$思摩爾國際(06969)$$泡泡瑪特(09992)$

嘉御基金衛(wèi)哲泡泡瑪特電話會交流

觀點總結(jié)：

1）認為泡泡瑪特其核心競爭壁壘在于持續(xù)開發(fā)和改造IP的能力,，同時其擁有屬于自己的用戶群體數(shù)量在不斷增加（私域流量），雙飛輪效應(yīng)增強（會員越多,，拿IP能力越強,，則更有可能拓展更多用戶和會員）。

2）潮玩具備很強網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)和社交屬性,， 其”悅己大于悅?cè)恕?，產(chǎn)品好玩大于好用，可曬性強具備出圈能力,，收藏是一種成癮性消費,，認為小型潮玩具備一定耗材和相對快消屬性，arpu值有提升空間。認為合理友好的ARPU值在3000元左右,，相當于每天10塊錢,，對95后可承受自己每天一點快樂和小確幸。

3）認為觀察的核心指標為單一用戶購買2個及以上IP的用戶數(shù)量是否在逐步提升,。其提升一方面不用擔心單一IP爆款不紅后的增長波動,，穩(wěn)定性提高；其次表明消費者不再簡單是molly的粉絲也是泡泡瑪特的粉絲,， 當擁有2-3個IP以后,，其成癮性消費的arpu值會不斷增長。

4）同時大部分消費者具備兩個IP以上的喜好,，一個偏大眾熱門,，一個偏小眾和個性化IP,很少會同時購買兩三個熱門的，既保證了社交屬性,，同時又有悅己和個性化需求,。對于單一IP認為平均周期在5-10年，但可通過不斷生產(chǎn)改造延長生命周期,。

5）潮玩IP的衍生和聯(lián)名,，泡泡瑪特在謹慎的探索嘗試，不急于很快商業(yè)化變現(xiàn),，基本選擇其頭部品牌看是否符合現(xiàn)有用戶以及出圈的可能性,，其出圈可能不像B站一夜會出一些圈，可能通過一個個單品來獲取新用戶,，其核心用戶群應(yīng)該還是大幾千萬的年輕女性用戶,。

關(guān)于95后消費習慣投資方向:

一個是新品類，除了泡泡瑪特和電子煙,，還會看電動牙刷,；二是 95后推動改造的老品類，如飲料 元氣森林等,；三是不會被改造,，如用戶到了一定年齡也會介入，但覺得奢侈品和彩妝會有問題,，看到用戶年齡上去后并沒有切換到國際大牌,。

會議內(nèi)容：

今天我們重點跟大家分享一下思摩爾和泡泡瑪特兩個港股的上市公司，在我們內(nèi)部是屬于叫新消費投資的領(lǐng)域,，在我講每家公司的具體情況和我們的具體當時的分析判斷之前,，這兩家貌似沒有關(guān)系的公司背后有我們更看重的一些共性的，我們叫底層邏輯,，新消費的核心我們叫新的人新的貨新的廠,，這個萬變不離其宗，而且次序不能錯。所以首先要看新消費人群,，這兩家公司背后是幾乎同一個新消費人群,，我們叫95后消費者，為什么我們專注95后,？嘉御基金今年成立第10年,，我們剛成立的時候，我們盯85后,，很多人說我們變了,，我們說我們沒有變，因為我們10年了,，10年前85后是25歲,，現(xiàn)在95后是25歲，就95后25歲如果跟85后一樣,，那也就意味著沒有新的投資機會,。

但因為95后和85后的不一樣，會產(chǎn)生新的投資機會,。同樣95后25歲我們又特別關(guān)注25歲的95后的女性人群,。很多人說我們消費品牌要不要覆蓋25~40歲，我說不需要,。你把25歲女性打透,，它會溢出的。什么叫溢出,？十七八歲女性希望自己成熟一點會往上看,，二十四五歲的人是怎么消費的？35歲40歲的女性想自己永保青春,，她會往下面看,，看看25歲女性的消費什么？25歲的女性一消費會帶動她的男朋友,，帶動她未來的老公,，甚至以后他成為家庭中的主要消費的負責人，帶動孩子消費,。所以我們的第一個觀點叫一定要看懂95后消費特點,。今天的電子煙的消費人群，全中國乃至全世界的核心人群,，還是從95后開始，泡泡瑪特潮流玩具也不用說了,，泡泡瑪特是大家可能比較容易理解女性消費者占比挺高的,。但其實大家可能沒有意識到，電子煙的女性消費者也接近40%，所以第一個我們說是95后看懂新消費人群,，他們背后一個最重要的特點是叫悅己大于悅?cè)?。那么潮流玩具也好，電子也好,，都是屬于一個非常我們叫悅己型的產(chǎn)品,，這是第一個共性，同一個人群,。

第二個,，回到這個貨，新消費人群會帶來兩個很大的變革,，一個會誕生新品類,，一個會改造老品類。那么今天我們交流的思摩爾和泡泡瑪特屬于叫由95后人群推動出來的一個全新的品類,。為什么全新的品類很重要,，你今天做一個面向95后的白酒，你前面有茅臺有那么多白酒擺著屬于叫改造一個老品類,，不是說沒有機會但比創(chuàng)造一個新品類要難很多,。

所以你今天我們看到思摩爾和泡泡瑪特都是新品類的最大的受益者，甚至成為了新品類的定義者,。我們叫定義一個新品類,，那么新品類中間我們還看好的，我們說具備合法的成癮性,，不是非法成癮性,。電子煙不用說，其實泡泡瑪特大家一旦想清楚他的盲盒模式,。不是簡單的盲盒模式,，泡泡瑪特打的是什么呢？人類有一種癮叫收藏癮,。小時候我們沒有太多錢,，那就集水滸108將吧。為了把戶108將集齊那時候吃了很多品牌的方便面,，本質(zhì)上也是收藏,，國外也一樣，國外的年輕人孩子們收藏NBA的全明星卡,，收藏是一種成癮性的消費,，盲盒本身不是收藏，反而是成癮性消費,，癮性性消費,，它不是一個完全定性的,。我們在看數(shù)據(jù)的時候，是能夠從數(shù)據(jù)模型中看出來的,，那么什么是成癮性消費的特點呢,？就是一個新用戶嘗試以后，如果不喜歡不用沒關(guān)系,，但如果喜歡,，如果非成癮商品，新消費者的up值會逐漸下降的,，那么這種就屬于叫非成癮性產(chǎn)品,。成癮性產(chǎn)品的核心是up值在不斷的提升，這個思路是從游戲開始,，因為游戲也是個成癮性的消費,。

