訪談節(jié)目《和陌生人說話》第一季豆瓣得分9.3分,，第二季9.5分，第三季9.6分,。
這是陳曉楠2017年從鳳凰衛(wèi)視轉身騰訊后策劃的首檔節(jié)目,，前不久第三季的最后一期播出。本質上,，《和陌生人說話》與她在鳳凰衛(wèi)視的另一檔節(jié)目《冷暖人生》的精髓一樣,，都是講述“大時代里的小人物故事”。在她看來,，“人本身就是群體動物,，而非獨狼，很多時候我們理解一件事,，往往是通過這個世界里‘人’的感受,。在人和人之間理解的那一刻，問題得以解決”,。具備這樣的觀點,，或許與她的個性有關。在和全現在的訪談中,，她坦誠自己的弱點,，“邏輯不行”。人物故事不是切入時代的唯一入口,，但對她來說,，卻最鮮活、最有吸引力,。“我閱讀時,，就喜歡讀臺詞和對話，會很受觸動,；如果是一段風景描寫,，看了后不會印象那么深刻?！?/span> 圖片：官方海報 人物故事當然是這檔節(jié)目的核心,，但順著這個根往上,，陳曉楠想讓觀眾看到的是它周圍的土壤與環(huán)境。因此,，比起《冷暖人生》,，《和陌生人說話》在選題上更貼近這個時代的“新型故事”，“只在這個特定的時代下才會發(fā)生”,。陳曉楠采訪大衣哥，講述的不只是一個素人成名的故事,，而是短視頻如何把人的權利均等化——通過一部手機,，他被圍觀、被審視,，成為魚缸里的大衣哥,。陳曉楠訪談殺豬盤受騙女生與不良pua實施者，也是想透視這個時代年輕人的情感關系,，以及人在面對網絡世界的喧囂虛幻與真實人生的孤獨時如何自處……“我們現在做一期節(jié)目分幾個層次：首先它是一個戲劇性的故事,，通過這個故事，我們像養(yǎng)一盆花,，能看到它的土壤與環(huán)境,，為什么會出現那樣的故事？但再往里,，就要扎到這個人物夠不夠有意思,，有沒有一個更深層次的人性深度，就像花的根,。這幾個都配合時,，就是最值得做的故事類型，這需要時間和預期”,，陳曉楠說,。
01“我相信任何人都不是怪物”
全現在：網友評價你有“打開一個人心房的能力”，你是怎么做到讓訪談者忘掉鏡頭,、卸下防備的,？陳曉楠：只有足夠的耐心和真誠，你才能慢慢還原到你們真實聊天的氣氛,，而不是讓他感覺到你在做一個節(jié)目,。不是所有采的人都有經驗，很多時候他有大量的沒用的話,。但我不可能像我女兒說的那樣,，表示你這個話毫無意義，那他就沒有彈性了,。人的彈性非常微妙,，就像空氣中的泡沫,，一戳就破。一旦戳了哪一項,，讓他意識到我現在是接受采訪,，而不是在說心里話，氣氛一下子就怎么抓也抓不回來了,。陳曉楠：大部分都屬于這種,。就是因為我們想透視一些有意思的現象,，而不只是追著新聞走，這等于從一個很大的話題切進去,，可能毫無線索……比如老年人的性與愛《菖蒲河》那一期,，我們只知道相親的地方，得摸進去后才能確定能不能成,、話題值不值得做,。只能一次又一次的去，去感受那個地方,，去跟所有人聊,。前后大概3個多月，最后從50個人中挑回來3個人,。 全現在：這幾季節(jié)目里,，有沒有遇到讓你也崩潰的采訪對象？陳曉楠：我跟大衣哥談話的前半小時很崩潰,，他一來就是一種開新聞發(fā)布會的狀態(tài),。可能他已經鍛煉了一些應對媒體的套路,，“我這個沒有問題”,，“我感謝人民給我一個機會”之類的。再加上他很怕說錯話,，本人又不是很油滑,，所以就端著一個很生硬的姿態(tài)。