)文人創(chuàng)作綿延下來，滋潤(rùn)我們后人的東西,。

我從另外一個(gè)角度講文人,，體會(huì)文人，如民國(guó)劉佐朝的《拍蚊公》,，它代表的就是當(dāng)時(shí)石灣人的一種精神面貌,、行為習(xí)慣和生活，文化沒有好壞,，只有雅與俗之分,。石灣公仔就應(yīng)該展示石灣的社會(huì)生活，魯迅先生說過：“越民族越國(guó)際”,，傳統(tǒng)的做到極致就是最國(guó)際的,。唐代藝術(shù)走出去永遠(yuǎn)是中國(guó)藝術(shù)最驕傲的時(shí)代，自信,、飽滿,。每個(gè)年代的藝術(shù)都有自己極致的地方，唐代的仕女,，有一種肥的風(fēng)韻,，這種風(fēng)韻是一種氣度上的瀟灑,、大方，是一種自信,。當(dāng)時(shí)的唐代好像當(dāng)今的巴黎一樣,，匯集了全世界的人來到唐朝，唐代的美女穿著西裝,，她們那時(shí)稱為“胡服”,，她們甚至衣著大膽開放，但不失修養(yǎng)氣度,。我們談的是唐代社會(huì)中女孩子的風(fēng)韻這件事,，不像現(xiàn)在賣弄風(fēng)情、博眼球,。在當(dāng)時(shí),，唐代的東西也是國(guó)際的。

作品名稱：明酒醉圖－局部

作        者：潘超安

紀(jì)：您反復(fù)提到一個(gè)詞,，就是“自信”和“文脈”,，這是不是就是你在藝術(shù)上的追求？

潘：是的,，實(shí)際上我今天反復(fù)講了文人的文化和堅(jiān)守立場(chǎng)的人，我認(rèn)為符合這兩樣就是一個(gè)文人,。士人精神就要堅(jiān)守道德底線,，做有底線，有底氣,，有立場(chǎng)的人,。這種精神追求是一個(gè)有追求搞文化的人應(yīng)該要堅(jiān)持的立場(chǎng)。我的士人精神就是來自于對(duì)傳統(tǒng)文化孜孜不倦的繼承,，探索與發(fā)展,。

紀(jì)：回到你自己的作品，特別是今年的生肖品《珍珠猴》,，可以明顯感覺到一脈相承的文脈關(guān)系,，據(jù)說非常耗時(shí)耗工，可以談?wù)勀鲞@件作品的動(dòng)機(jī)嗎,？

潘：潘天壽時(shí)期,，中國(guó)繪畫被質(zhì)疑，西方藝術(shù)涌入,。但西方的先進(jìn)技術(shù)真能代表中國(guó)畫嗎,？事實(shí)上表現(xiàn)手法的改變是與中國(guó)畫的核心理念是無關(guān)的，中國(guó)的水墨是體現(xiàn)意境,，講的是心手合一,，運(yùn)用西畫顏料我們也能畫中國(guó)畫,，吳冠中不就是個(gè)典范嗎。中國(guó)繪畫是通過幾千年的文化積淀,，沉淀下來的真善美,。石灣陶瓷文化應(yīng)當(dāng)與現(xiàn)代陶藝分開，石灣公仔可以發(fā)展,，但不是在石灣公仔基礎(chǔ)上創(chuàng)新的現(xiàn)代陶藝不是石灣陶藝,，不能搞亂這個(gè)地方的文化。石灣這個(gè)地方可以容納現(xiàn)代陶藝,，但不能磨滅石灣特色,。陶是全世界的，擁有石灣陶藝特色的陶是民族性的,，美學(xué)特色與運(yùn)用的步驟技巧我們都要懂得,。其實(shí)今年的猴子創(chuàng)作我們做了個(gè)實(shí)驗(yàn)，我在創(chuàng)作一件作品時(shí)保留了什么,，創(chuàng)新了什么,，我希望是在傳承的基礎(chǔ)上創(chuàng)作新的作品。我的猴子要把工藝做到傳承,，當(dāng)我掌握了技藝后,，我想表達(dá)的作品是千變?nèi)f化的，如果盲目去學(xué)習(xí)技巧,，是沒有用處的,。

作品名稱：《珍珠猴》

作    者：潘超安

紀(jì)：其實(shí)石灣傳統(tǒng)陶塑中，有很多有意思的地方,，比如石灣瓦脊上尾脊中經(jīng)常用的鰲魚,，就是中國(guó)傳統(tǒng)文化中龍的形象，這個(gè)背后有深刻的文化傳承的關(guān)系,，也是最有意思的部分,。