所以當時我們在做互聯(lián)網(wǎng)的時候，發(fā)現(xiàn)什么是成癮性消費游戲,，為什么是因為一旦你使用了成為深度用戶以后,，你每一年每個月每個季度的up值不僅不衰減，還能提升,。就當我們?nèi)タ匆粋€電子煙的消費者和一個泡泡瑪特潮玩的消費者,，我們打開后臺數(shù)據(jù)一看的時候，就看到了這個特征,。那么今天我們看到電子煙的一個up值和泡泡瑪特的而不是非常有意思,，也是我們最喜歡的一個up值?；旧戏€(wěn)定客戶都年消費制從1000走向2000,，走向3000元人民幣。3000人民幣是個非常好的up值,，就相當于300多天一年,，每天平均是10塊錢。對95后讓自己開心,。是一個可承受給自己每天帶來一點快樂或者定期帶來快樂小確信的,。你要每天100塊他花不起，每天一塊沒感覺,，所以每天10塊錢一年年而不值,，都在3000元左右。

那么這個我們要把它定位能貨場中的貨把它叫做相對快銷,，他不是絕對快消,，喝的水，炒菜的油牛奶絕對快消品,，絕對耐用品我們也不看,。相對快消它客單價大約就在每天10塊錢,，每個月幾百塊，一年可能幾千塊這種消費,，這種消費它的價格不敏感，我們投資肯定希望投價格不敏感的,，因為價格一敏感毛利就有壓力,。

再一個很重要的標簽，消費品具不具備器材加耗材的這種特點,，比如電子煙的煙桿是器材,，煙蛋是耗材，2~3天扔掉一個,，泡泡瑪特也一樣,，一些大型的手辦像器材一樣，但是小的潮玩它具備了一定的耗材的這個特點,。幾十塊一個,，所以這是我想說這兩家公司看似完全不一樣，但背后的一些核心的原理是一樣,。至于這些核心原理,，當時為什么我們能夠比較早的看見這些公司和看懂這些公司，是基于這些核心的人或廠的原理,。

那么我最后要說一下這個廠也很重要,，這兩個產(chǎn)品還有一個共同特點，這兩個產(chǎn)品都不完全依賴互聯(lián)網(wǎng)銷售,。電子煙是被禁掉,，不允許在網(wǎng)上銷售。潮玩也不完全是網(wǎng)上銷售,，就今天泡瑪特對天貓對互聯(lián)網(wǎng)的銷售依賴是非常之低,，需要靠線下門店靠販賣機來銷售。

那么靠互聯(lián)網(wǎng)銷售和不靠互聯(lián)網(wǎng)銷售其實是個雙刃劍,，靠互聯(lián)網(wǎng)銷售,，你基本上會給bat或者京東這些平臺打很重的工，也很難再建立起自由的渠道了,。所以今天人貨場的場,，我們會分它是依賴互聯(lián)網(wǎng)銷售，或者我們叫電商友好型,，還是電商非友好型,？

電商非友好型，就有機會建立起自己的銷售渠道,。但是思摩爾是一個技術(shù)加生產(chǎn)的公司,，讓我們?nèi)タ?，今天悅客能跑出來，很重要的原因還是它的線下渠道能力,，雖然線下渠道很痛苦,，但回過來這個渠道是自主可控的。泡泡瑪特也一樣,，它不是一個純靠網(wǎng)上起家的產(chǎn)品,。這是這兩家公司的共性。

我分開再跟大家分享一下,，這兩家公司各自的一些特點,。

我先說泡泡瑪特，不知道大家做二級市場的有沒有關(guān)注一個很有趣的現(xiàn)象,，都是打z時代都是打95后,，在比較密集的幾個月內(nèi)同時上了三家公司，我們把b站快手扔在一邊,，我說的三家公司都是賣貨賣產(chǎn)品的公司,，一個是完美日記，一個是名創(chuàng)優(yōu)品,，一個是泡泡瑪特這家公司我們都很了解都看過,，他們Ip的價格差不多，都是70億美元,。 

所以我們經(jīng)常會問,，如果是個比較進行投資的話，我們說哪家公司最有競爭力,，但是從結(jié)果來說,，我們肯定投了泡泡瑪特，我現(xiàn)在肯定會說泡泡瑪特的最有競爭力,，為什么,？看誰對誰是可控自主渠道。三家其實都有一點,，我們看誰的產(chǎn)品,，這可能有壁壘，誰的產(chǎn)品最有成癮性,？那么這里邊大家可以很快的看出,，可替代性最差的是泡泡瑪特是最難替代，成癮性最強的,，可能也是泡泡瑪特,。

那么這里邊我們要問泡泡瑪特是什么？很多人把它簡單的理解為盲盒,，我說盲盒跟直播跟社區(qū)團購這些一樣,，它是工具,，工具本身不值錢，盲盒是一種交易模式,，他是把泡泡瑪特的IP能力,，通過盲盒放變現(xiàn)且放大了，也就是說你沒有 Ip能力,，光有一個做盲盒是沒用的,，誰都可以做盲盒。但為什么這么多其他的盲盒做不起來,？所以說到這就回到2015，16年,，我們和泡泡瑪特的創(chuàng)始人王寧深度交流的時候,，那時候泡泡瑪特還處于上一個版本的時候，是一個潮流用品買手集合店的模式,，也掛在新三板上,。所以那時候很多投資機構(gòu)也不看好，王寧自己也比較迷茫,，所以來跟我交流的時候,，我說我們以前做互聯(lián)網(wǎng)特別強調(diào)要把自己做成地主，不要自己變成長工,，更可怕的是千萬不要把自己變成短工,，短工和長工是沒有出路的，只有當?shù)刂?。那么什么是地主呢,？要么你擁有用戶，要么你擁?IP品牌產(chǎn)品或者內(nèi)容,。所以當時王林說你覺得我們泡泡瑪特應(yīng)該怎么去當?shù)刂髂?？我說你那時候也沒有很多錢，你如果有幾十個億在手里,，我們也可以去當圈用戶的地主,。但如果沒有這么多錢，看來我們唯一的一條路只能去做品牌,、做內(nèi)容,、做IP的地主，有了錢以后,，我們再看看有沒有可能再去圈用戶,。

那么王寧當時很厲害，問了我另外一個問題,，說你互聯(lián)網(wǎng)做完以后再做傳統(tǒng)行業(yè),，覺得互聯(lián)網(wǎng)最厲害的跟傳統(tǒng)行業(yè)比是什么,？我說很多優(yōu)點，但最重要一條是我特別羨慕互聯(lián)網(wǎng)的試錯成本低,。