我那會兒只能讓自己不著急,，說一些他經歷過的細小的事情,。當一個人跟你描述很細小的事情時，他會陷入一個真誠的回憶狀態(tài),，在這時絕對不能問大而空的理念問題,，那一點意義都沒有。只有細節(jié)不會改變，慢慢就進入到講述狀態(tài),，一下子非常好,。 陳曉楠采訪大衣哥。圖片：《和陌生人說話》官微 全現在：粉絲評價毛不易是“毛懟懟”,，說他也很難采,。陳曉楠：毛不易那種冷幽默很有意思，但他肯定不屬于一個一見面就熱絡的人,。我們編導去預采時,，被他打擊得夠嗆，毛不易說,，“你也知道,，你問不出來的事情，我不想說的肯定不會說”,。回來后編導就跟我講,，和毛不易談話可能很難,，所以我做好了思想準備。后來他坐下后說想喝酒,，我說“趕快,！給他上酒”。那天,，我一下午做了三個采訪,，毛不易、趙天宇和馬伯騫,。對馬伯騫的采訪,，我完全放棄了我的采訪提綱。本來想做一個ABC在中西文化的對撞中怎樣走上演藝道路,，但實際上他坐下后表情很不對勁,。他開始不斷剖析自己，說本來只是來玩一下,，到后來開始計較名次,，覺得自己拿不起放不下。那個狀態(tài)特別勇敢,，在矛盾中向你展示矛盾,，我很感動。順著他的話題,，我們一直在講這件事,。他講到內心壓力很大，因為父親是著名建筑師，他覺得自己也必須優(yōu)秀,。當他告訴父親選了這條路時,，他父親很痛苦，因為這條路不確定性太大,。但這是他自己選的,，他更覺得自己不能輸，而且因為是自己選的,，他覺得自己進退失據了,。全現在：像pua這類選題距離你的生活經驗比較遠，針對這類選題,，你如何保持自己的感知力,？陳曉楠：所以我才要剖解他，我相信任何人都不是怪物,，用我可理解的碎片把他拼接起來,。比如pua，我開始看到那些教程覺得太可笑,，太暗黑了,。所以我跟這個男孩談的時候，扯到非常細,、很久遠的事情,，一點一點慢慢來看。他跟我傾訴的其實是一個農村青年學習很好,，內心極度驕傲,。但當他上了大學后，唯一值得驕傲的成績也不能帶給他驕傲,，他跟扶貧班里的女生求愛都被拒絕,，他也不敢講話，才去上網找“如何談戀愛”,。在這一層,，他談到的這些我們都能理解，他的孤獨自信,、自命不凡以及覺得自己生錯了地方,，每個人都經歷過。然后,，他一步一步進入pua,，剛開始也將信將疑，直到他在某一個女孩身上試驗,，甚至逼的這個女孩為了他要自殺,，他突然飛升出一個想法“這個東西好靈”。到這一幕時雖然詭異，但你仍然跟著他走過來,，知道他如何有了這樣的想法,。到后面就更加理解他被這個東西洗腦之后，覺得一切東西都是套路,。他覺得我說的每一句話都在套路他,，他覺得他永遠在跟我博弈，也覺得他以后的感情仍然會有博弈,。全現在：女兒知道你工作做什么嗎,，她怎么看待你的工作內容？陳曉楠：現在漸漸知道了,，她很好奇,，她沒有真正看過我采訪一個人，但是她有一次問我?guī)讉€問題,，問的還挺尖銳,。她說，“你采訪別人的時候,，如果別人說的話,，你覺得非常沒意思，你是要假裝聽還是要打斷他,？”還有“你是真的享受跟別人談話,，還是這就是你的工作,？”我說我還是享受啊,，如果我只把它當做一個工作，會很累很痛苦,。因為每次跟一個人聊天,，可能要聊三四個小時，甚至五六個小時,。02“不想被綁住手腳”