潘：對(duì)！我在陳家祠臨摹了劉佐朝的《讀書公》,，背曲弛,，專注于書本，拿書的手勢(shì)就是一個(gè)有生活體驗(yàn)非常到位的手勢(shì),。作品展現(xiàn)的是一個(gè)穿著明代服飾的清代民間讀書文人,，反映石灣民間文人生活。我還臨摹了《珍珠熊》,，其實(shí)我當(dāng)時(shí)臨摹的時(shí)候,，一個(gè)外國(guó)朋友就問：這是什么動(dòng)物。外國(guó)人就很困惑，這個(gè)不像熊啊,，后來我因此展開追索,，原來石灣陶塑中雙尾叫熊，單尾叫獅,，這就是石灣有意思的地方,，民間藝術(shù)的手法有寓意性，和人文性,，這也就形成石灣的意趣,。

中國(guó)的文化博大精深，廣闊精細(xì)有深度,，例如水墨,，什么是筆，什么墨,，這就是美學(xué)研究的內(nèi)容,。很多人通過審美去辨別美學(xué)，是不對(duì)的,，美學(xué)是功能性的,，審美是各執(zhí)一詞的，小孩子或大人都有自己的審美,。我們?nèi)绾悟?yàn)證筆墨有用,，筆墨體現(xiàn)什么，這才是一個(gè)藝術(shù)家或者美學(xué)家應(yīng)該做的事,。

 
（上圖：潘超安臨摹劉佐朝的《讀書公》）

（上圖：潘超安臨摹 區(qū)大 的《珍珠熊》）

紀(jì)：聽說您近期的新作品都是圍繞構(gòu)建文人生活,，文人思想為主要思路，能介紹一下嗎,？

潘：我的新作品《明人醉酒圖》，主要想體現(xiàn)一下古代文人生活場(chǎng)景的趣味,。中國(guó)傳統(tǒng)舊文人到底是做些什么,？例如秋收后的郊游，去野外吟詩作對(duì),、談詩論畫,。這件作品是講當(dāng)時(shí)明代的高士在一起彈琴、看書,、飲酒,、寫字，醉酒后大家的心理狀態(tài)是什么樣的,？彈琴的時(shí)候有人飲酒,、這個(gè)把酒斟給別人、有的人就推,、有的人讓,、有的在旁觀,、有的······另外怎樣體現(xiàn)秋天呢？地上有落葉,，樹木的狀態(tài)等等···

作品名稱：明酒醉圖

作        者：潘超安

紀(jì)：文人生活方式的表現(xiàn)一定是依據(jù)某些服飾,、用具來體現(xiàn)的，您平時(shí)都會(huì)悉心收集這些嗎,？

潘：會(huì)的,，因?yàn)檫@是在創(chuàng)作文人時(shí)最基本的東西。不同時(shí)代有相對(duì)應(yīng)的時(shí)代產(chǎn)物,，我們必須把這個(gè)做精準(zhǔn),。例如鎮(zhèn)紙，它就細(xì)分為壓紙,、鎮(zhèn)尺,、壓尺。還有一種叫貝光,，除了用以壓紙以外,，它另外一個(gè)用途是拿來磨平紙張表面的纖維顆粒，最早出現(xiàn)在漢代,，在明代它已退出實(shí)用舞臺(tái),，它的出現(xiàn)與消退與造紙技術(shù)的發(fā)展有著密切的關(guān)系。

又例如古人飲樂文化中喝葡萄酒要用夜光杯,，喝高粱酒要用大碗,，喝茶更講究，如建盞,，為什么建盞這么崇尚黑釉呢,？唐代的茶是研成粉末煮茶，有斗茶文化,，黑色是為了方便觀察白色茶湯與泡沫,，而現(xiàn)代人觀察茶的湯色更喜歡白瓷或琉璃。所以釉色的來源也是有原因的,，不是隨便得來的,。這些文人用品它一方面代表文人生活的雅致與趣味，另一方面每一樣器具都刻有它的存亡時(shí)間,，在創(chuàng)作到相關(guān)的作品時(shí),，我會(huì)審慎選擇。