我說我們以前做傳統(tǒng)零售,，這個商品經(jīng)常會選錯，開店經(jīng)常會開錯,，商品的陳列會陳列錯,，去了阿里巴巴以后覺得這些煩惱都沒了，比如說購物按鈕是放左邊還是放右邊,？藍色的好還是紅色的好,，我從來不在會議室討論。當天晚上說ab測試,，一半的是藍的,，挑100萬用戶，一半是紅的,，明天早上就知道是藍的還是紅的好了,，這個叫低成本快速的試錯。

王寧做泡泡瑪特的創(chuàng)始人非常厲害,，聽了前面這點基礎(chǔ)理念之后,，就有自己的打法。他進一步的問,，如果我們進一步泡泡瑪特要做IP,，包括也進一步的自建店，最容易犯錯的是什么,？我說一可能是你IP賭錯了,，什么叫IP賭錯了？我自研了一款游戲一樣的東西,，花了很多錢花了很長時間,，結(jié)果消費者并不認。二也可能去買斷一個IP,，買錯了,，重金買錯了，我可能說試錯成本也太高了,。第二我說如果你要做零售,，最怕的是開錯店，我們說商品可以調(diào),，店長人員可以調(diào),，最難調(diào)的是選址選錯。所以王寧結(jié)合這些以后，過了兩年告訴我說你再來看看,，我們公司不一樣了,，我們開始做地主了，我們擁有自己的 IP,。我說你這IP怎么來的呢,？怎么能解決你的IP源源不斷的生產(chǎn)力和生命力呢?他說我們從北京潮玩展，上海潮玩展開始,，每次兩三天幾萬人進來,，小10萬人來一個潮玩展，把那些還沒有出名的設(shè)計師放進來,，幫他們定制好一批,，看誰的柜臺人最多，誰賣的最快出來就跟他簽約,。我說你相當于游戲,，做了一個很好的公測，10萬目標用戶,，真金白銀來投票，這個錯的概率就很低,，成功概率就很高的,。

所以泡泡瑪特通過這個方法是建立了一套自己源源不斷出IP的方法，更何況潮玩展全本身不僅沒有成本,，還能賺錢,，一票難求。所以這是這些IP,，所以當時我們投放泡泡瑪特,，我們就觀察一個數(shù)據(jù)很重要，也是所有投資人可能一開始都會關(guān)注,，這是不是單一爆款molly占比太高,，我們看著molly還在成長，但第二第三第四源源不斷的其他IP的銷售增速更快,，molly的占比在不斷的降低,，并不像不增長，別的增速更快,，這是讓我們第一個放心的,。

第二我們又看了個數(shù)據(jù)，叫同一用戶在泡泡瑪特購買兩個以上的IP的用戶量,，是不是在逐漸上升,？這個和我前面講的成癮性非常重要。后來發(fā)現(xiàn)這個數(shù)字每三個月都大幅度提高，這是我們放心了,。堅定不移可以投泡泡瑪特,。為什么？單一IP如果占比高,，風險很高,，爆款網(wǎng)紅款哪天不紅了，肯定增長就乏力了,。那么第二其實我們也很擔心,，所以每個人進來都只喜歡自己一個IP，哪天 IP不喜歡了,，我也不買泡泡瑪特,。

所以當消費者當用戶進入泡泡瑪特不斷的在開始購買兩個以上IP的時候，我們認為消費者已經(jīng)不簡單是molly的粉絲,，而是泡泡瑪特的粉絲,。對我們當時做投資判斷非常重要。當然不斷的看到,，當你有兩三個IP以后,，你的成癮性消費的up值在不斷提高。

第二個方面開店是創(chuàng)始人王寧和團隊還是很厲害,，低成本失控,，先放自動販賣機，可移動成本很低,，自動販賣機跑出數(shù)據(jù),，優(yōu)秀的也不行。在部分自動販賣機的mall里邊,，進一步的開快閃店,，快閃店如果再次的成功再開店，所以它開店成功率非常高,。所以這些在開店角度又實現(xiàn)了一個低成本試錯,。

走完第一階段，我們開始跟王寧說,，你現(xiàn)在有實力了,，有盈利了，包括上市后有更多的資金,，那就有機會做雙料地主,。我們回到前面的地主的概念的話，地主是要么你擁有 IP品牌內(nèi)容,，要么你擁有用戶,，但最好的地主是雙料地主,，兩個都有。所以從19年18年交流完,，19年泡泡瑪特它開始自建自己的電子會員的體系,。在招股書開始的時候，不斷的強調(diào)我們自有的會員體系有多么強大,，數(shù)百萬的電子會員,，每個月的新增數(shù)量是今年不僅便于觀察后面的消費的行為，更關(guān)鍵的是把用戶抓在資源的渠道上,。即使在疫情期間門店不能開的時候,，這些電子會員的渠道，通過小程序刷,，通過官網(wǎng)的購物,，照樣實現(xiàn)了不錯的銷售，甚至也對我的老東家天貓沒有再這么依賴,。因為這是我們把它叫做自建流量或者叫做私域流量,，自己建立了一個完全可控的預(yù)留的通過會員的不同的權(quán)益不斷的增加它的粘性。所以這是我們看泡泡瑪特從單料地主已經(jīng)基本實現(xiàn)了雙料地主,，而這個門檻兩頭都形成了護城河,，IP的持續(xù)開發(fā)是護城河，會員建設(shè)也是護城河,。那么泡泡瑪特它很重要的一條,，開始建立了這樣的用戶人群，就有機會開始不僅自己開發(fā)IP,，而是對別的IP進行深度改造。

那么最重要的改造目的,，我們今天流行一句話叫出圈,，很多人說我不是潮流玩具的用戶，我也對盲和沒有興趣,。我舉一個產(chǎn)品例子,，周杰倫，在我投資泡瑪特以后,，我試圖把我家的兒子都培養(yǎng)成泡泡瑪特用戶,，但對不起沒有打動他們。他們對潮流玩具我兒子可能還帶點興趣,，我太太肯定沒興趣,。但是當推了周杰倫的盲盒以后，我太太開始我們叫入坑了,，我的兒子也開始入坑了,，那么他難到什么程度？難到現(xiàn)在還沒完全搶到。我們叫泡泡瑪特開始出去出圈,，他具備了這樣的出圈能力,，那么為什么他能做到？不是說他有多少錢去簽周杰倫,，而是因為我們先有了會員,，有了基礎(chǔ)的用戶數(shù)據(jù)，是我們敢于去做這樣的判斷和出圈的能力,。