全現在：現在已經到第三季了,，節(jié)目上線后有達到你理想的播出狀態(tài)嗎？感覺這一季播放量沒有上一季高,。陳曉楠：越來越滿意,。節(jié)目端內播放量、停留時長都不少,。有些內容曝光量大,，但觀眾可能沒看，只是點了一下就走掉了,。全現在：從《和陌生人說話1》到《和陌生人說話2&3》,，時長從10-15分鐘恢復到了30-40分鐘，豎屏也變?yōu)闄M屏，這種改變是出于什么考慮,？陳曉楠：因為尋找到的話題越來越復雜,，越來越重磅，輕巧的10分鐘有時候承載不了,。所以第三季一般成片是30分鐘,，我們不想被綁住手腳。而且我們意識到,，觀眾還是有看長視頻的需求,，但同時我們要把長視頻剪裁成幾種方式，你愛看短的,，我就可以給你一個5分鐘版的,，或者你通過這五六分鐘不解渴，你就直接可以跳轉到長的,。陳曉楠：更主要是因為第二季想找更重磅的故事。 如果他是一個明星,，他的說話片段天然引起觀眾興趣,，但你跟一個素人談話，要有一定的建構和醞釀,，你才能真正進入他的故事,。像殺豬盤這一期，如果我們只做一個兩三分鐘的視頻,，那就是一個有人被騙的新聞而已,。但我們要做成人物故事， 它的戲劇性是她反殺了,。她是一個很要強的女孩,，她覺得自己的尊嚴在尋求感情過程中被一片一片的碾在地上，她要把它撿起來,。但當她真的撿起來,，那個男孩愛上她時，就在那一刻他被捕了,。她又就覺得自己不是愛這個男孩,，反而“是不是和他一樣，是個騙子”,。全現在：下一季什么時候上線,？和前幾季相比，可能有哪些變化,？陳曉楠：大概在（2021年）4,、5月份時,。最主要還是選題新意，每一個故事拿出來都是重磅,。至于形式上,，突然從兩個人變成了三個人走路談，那也沒有什么意思,。形式在綜藝里很重要,，因為形式就帶來了新的人物關系。在我們這個節(jié)目,，人物關系其實就是他在講這件事情,，我去探究。全現在：你剛才有提到現在錄完視頻后,，會以自己的視角再解讀一下這件事情，夾雜一些個人觀點,，這好像是現在很多訪談節(jié)目的趨勢,。許知遠的《十三邀》和姜思達的《僅三天可見》，都不像過去的傳統(tǒng)訪談節(jié)目,，訪談者只是旁觀者，他們反而更注重個人觀點的表達,。你怎么看待談話節(jié)目的這種趨勢,？陳曉楠：這就是給觀眾多一個視角?，F在大家特別喜歡那種“浸入感”，不是只給我這一個面向,，而是想360度的看看是怎么回事?，F在我們也有很多（鮮活的）,，比如毛不易跟我說“喝點酒吧”,，沈巍說“哎呦，我以為是法拉奇在采訪我”……真實的人物關系不是只呈現在你問我答里,，它包括我們的交往，包括一切花邊的,、毛糙的東西,，很有呼吸感。后來我發(fā)現,，作為一個親歷者,，每次采訪完他們問我一些問題,，我會在我腦中梳理出我的感受，很珍貴,。因為那是剛剛采訪完很鮮活的感受,，我憋了一肚子話,，在采訪中又只能問,，但當我向第三方講述時又是另外一種感覺。我有時候隔很久再去看,，我都很驚訝,，我是那樣說的。03“找到你的passion”
全現在：從《冷暖人生》到《和陌生人說話》,，快20年時間了,，是什么推動你一直做這件事？這和你早年間做《鳳凰早班車》《午間特快》資訊類的節(jié)目很不同,。陳曉楠：我感覺做新聞主播更像一種“職業(yè)”,，我很喜歡那種爽利勁兒和控制感，去閱讀大量資料,，去掌握知識，但那些對我來說更像是一個職業(yè),，我要做的非常職業(yè)化,，外界給我認同才會有成就感。但是“事業(yè)”跟愛好有關系,，這件事做起來的過程本身也很愉快,，而不是外界帶來的。陳曉楠：我喜歡看人物傳記,，一切的人物傳記。