紀(jì)：很有意思,！古人講究修身養(yǎng)性,，他們或是輕搖折扇，或是騎馬看花，多是他們表明自己心態(tài)平和,，達(dá)到了寵辱不驚的地步,。這也說明了古代讀書人的閑適恬淡，和他們悠閑的生活?，F(xiàn)代社會(huì)生活節(jié)奏越來越快,，很少有人能達(dá)到古代讀書人的生活境界，硬要模仿反而不自然,。有時(shí)間還不如多讀詩書,，從書中體驗(yàn)古人生活，了解他們的節(jié)操,，更能從氣質(zhì)上給人一種書生意氣,。在作品創(chuàng)作中，您是如何把士人精神與作品結(jié)合的,，能結(jié)合作品談?wù)剢幔?/span>

潘：每個(gè)時(shí)代的藝術(shù)家都有種使命感,，為那個(gè)時(shí)代創(chuàng)作留待后人審視的作品。王羲之,，顧愷之,，董其昌等一代大家亦然。百年過后,，您留給后人的是什么,，后人記得您的又是什么，難道孔子留下的是肉身么,。

事實(shí)上,，我做的新文人陶塑作品，就很強(qiáng)烈地表達(dá)我的一些觀念性,。這件叫《大畏像》的作品,，是一系列作品中的其中一件，這一系列作品以個(gè)人的視角來看世界,，而實(shí)際上,，我也是透過作品來表達(dá)當(dāng)下的思想。因?yàn)槲鞣矫组_朗基羅的《大衛(wèi)》是自信的,，是完美象征，是很坦蕩裸露的,，我做的這件是站在中國(guó)背景下的一名夫子,，夫子是中國(guó)文人中的一種，是一種符號(hào),，一種精神狀態(tài),，這兩年中國(guó)社會(huì)存在于一些去泡沫的狀態(tài)。“脫衣論”應(yīng)運(yùn)而起,，意思就是：您想或不想,，社會(huì)都在脫你浮華的外衣，以前的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中泡沫太多,，現(xiàn)在是去泡沫,，這件作品中，衣服就代表人身上的偽裝,，脫掉了衣服就是去掉偽裝,，你想或不想，都要把假大空的東西去掉,，不管你的身材究竟是好的還是不好的,，都需要脫。現(xiàn)在社會(huì)的大環(huán)境就是這樣子,，是真真實(shí)實(shí)體現(xiàn)實(shí)力的時(shí)候,，在被逼脫下衣服的時(shí)，有尷尬的,，有無可奈何的,，當(dāng)然也有人是無懼的，自信的,。這件作品是我用夫子的角度去審視當(dāng)代觀念的東西,，我想這也是一種文人觀照。

作品名稱：大畏像

作        者：潘超安

紀(jì)：從形式上講,，有人會(huì)問為什么您的《大畏像》作品做了件西方的東西,，這件會(huì)不會(huì)是您耍性子的作品呢？怎么體現(xiàn)出您的傳承呢,？

潘：這件《大畏像》以中國(guó)文人的角度塑造出一個(gè)民國(guó)夫子形象,，結(jié)合西方雕塑手法，傳承思想,。

夫子形象有點(diǎn)自我,，有點(diǎn)岣嶁，天庭飽滿,，充滿智慧,，那時(shí)候的文人有愛國(guó)立場(chǎng)，有文化堅(jiān)守,，人格獨(dú)立,。我以這樣的夫子立場(chǎng)，去觀察時(shí)代,，反映當(dāng)下,。

中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)講求的是意境,，心手合一，必須于作品外看出文人之思想,?！洞笪废瘛返牡鬃疫\(yùn)用了中國(guó)傳統(tǒng)符號(hào)——葫蘆，葫蘆象征了福祿,，中國(guó)有句俗語：“看你葫蘆里賣了什么藥”,。夫子到底在想什么，引人思考,。所以我每件作品都有表面意思和深層意思,，可以去推敲。事實(shí)上,，我這一系列作品都會(huì)將“葫蘆”貫穿在作品當(dāng)中,，作為一種暗喻。

作品名稱：從塑輝煌

作        者：潘超安

紀(jì)：有想法就得去表達(dá),，感受當(dāng)下,，感受內(nèi)心，對(duì)文人生活的向往事實(shí)上也是一個(gè)修心的過程,，同時(shí)感覺到內(nèi)心的滿足和自在,。這是一種中國(guó)傳統(tǒng)士大夫找尋內(nèi)心的過程，我很欽佩你這種精神,。

潘：共勉,，我離理想的文人尚有距離，還需努力貼近,。