所以經(jīng)?；ヂ?lián)網(wǎng)說叫網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)或者叫飛輪效應(yīng)。在泡泡瑪特他為什么越來越像一家互聯(lián)網(wǎng)公司,？它的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的傳播性,，我們經(jīng)常說悅己大于悅?cè)耍a(chǎn)品好玩大于好用,，當產(chǎn)品好玩大于好用的一個特點,，是我們叫可曬性強不強？你享受的產(chǎn)品或者服務(wù),，你愿意拍張照在朋友圈曬的,，就可曬性很強。泡泡瑪特的molly也好,，周杰倫也好,，它的可曬性非常強，證明好玩大于好用,，也證明了他有出圈的能力,，出圈能力就能夠獲得更新的用戶。這是可曬性是網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)傳播性強,。

另外一個很重要的就是叫飛輪效應(yīng),，叫會員越多，我拿IP能力越強,，我拿IP能力越強,，我有可能拓展更多的用戶和會員，這是雙飛輪效應(yīng),，我們也看到泡泡瑪特在跑起來,，所以當我們投資的時候，可能全中國很少有人相信,，甚至王寧自己可能也不相信,，自己是個千億市值公司，我說你千億市值只是起步,，再也不要說我們是中國的迪斯尼,，我說你要做一個連迪斯尼都不知道你怎么成功的,。那么再往后整個IP的路徑可能跟傳統(tǒng)的路徑是不一樣的，傳統(tǒng)的路徑是先有迪斯尼的樂園,，先有迪斯尼的動畫片,，然后出衍生產(chǎn)品，而今天是可能先把產(chǎn)品做出來,，在賦予這個產(chǎn)品的靈魂,。所以泡泡瑪特也開始要進入到一些動漫什么，但他目的不是先做IP再做衍生品,，而是可能要把今天的molly或其他的潮玩,，賦予他的精神，賦予靈魂,，賦予生命力,，使單品生命力更強，消費者的感情寄托更好,，整個模式發(fā)生了改變,。

原來我們經(jīng)常說先有米老鼠，才有米老鼠的衍生產(chǎn)品,，今天可能是先有molly,，才反過來才有molly的內(nèi)容和作品。我這是給泡泡瑪特把我們的一些觀點,，當時從投資時候的判斷,，到今天我們繼續(xù)給他賦能，團隊繼續(xù)在成長和我們看到未來的空間,，做一些簡單的分享,。

思摩爾

那么下面我再說說思摩爾。我們給思摩爾當時的定位叫英特爾加富士康,。通常來說我們做消費投資,，做新消費投資，無論是老消費新消費,，我們都比較喜歡投類似泡泡瑪特這樣的，一般我們叫要么你有產(chǎn)品,，要么你有渠道,，要么是渠道和產(chǎn)品合一。很少在一個行業(yè),，我們會去投它的制造端或者技術(shù)的,，而思摩爾恰恰是我們當時對電子煙這個行業(yè)充分行業(yè)研究分析以后，選擇了沒有去投前端的品牌,，而是投了技術(shù)端加制造端,，我們有一個邏輯叫價值鏈分析,，外面商學(xué)院經(jīng)常說叫微笑曲線，一般這個曲線往下面的都是在制造,，兩頭技術(shù),，這個品牌渠道都是比較高端，制造是低端,。

但我們分析完電子煙這個行業(yè)以外,，恰恰它的價值鏈不一定在品牌端，甚至不在品牌端,，而在技術(shù)加制造端,。什么是價值鏈？就是一個產(chǎn)品,，從原材料到消費者端,，它的利潤它的價值留在了哪一段？電子煙這個行業(yè)是留在了技術(shù)和生產(chǎn)端,。

今天都是公開數(shù)據(jù)了,，大家看悅客可能一年賺個20億左右利潤，思摩爾公布的上個去年四季度的利潤在16~18億,，我今天只能說公開數(shù)據(jù),，不能借投資人把一些非公開數(shù)據(jù)來說，那就那么悅客大約占思摩爾不到1/5的量,。

那么是不是你換算一下,，其實思摩爾一年在悅客上掙的錢也將近小20億，那么是不是制造端加技術(shù)和品牌端幾乎分享價值鏈還是悅客一個非常優(yōu)秀的前端的品牌公司,。那么如果對沒有那么優(yōu)秀的,，它的利潤率和凈利潤額可能還真比不上思摩爾的技術(shù)加制造，不是所有行業(yè)都有這么一個機會,，而且價值鏈能不能長期可持續(xù),，也是當時我們投資的時候判斷的，就百分之二三十的凈利潤率能不能可持續(xù),？因為說實話從品牌端,，特別是思摩爾上市以后，當時創(chuàng)始人都擔心說我上市有這么高的凈利潤率,，品牌方會不會來壓我價,？品牌商會不會找第二供應(yīng)商，第三供應(yīng)商,？那么這些問題我們必須在上市前解決掉,。而解決掉的核心還是那句話，英特爾加富士康,。英特爾的成功是兩個地方,，第一個肯定是大的研發(fā)投入,，迭代性的技術(shù)壁壘，那么這一點其實斯諾爾在上市前幾年一直堅持在研發(fā)的大投入,，這個投入不僅是未來自己技術(shù)儲備,，把可能競爭對手的彎道超車的技術(shù)方向基本上也堵死了。我寧可做出來證明是失敗,，我說我們證明是失敗,，而不能別人來證明。如果別的技術(shù)路徑是失敗的,，我們也睡不著覺,。當然第二個肯定是知識產(chǎn)權(quán)的保護，這個非常昂貴的律師團隊,，具體的和外部的誰要是稍微侵一點權(quán),，那肯定告他，那么海外更容易了,，只要一個函基本上大品牌基本上就要下架了,，先不管知識產(chǎn)權(quán)的最后的對錯，先通知下架,，先通知停工是肯定的,，但這個還是不夠。英特爾本質(zhì)上這個技術(shù)再好,，它也是to b的,，他不to c，本質(zhì)上英特爾從技術(shù)上可能跟AMD在一臺PC電腦里面,，別說一般的消費者,，就以前我阿里的技術(shù)同事，也實事求是說很難分出技術(shù)的高效,，但為什么英特爾當時的消費端這么強,？因為英特爾不斷的在做廣告，告訴大家好電腦里面必須有一顆裝了英特爾的奔騰的心,，也就是他明明是個to b的產(chǎn)品,，他先教育to c由終端的消費者來倒逼中間的b不能替換掉它。