我可能天然的對“人怎么活著”感興趣,，那種命運感特別吸引我,。還有看紀錄片和電影,，我特別喜歡看生活場景,、生活細節(jié),。比如生個爐子吃個面包，哇,，我看得津津有味,。但也不一定是很慢節(jié)奏的，我還喜歡看那種法國電影好多臺詞哇哇哇一直在說,，早晨起來一邊煎雞蛋一邊說話，我就覺得特別好,。我喜歡它通過這些細節(jié)把我放在一個時空里,，這個時空是我沒有生活過，但我又好似生活過的那種感覺,。陳曉楠：現在學新聞可能需要更大的激情,，就是西方教育老說的“passion”,，你要找到你的passion——你要不斷的留時間給自己去想，“我喜歡什么”,、“我的passion是什么”,？很多時候我們會被周遭的其他因素干擾，比如一個人想當演員,，是喜歡表演還是喜歡出名,？學新聞,，是做新聞看起來光鮮，還是只能考上新聞專業(yè),？一定要厘清這些事。陳曉楠：完全沒有，我們是科學院子弟,，人生的任務就是考大學,，人生開竅特別晚,。 全現在：回想你上大學前的這段時期，你覺得哪些點可能和你現在的職業(yè)比較有關聯(lián),？陳曉楠：我覺得是上大學以后,，當時北大附中整個學校只有我一個人報北京廣播學院（現中國傳媒大學）。但在這個學校,，空氣非常自由，你可以做奇形怪狀的自己,，可以是任何一個樣子,。學校很小,，大家像聚在一個小世外桃源里，一群各種個性的朋友,，一下子奠定了我覺得“我得是一個不一樣的人”,。雖然啥也不知道,，完全是空的想象，但就是有一個堅定的信念,，我可以成為一個不一樣的人。我們那時候沒有貧富之分,，我從來沒聽說過一個人有錢或者一個人窮,，所以“財富”的概念是剖離出校園生活的,。大家的校園生活都窮哈哈苦哈哈，我借你兩張票,，你借我點什么東西，記得我和閨蜜兩個人買一份菜吃,，一個丸子切兩半,，就為了省出錢看話劇,，但也很高興。我們到了很后面才出去,，不像現在學生很早就出去實習，錯過了大家聚在一起享受世外桃源的生活,。我記得有一次停電,，校園里鬼哭狼嚎,、鬼影婆娑，所有人都出來狂歡,。有一次下大霧,，霧特別濃重特別厚,，霧里穿行，特別快樂,。陳曉楠：大三時,，北京電視臺來學校選英語新聞主持人，我們幾個就去了,，最后把我留下了,。我記得當時化了一個很濃的妝，在那念了一下提字器上的內容,，就被選上了，所以很幸運,。被選上以后,，他們要求我去買一身西服,，我躺在床上還在想：從此以后就是說，不是所有生活中的人看到我,，可能會有一些不認識的人看到我,。這個念頭突然一下升起來，就覺得好奇妙啊,，從那兒我才開始燃起了一點想法,，我跟這個行業(yè)是不是會有一些關系。后來就一直順著這個方向走,，給推到了這兒。 全現在：全校只有你一個人去了這個學校，你從小有這種追求么,，要做一個不一樣的人,？陳曉楠：完全不是,。我初中就是一個昏昏噩噩的狀態(tài)，只知道死讀書,。到高中后理科成績飛速下降，我發(fā)現我根本不是這塊料,。因為北大附中到高二下學期才文理分科,，所以我過了一段很痛苦的時期，直到高三報志愿時我才問自己要干嘛,，這個時候做了一個誤打誤撞的決定。我覺得這就是直覺,，我到現在也是重大決定全部是直覺,，說不清道不明,，全部是直覺。——全現在原創(chuàng)文章,，非授權禁止轉載——
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