所以所有的PC廠商不得不對 英特爾的芯片裝在里面,，因為消費者到后來用英特爾甚至在功能上超過了電腦廠商,，個人廠商變成了做外觀做設(shè)計的東西。那么同樣在幾年前,，思摩爾就打出了 feelm inside。今天你打開中國的悅客和其他品牌的電子煙,，基本上面都打著feelm inside,，海外也一樣,。同時教育消費者好口感不漏油，不是這個品牌的功勞,，而是有思摩爾在里邊的功勞,，而是有film inside的功勞。

所以在這點上我可以說是一套組合拳,，形成了自己在技術(shù)上的領(lǐng)先,，同時讓領(lǐng)先的技術(shù)成為了產(chǎn)品，這個產(chǎn)品本身也擁有了品牌,，而不是簡單的一個高通加富士康,，我說它是英特爾加富士康，我們投資人都知道高通的厲害,，但一般消費者不知道自己手機里面是高通,，在當年P(guān)C時代，可是所有消費者都知道英特爾的芯片裝在電腦里面才是個好電腦,。思摩爾是有機會的,，做英特爾加富士康。其實富士康本身對于電子業(yè)來說也很偉大,，思摩爾在這方面自動化的程度不僅保證質(zhì)量,，也不斷的在降成本。在這方面是該學(xué)富士康的還要去學(xué)富士康,。所以這是我說的第一個,，當時我們選擇投資思摩爾是從價值鏈角度分析。第二,，我們當時也從政策角度風險角度來分析,，國內(nèi)的任何一個品牌都可能受單一國家的政策影響。在思摩爾到目前為止內(nèi)銷的比例也就20左右,，有將近80%是面向全球,。 而且全球當時我們發(fā)現(xiàn)最有意思的現(xiàn)象是全球的電子煙的政策在搖擺的時候的原因，是因為傳統(tǒng)的煙草公司在努力的攻擊電子煙,，但實際上a fairly more exposure,，已經(jīng)占到30%的股份，而其他的n9日煙,，我們看到的海外電子煙的公司幾乎全部是傳統(tǒng)煙草公司的子公司或者控股公司,。這個時候國外的煙草政策游說煙草政策，對電子煙不利的一定是傳統(tǒng)煙草公司,。

當他左右手都是他了以后,，他已經(jīng)實現(xiàn)了風險分散，而且電子煙基本上都是傳統(tǒng)煙草公司的增長的阻力了,，傳統(tǒng)煙草漲不上去了,，所以我們看到傳統(tǒng)煙草是個位數(shù)的增長,，甚至是個位數(shù)的下降，而各大海外國際的煙草集團的電子煙都是20%,，30%,，甚至50%的增長，成為他們的增長的動力,，他們一定也會去影響政策立法,。那么政策立法中無非是pmta Fda很多認證，這些認證需要時間,，需要大量的金錢,，這其實是扼殺了很多小代工廠，再同時進入這個行業(yè)的出路,。

所以這是我們當時看到為什么我們不投單一品牌,，而投叫英特爾加富士康的思摩爾這種模式的另外一個很重要的原因，政策風險已經(jīng)被分散,。今天前端的競爭還沒有結(jié)束,，國外沒有結(jié)束，國內(nèi)也沒有結(jié)束,，因為滲透率還很低,，但沒關(guān)系，我們說與其參與你們打仗,，還不如成為最大的軍火商,。它跟美容行業(yè)一樣，美容品牌誰勝誰負不知道,，反正賣玻尿酸的肯定贏了,，我們也一樣。你們前端無論是世界各地你們怎么打,，還是中國怎么打,？我們是一個賣高端軍火，我們是一個賣獨家軍火的,，這是我們當時說不是所有行業(yè)挖金礦的,，旁邊都能賣鐵鍬，賣鐵鍬也掙不了多少錢,，我們還是覺得你們世界大戰(zhàn),，我們賣軍火最賺錢。

所以這是我們來看這個公司很早我們就定位這是萬億以上的公司,，我們說信不信在未來很短的時間內(nèi),，全世界有1億的電子煙煙名，我們相信非常快,，那么一億的煙民,，它的up值前面我講過，應(yīng)該在3000元以上,，國內(nèi)外差不多我們看過，那么這是一個3000億,，3000億我們從思摩爾的出廠價到零售終端你們也能算出來,。所以我們說思摩爾會很快成為一個數(shù)百億利潤的公司，它100億的利潤我們是指日可待,。非?？斓目梢钥吹健Ｄ阆胨ツ甑乃募径仍?6~18億給出的利潤的指引,。你想今年4個季度,，利潤率如果我們守得住百分之二三十的凈利潤率，我們看它的營業(yè)額只需要多少,？就是一個兩三百億利潤的公司,，我們還是按照全地球只有1億的電子煙的消費者，我們很早跟思摩爾的創(chuàng)始團隊交流,，我們要按照一個萬億以上的公司來做布局,，因為這個萬億不是我們的口號，只看這個市場趨勢,，我們的技術(shù),、我們的生產(chǎn)、我們的自動化,，我們的知識產(chǎn)權(quán)保護,，我們的feelm inside，這些都是為了保證在萬億的公司的時候,，核心的點都被我們提前布局卡位卡好,。

這是我們當時為什么去投資思摩爾，以及我們?nèi)ヅ袛嗨膬?nèi)在價值以及未來的發(fā)展,。那么至于他進入物化醫(yī)療這些我們現(xiàn)在都可以暫時不看,。盡管公司的投入準備也很大，那么可能有些涉及敏感的信息,，我們了解市場不了解的,，我今天也不能做太多的披露，今天我基本上還是引用大家已經(jīng)能看到的公開數(shù)據(jù),，只是把背后的數(shù)據(jù)深挖一下,，分析一下對比一下。

那么這個是今天跟大家分享我們對思摩爾國際的從投資時的判斷到今天的判斷和我們所看到的是很多人沒看到，我當時沒看懂的這些價值,。,，我把這兩家公司一些共性問題，共性的特點和兩個一些不同的特點,，先做以上這些分析,。

Q&A 【泡泡瑪特交流】

Q: 第一個問題是你剛剛提到泡泡瑪特，它其實是在一個破圈的過程當中,，然后其實我們當時一直也在跟二級市場的這些投資者去交流過程當中,，因為大家不理解這個模式，所以很想去做類比,，所以我們當時想到的是去跟游戲去做類比,，比如游戲里面有個品類的卡牌的品類，但是聽完您的分享之后,，我感覺我們可能還是相對來說,，我覺得把這個事情可能有點看小了。我們知道現(xiàn)在看泡泡瑪特的會員大概是一個大幾百萬的這種規(guī)模,，增長非常的快,，我不知道您未來的話對用戶的這種規(guī)模，您是怎么去看,？

A: 我們來算一下95后在每一年當時的出生人口在1500~1700萬,，所以我們?nèi)绻f覆蓋一個人群以10年為限的話，中國可覆蓋人群在1.5~1.7億,。當然在可能低線城市,，農(nóng)村可能不是泡泡瑪特用戶，我們覺得是一個大幾千萬的一個會員量,?；跊]有對像我太太那個年齡段出圈做判斷，出圈我覺得不是一夜之間的事,，它不像b站出圈,，可能一夜之間會出一些圈，它可能就需要一些對跨一個年齡段類似周杰倫這樣的 IP一次性的出一批圈圈一批95這個錢甚至95,，85的,，甚至70的75的，是靠一個一個單品來出圈和獲取新用戶,。我說即使不出圈,，它的核心用戶群應(yīng)該是個大幾千萬的用戶人群。

Q: 現(xiàn)在有消費能力的這批95后包括00后,，其實對于精神類悅己的消費有比較大的偏好,。然后現(xiàn)在盲盒也是被戲稱為90后的茅臺,，但是我覺得潮玩它跟茅臺的差別除了單價的差別以外，其實本質(zhì)上茅臺應(yīng)該是它的消費需求是融入就是拉近人跟人之間的社交距離,，而潮玩跟盲盒,，其實本身是一種自我認同，就是追求個性化,，尋找跟別人的一個區(qū)隔,，然后成為社交貨幣。所以它的產(chǎn)品是要成為大眾的消費品,，還是潮流,，是商業(yè)化還是個性化之間的平衡，然后您怎么看這個問題,？ 

A: 我不能代表號碼的創(chuàng)始人的觀點，我覺得他兩個都需要做,。比如說很多它的社交屬性,，你擁有我也要擁有，這是很有社交屬性的,，就拉近距離的,。但有一些他為什么要這么多IP，甚至有很多IP應(yīng)該說是已經(jīng)是長尾的 IP了,，甚至在店內(nèi)理論上不應(yīng)該占據(jù)這么重要的位置,，但泡泡瑪特的店面還是會把有一些絕對銷售額并不大的產(chǎn)品要保留，保留那些小眾的,。剛才我們說我們當時看后臺數(shù)據(jù)非常重要的,，單一用戶購買兩個以上IP的比例非常高。我們就經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)他一開始入手是從molly之類的比較熱門的入手,，但逐漸它會保留一個個性化,，他會自己再去在其他的IP當中再去挑一個偏小眾的，那么這種就是回答你前面的問題,，泡泡瑪特它可能兩個都很重要,，既要通過一些頭部的IP來保證一個大眾相對共性化的需求，但它的長尾IP,。實際上每個消費者有一定的個性化,，這個區(qū)隔，有的是一種時髦,，另一種我要保持我的個性,，我們的看到的數(shù)據(jù)是特別有意思。他大量的消費者是兩個性都有,，一個是公眾性,，一個是個性都有,，很少有消費者買兩三個都是熱門的。我們看到的數(shù)據(jù)是一般熱門的,，而且它不會因為他買了一個冷門的長尾的IP,，他對熱門的不追求了，他認為還保持但他不會那么瘋狂,，但是他可能會逐漸的增加自己很個性化,，很小眾的 IP。

所以這是為什么我們說當時我們看泡泡瑪特它的IP的可持續(xù)開發(fā)能力是我們很關(guān)心的,。同時我們從數(shù)據(jù)上來看,，消費者的實際購買行為是完全的大眾化還是完全小眾化？我們看到今天的答案,，絕大部分消費者具備兩個ip以上的喜好,，而且一個偏大眾，一個偏小眾,。

Q: 您剛剛說按照95后的人數(shù)來推算,，它的泡泡瑪特的目標客群應(yīng)該是在5000萬的量級，這個的話有點是到一個問題,，因為盲盒是泡泡瑪特自己開創(chuàng)了一個品類,，如果他未來會發(fā)展成一個比較大的行業(yè)的話，應(yīng)該這個行業(yè)是百花齊放還是一枝獨秀,？您覺得他未來是應(yīng)該要更鼓勵更多的產(chǎn)業(yè)鏈的人來參與潮玩和盲盒,，還是就靠他一個人來做這個行業(yè)？

A: 我還是在糾正一下大家對盲盒的理解,，我覺得盲盒是潮玩的放大器,，放大器前面是一后面加多少個0的問題，但其實難不是難在盲盒,，而事難在前面一,，前面如果你沒有好的IP的話，今天其實做盲盒的人很多,，我們看跨行業(yè)的盲盒都出現(xiàn)了,，同行業(yè)的模仿的也很多，但都沒有任何起色,，甚至我們現(xiàn)在開玩笑把第二名加到第10名的總量加在一起,，還不及泡泡瑪特，這個就證明本身盲盒不是門檻,。盲盒是工具,，是放大器，放大什么,？放大的是IP,。那么在這方面我們相信也不排除有極個別的公司做出一兩款爆款,，但可能就是他缺乏我前面介紹的泡泡馬特這種可持續(xù)開發(fā)ip和可持續(xù)改造IP能力。那么這兩個能力是有門檻,，這個門檻不僅是團隊能力,，用戶又變成了護城河。剛剛我講到的周杰倫,，我相信他也會選我到底是跟誰簽我的形象肯定是一個擁有會員數(shù)最多,，網(wǎng)點數(shù)最多的，會讓這樣的IP得到更大的放大,。

同樣大家也看到漫威這個迪斯尼也交給泡泡瑪特做二次開發(fā),。這個時候我說的飛輪效應(yīng)就很明顯，所以我說盲盒本身不可怕,，可怕的是IP的開發(fā)能力和改造能力,。今天泡泡瑪特以后你們會關(guān)注這兩處，他有披露的,，有些是獨立的IP我開發(fā)的,。另外一些剛剛講的周杰倫、迪斯尼其他改造的,，其實改造別人的IP能力也很重要，這個不是一個靠BD談判資源,，我相信這些優(yōu)秀的IP方也會選擇我把我的IP交給誰做二次改造,，成功的概率最高。所以當泡泡瑪特他建立了一個龐大的會員體系和門店的網(wǎng)絡(luò)體系的時候,，他再去拿下破圈的 IP的開發(fā)權(quán)和開發(fā)的成功概率要遠遠超過對手,。

Q: 我其實想問我們看到很多行業(yè)如果說有兩家互相打架，是更容易把這個行業(yè)快速做大的,，就一家他在市占率占到百分之八九十的前提下,，這個行業(yè)比較緩慢的在增長。因為一個公司它畢竟資源有限,，我其實想請教這個問題,，您覺得這個行業(yè)如果可以三五年之后可以看到很大的話，它是不是需要更多的人來參與,？

A:不一樣,，我剛才說的完美日記,你要做彩妝，你要新國貨新彩妝可能多個品牌一起做,，還真把它做起來,。但橋梁完全不一樣，它確實不是一個同一個年齡段所有人必須喜歡的東西,。到今天我還是這么說,，他的整個用戶人群可能比電子煙在同樣的1萬個人群當中可能還要小,，可能電子煙的滲透率會更高，彩妝的滲透率肯定比電子煙還要高,。當一個品類對滲透率要求更高的時候,，它可能需要多個玩家把它迅速的覆蓋掉。但如果這個品類本身不是一個百分百需要覆蓋,，彩妝可能對女士來說是個幾乎百分百需要覆蓋的,。電子煙在女性人群中可能不到10%，但盲盒可能也就是這么一個比例,。當他對滲透需求不高的時候,，并不需要多個品牌來把整個行業(yè)左右。

Q: 我自己非?？春门菖莠斕?，但是一開始我比較理解它是從消費屬性，包括您剛才講到了很多需求的角度去理解,，然后我逐漸發(fā)現(xiàn)似乎潮玩還是有一種傳媒屬性在里面,，當你的線下門店和消費屬性做到足夠大的時候，我們會吸引其他這種傳統(tǒng)品牌跨界,，或者哪怕是一些新型的消費品牌,，甚至奢侈品牌都會給你出一些年齡款，你其實作為一種非常重要的線下的這種傳媒渠道有點類似,，像比如說線下的跟蹤傳媒,，或者說抖音，或者說這些東西來把一些新的品牌通過你的渠道,，針對特定人群把認知推廣出去,，我特別想知道衛(wèi)總您怎么看待趨勢，您認不認可這樣一個方向,，然后公司有沒有這種想法,？

A: 我非常的認可這個方向，而且公司非常謹慎的嘗試,，我可以說非常謹慎,，而且不出于急于商業(yè)化的角度.比如說美心月餅都推出過MOLLY版的美心月餅，立即搶瘋掉,。本質(zhì)上它既是對原有MOLLY粉絲的一種精神上的深度的加深,，同時也有可能出圈，那么有可能你第一次接觸到MOLLY可能是吃了個月餅,，妮維雅的好像是洗手液還是什么也出過,，所以今天來找molly的，甚至知道我們是泡泡瑪特投資人找到我們的消費品牌是驚人的多,，都希望聯(lián)名款,，但公司現(xiàn)在非常的謹慎,，就擔心培養(yǎng)起來這些頭部的IP。在品牌合作方面,，如果出現(xiàn)誤差,，對消費者的情感是有傷害的。所以我覺得公司我們很支持公司這樣謹慎的做法,，但公司其實每年在做嘗試,，而且全部是一定要挑頭部品牌，既要看這個產(chǎn)品是不是符合現(xiàn)有的泡泡瑪特的目標用戶,，也要看有沒有可能適當出圈的可能性,，最后是把品質(zhì)做出來，要對得起這些IP,，這是第一個,。

第二個我覺得從渠道端公司是想清楚的，我們不會把別的很多產(chǎn)品放進號碼的潮玩線下店去賣的,，很多產(chǎn)品也可能不適合這種販賣機賣,，這就是我們自建的會員體系產(chǎn)生巨大的價值。我們自建的網(wǎng)絡(luò)的會員體系,，絕對有機會和馬上會嘗試一起來賣衍生產(chǎn)品,。我們的衍生產(chǎn)品是沒有必要再去一個潮玩店里邊，你看到潮玩店里面出現(xiàn)突然出現(xiàn)了賣月餅,，可能對整個潮玩的氛圍就起到了影響,。你這邊出現(xiàn)了聯(lián)名款的洗發(fā)水，哪怕是跟寶潔優(yōu)質(zhì)品牌的,，你出現(xiàn)在潮玩店里面也不合適,，更何況店的面積評效這方面都不支持,。那么但是好就好在我們這個數(shù)以百萬計的電子會員建立起來,，在小程序里面，在我們的線上的商城里面出現(xiàn)這種產(chǎn)品是一個增量,，也不影響線下的體驗,，也不僅占線下潮玩的銷售面積。這是公司以后在這個聯(lián)名的一些品牌商自己的銷售渠道,，當然這些品牌自己肯定有銷售渠道了,，但是在泡泡瑪特上可能在電子的虛擬商城里面，虛擬環(huán)境里面會不斷的出現(xiàn)聯(lián)名的產(chǎn)品銷售,，那么這個時候跟聯(lián)名品牌的商業(yè)變現(xiàn)就不僅是個品牌了,，還可以獲得銷售渠道類的分成。

Q: 我們看到聯(lián)名有一種比如說molly的IP,，我們可以把molly的IP放在別人的商品上,，這樣一種聯(lián)名,，比如說把別人的元素放在我們這種潮玩上，它可能不是說在你的潮玩里面出現(xiàn)到月餅或者說其他一種就食物,，而是更能夠把一些元素放在可以共同設(shè)計一款潮玩的東西,，但我們看到好像日本的潮流玩具，比如說像bear brick是外形是固定的,，所以它的辨識度很高,，比如說它從材質(zhì)和各方面主題換的時候，讓大家知道這個東西是bear break,，但它展現(xiàn)的是一種其他的東西,，但我們可以看到可能未來泡泡瑪特。隨著它的品類不斷多,，我不知道公司怎么看待它的樣式包括外形的等等方向是否是固定的,，還是說完全是按照IP化的樣式來去搭建矩陣。

A: 這方面現(xiàn)在還是處于非常謹慎,，他還是會相對的固定,，不會做太多的引擎，但這里邊也會出現(xiàn)很多虛擬的衍生,，比如說我們不會驚訝,，有一部動漫也不會驚訝有一款游戲，那么這個時候它的用戶在已經(jīng)認可它的產(chǎn)品基礎(chǔ)上,，再去做一些虛擬的產(chǎn)品的消費,。但這個時候?qū)σ猾@客是很容易的，二利潤會驚人,，因為是情感消費,，對我們開發(fā)一款某個其實已經(jīng)在公司的社區(qū)當中已經(jīng)有這樣的類似的產(chǎn)品在，只是我還是說公司非常謹慎,，不急于很快的商業(yè)化變現(xiàn),，但一旦變現(xiàn)的話，我相信這個是就直接往利潤上加的,，因為成本是非常低的,，無論是開發(fā)成本還是運營成本，都非常的低,。虛擬方面會更激進一點,，在實體方面會更謹慎。

Q: 您當時投泡泡馬特的時候,，您是怎么評估他做了這些IP的生命力的,？然后您覺得這個問題對于當時投資而言是怎么樣的影響？ 

A: IP肯定有生命力，但我們通常認為一個單一IP5~10年沒問題,。當時的判斷是基于很多動漫和游戲的生命力,，我們覺得是最相似的，基本上叫半代人或者一代人,。你20歲開始可以玩到25歲 30歲,，25大概玩到30歲35歲，但好在這也是為什么我們很關(guān)注,，不能靠單一或者極少數(shù)的IP打天下,，這也是我們在泡泡瑪特當時投資的時候看到它的IP的生產(chǎn)能力，而且單一IP可能用戶人群也會受限,。我們對單一極少數(shù)ip的擔心是兩個,，一個是人群，一個是你剛剛問的生命周期,。

所以當他能夠解決 IP的生產(chǎn)和改造,，你看我不斷的強調(diào)泡泡瑪特的兩個能力，生產(chǎn)和改造,，生產(chǎn)能力和改造能力都具備的話,，就可以延長多產(chǎn)品的生命周期和不斷的擴大人群。但中間會有一些以周杰倫這種為代表的例外,，這個人群會特別大,，生命周期也會可能比自研的IP的生命周期更長。只要外部的沒有倒掉,，它可能會持續(xù),。

那又回到了為什么漫威和迪斯尼，其實特別感謝泡泡瑪特,，他們有一些IP的生命周期已經(jīng)快跑完了,。比如說小時候你喜歡米老鼠，你到二十幾歲,，你再有一個沒有經(jīng)過改造的米老鼠,，覺得有點奇怪，但今天巴斯光年也好,，很多這樣的迪斯尼偏老化的 IP,。他所說的老話是當時從孩子的時候已經(jīng)跑完生命周期了,，但通過潮玩改造,，它有可能延續(xù)生命周期，所以泡泡瑪特他今天的改造類的IP基本上都是把有一些IP的變現(xiàn)能力在提高和生命周期在延長,，所以生命周期肯定有,，但改造類的可能會時間更長，資源類的可能反而沒有那么長,。

Q: 所以您當時其實并不擔心就是這些IP的生命周期可能會像有些游戲一樣就不太可測是吧,？有的成功就長,，有的不成功可能就很短.。

A:擔心的,，對單一IP是擔心的,，但我們看到其實從游戲角度，以前做互聯(lián)網(wǎng)看了很多游戲公司,，這個游戲公司很難做持續(xù)IP的開發(fā)能力,，騰訊到后來也得買斷各方面去，自己自研團隊不能保證的,。但是潮玩不一樣,，他有機會自研。剛剛說了通過潮玩展這樣不斷的然后新的IP的設(shè)計者能夠冒出來通過幾萬人的公測公投來選出來,，而不是靠在會議室里面的判斷,，這是一個。

第二個,，游戲很難對別的游戲進行改造,，你只能對別的動漫什么進行改造，但泡泡瑪特比較成功的能夠以把迪斯尼漫威開始,，一直到周杰倫這種IP進行一次二次改造,，這種改造能力實際上也是很取巧，也是能夠分散單一產(chǎn)品的生命力和單一產(chǎn)品的人群覆蓋不足的問題的,。我們當時投的時候看清楚了這兩個能力才敢下手,。

Q: 您研究了那么多95后的一些消費行為習慣,然后您會覺得未來這些孩子們他們長大了，他們的消費還有一些什么主流的方向,？比如說他們會不會更少的去買奢侈品,，或者茅臺這種。然后可能會是在哪些新的領(lǐng)域,？能分享一下嗎,？

A: 我這么分析就是剛剛前面有講過，我們優(yōu)先看95后推動的新品類,，就剛剛講到電子煙泡泡瑪特,，包括像電動牙刷，我們很快今年也給資本市場會推一家電動牙刷,，這種其實都是95后誕生的新品類,，為什么我們優(yōu)先看新品類？它上面沒有三座大山壓著,，相對會更跑起來更容易一點,，也沒有頭部公司會很快介入，這是第一類，我們叫95后推動的新品類,。

第二個叫95后推動的老品類的改造,。你比如說飲料，當然我們沒有投元氣森林,，元氣森林現(xiàn)象還是值得研究的,。其實飲料這個一代人可能和康師傅這樣的茶，再早一代人可能喝娃哈哈這樣的水,，但今天可能這樣無糖的氣泡水成為一種改造,，它不是一個全新品類，它是早就存在,。但是被重新包裝重新迭代以后出現(xiàn)了改造性的品類,。你剛剛說到的類似有沒有可能連改造都不用，也會深入人心的,。類似你剛說的茅臺我覺得也是有可能,，所以當然那種可能對我們從投資機構(gòu)來說，特別是我們一級市場投資機構(gòu)來說,，我們可能不是我們的投資機會,，在二級市場可以去判斷一下，可能從你們的選股當中就要問自己這么幾個問題,，一這個品類會不會被改造,，如果會被改造的話就有點危險。

第三個如果不被改造,，恭喜你可能他老用戶在新用戶到了一定年齡段也會介入,，但我覺得這里邊分品類，比如說茅臺這樣的恐怖的產(chǎn)品是有可能不需要改造,，也能夠年輕人長到一定年齡段,，也會無縫接入的。但奢侈品可能是個問題,，特別是彩妝,，我們已經(jīng)看到新的彩妝領(lǐng)域，年齡以及用戶年齡上去以后,，并沒有去切換到國際大牌上去,，所以可能要分品類來看，是一個被顛覆改造的品類,，還是一個新品類,，還是一個不用改造，不用顛覆能夠繼承的品類,，可能有三種情況要分開分析和細分品類的屬性挺有關(guān)系的,，不能一概而言，說肯定會被顛覆,，肯定會被改造或者肯定能夠繼承,。